[ ASÍ VA ESPAÑA ] Hay que pensar en todos

Hay que pensar en todos

Por tete, 26 Aug 2020, 14:35
Vía: https://twitter.com/puchovic/status/1298541092858724352

26 Comentarios

#1 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 10:00

Lo de pensar en las ayudas para internet y material informático que se han proporcionado (y que se proporcionarían) en caso de que se vuelva a las clases online ya tal, no?

Que además esos casos, que conozco mas de uno, son los que menos. La mayoría dicen no tener dinero para un ordenador, pero bien que lo tienen para un móvil de 500 euros y salir de fiesta los fines de semana.

Venga hombre...

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#2 por joehill
27 Aug 2020, 10:02

#1 #1 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: Lo de pensar en las ayudas para internet y material informático que se han proporcionado (y que se proporcionarían) en caso de que se vuelva a las clases online ya tal, no?

Que además esos casos, que conozco mas de uno, son los que menos. La mayoría dicen no tener dinero para un ordenador, pero bien que lo tienen para un móvil de 500 euros y salir de fiesta los fines de semana.

Venga hombre...
@esteadvesdemasiadotramboliko Venía a decir exactamente esto.

#3 por joehill
27 Aug 2020, 10:02

#1 #1 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: Lo de pensar en las ayudas para internet y material informático que se han proporcionado (y que se proporcionarían) en caso de que se vuelva a las clases online ya tal, no?

Que además esos casos, que conozco mas de uno, son los que menos. La mayoría dicen no tener dinero para un ordenador, pero bien que lo tienen para un móvil de 500 euros y salir de fiesta los fines de semana.

Venga hombre...
@esteadvesdemasiadotramboliko Venía a decir exactamente esto.

#4 por alexgh93
27 Aug 2020, 10:07

Al igual que hay ayudas para compararte un coche, también puede haber ayudas para el material necesario para una educación online.

#5 por whitewitcher
27 Aug 2020, 10:10

Piden clases online para que el niño no vuelva de clases y contagie al abuelo o otros miembros de alto riesgo ( además como han dicho hay ayudas y en algunos casos no tienen ordenador porque no quieren). Lo de pensar en los demás ya...

#6 por alserg
27 Aug 2020, 10:23

En el Instituto había varios que "no tengo para el viaje de fin de curso, alguien me ayuda a pagarlo? "

Pero salió la play4 y todos la tenían al día siguiente...

Las ayudas se deberían dar a quienes trabajan por 900-1500€/mes para tener sueldos más altos. No a cualquier vago que las pida sin dar un palo al agua.

#7 por leonory
27 Aug 2020, 10:28

que ayudas onlie es sencillo
quien no pueda permitirse tener una habitacion propia para el niñe con PC cam con wi fi y que puedan permitirse y quieran dejar a su niñe solo toda la mañana en casa .....bien
si tienes 2 hermanos por ejemplo que vivien en una sola habitacion ¿como leches van a dar su clase los 2 a la vez ? se tienen que comprar 2 pc y cam aposta ..... esos presencial no hay otra

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#8 por tuathe
27 Aug 2020, 10:33

A todos los que decís se den ayudas, entiendo que sería de pagar el equipamiento íntegro. Porque si una familia ya tiene dificultades para llegar a fin de mes, no se que dinero esperáis que destinen a pagar ordenadores o conexión a internet decente.

Y con respecto a las familias irresponsables que se gastan ingentes cantidades de dinero en lujos y no en ordenador para el niño (digamos que existen y son mayoria xD), que culpa tiene un niño-adolescente de eso? El Estado tiene que garantizarle la educación, punto. Si las clases tienen que ser online, tiene que garantizar que todos obtengan la educación adecuada. Si no, se va a clase o no se reanuda el año lectivo hasta que se pueda

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#9 por ingbetico
27 Aug 2020, 10:38

Hay familias con más de un hijo y un solo ordenador en casa. Esto es cierto. Si bien si está claro que la vuelta a las aulas es un tiro en el pie, habrá que organizarse mejor, pero decir que como algunos no pueden acceder a 1 pc e internet, nadie accede y todos a las aulas, me parece absurdo. Hay que empezar a pensar en soluciones que no pongan en peligro a los niños y sus familiares. En el extremo, 1 año de clase perdido para los que desgraciadamente no tengan medios es mejor que perder vidas. En el futuro se pueden compensar con becas prioritariamente para estos. Propongan soluciones en vez de quejarse, que el asunto no es fácil.

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#10 por alserg
27 Aug 2020, 10:47

#8 #8 tuathe dijo: A todos los que decís se den ayudas, entiendo que sería de pagar el equipamiento íntegro. Porque si una familia ya tiene dificultades para llegar a fin de mes, no se que dinero esperáis que destinen a pagar ordenadores o conexión a internet decente.

Y con respecto a las familias irresponsables que se gastan ingentes cantidades de dinero en lujos y no en ordenador para el niño (digamos que existen y son mayoria xD), que culpa tiene un niño-adolescente de eso? El Estado tiene que garantizarle la educación, punto. Si las clases tienen que ser online, tiene que garantizar que todos obtengan la educación adecuada. Si no, se va a clase o no se reanuda el año lectivo hasta que se pueda
el problema de esas familias es que si tienen 10€ se gastan 100 y si les das 100 para que compren el PC y todo pues se lo gastarán en un iPhone o similar.

(Cantidades son para decir un número random pero para que se entienda)

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#11 por tuathe
27 Aug 2020, 10:52

#9 #9 ingbetico dijo: Hay familias con más de un hijo y un solo ordenador en casa. Esto es cierto. Si bien si está claro que la vuelta a las aulas es un tiro en el pie, habrá que organizarse mejor, pero decir que como algunos no pueden acceder a 1 pc e internet, nadie accede y todos a las aulas, me parece absurdo. Hay que empezar a pensar en soluciones que no pongan en peligro a los niños y sus familiares. En el extremo, 1 año de clase perdido para los que desgraciadamente no tengan medios es mejor que perder vidas. En el futuro se pueden compensar con becas prioritariamente para estos. Propongan soluciones en vez de quejarse, que el asunto no es fácil.lo de dar becas y privilegios educativos a los que perdiesen parte del año me parece una posible solución, si. Pero lo que hay que pensar es que se tiene que garantizar siempre la universalidad de la educación. Eso de "al menos que estudien los que puedan" no me vale, porque además adquieren una ventaja competitiva añadida

#10 #10 alserg dijo: #8 el problema de esas familias es que si tienen 10€ se gastan 100 y si les das 100 para que compren el PC y todo pues se lo gastarán en un iPhone o similar.

(Cantidades son para decir un número random pero para que se entienda)
vale, pues no les des dinero. Les das el ordenador. Prestado, de hecho. Que alguna familia marginal lo vendería? Las menos, y en ese caso el castigo pertinente que la familia

#12 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 10:58

#8 #8 tuathe dijo: A todos los que decís se den ayudas, entiendo que sería de pagar el equipamiento íntegro. Porque si una familia ya tiene dificultades para llegar a fin de mes, no se que dinero esperáis que destinen a pagar ordenadores o conexión a internet decente.

Y con respecto a las familias irresponsables que se gastan ingentes cantidades de dinero en lujos y no en ordenador para el niño (digamos que existen y son mayoria xD), que culpa tiene un niño-adolescente de eso? El Estado tiene que garantizarle la educación, punto. Si las clases tienen que ser online, tiene que garantizar que todos obtengan la educación adecuada. Si no, se va a clase o no se reanuda el año lectivo hasta que se pueda
@tuathe Ojo cuidado, el niño no tiene culpa pero el estado tampoco. Se dan becas, se dan ayudas, se da material, etc. El estado no puede estar detrás de los padres con una pistola para ver que se encargan de sus hijos todos los días y ese dinero está para lo que está. Para eso ya hay protocolos en los institutos y no entiendo como eso es ahora un problema, pero durante la ingente cantidad de años que se ha estado funcionando así nadie se ha preocupado nunca.

"(digamos que existen y son mayoria xD)" -> Puedo entender que pongas en duda que sean mayoría porque puede depender de la zona de la que tengas experiencia, pero que pongas en duda que existen... en fin

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#13 por tuathe
27 Aug 2020, 11:05

#12 #12 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #8 @tuathe Ojo cuidado, el niño no tiene culpa pero el estado tampoco. Se dan becas, se dan ayudas, se da material, etc. El estado no puede estar detrás de los padres con una pistola para ver que se encargan de sus hijos todos los días y ese dinero está para lo que está. Para eso ya hay protocolos en los institutos y no entiendo como eso es ahora un problema, pero durante la ingente cantidad de años que se ha estado funcionando así nadie se ha preocupado nunca.

"(digamos que existen y son mayoria xD)" -> Puedo entender que pongas en duda que sean mayoría porque puede depender de la zona de la que tengas experiencia, pero que pongas en duda que existen... en fin
existir existirán porque hay de todo en el mundo. Pero que de entre las familias que no pueden dar a sus hijos los medios para estudiar, son mayoría las que lo hacen porque prefieren gastarse el dinero en lujos? No lo creo. Entiendo que por bajo que sea tu nivel sociocultural, lo prioritario casi siempre serán tus hijos.

Por otra parte, si, el Estado es responsable de que todos los niños reciban la educación pertinente (hasta el punto de que ha tenido que llegar a dar paguitas a los hijos de puta de los gitanos para que escolaricen a sus hijos). Es el responsable último, y si sus padres no se ocupan tiene que hacerlo el Estado, quitando custodias si hace falta

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#14 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 11:31

#13 #13 tuathe dijo: #12 existir existirán porque hay de todo en el mundo. Pero que de entre las familias que no pueden dar a sus hijos los medios para estudiar, son mayoría las que lo hacen porque prefieren gastarse el dinero en lujos? No lo creo. Entiendo que por bajo que sea tu nivel sociocultural, lo prioritario casi siempre serán tus hijos.

Por otra parte, si, el Estado es responsable de que todos los niños reciban la educación pertinente (hasta el punto de que ha tenido que llegar a dar paguitas a los hijos de puta de los gitanos para que escolaricen a sus hijos). Es el responsable último, y si sus padres no se ocupan tiene que hacerlo el Estado, quitando custodias si hace falta
@tuathe Es que no estoy hablando solo de las que no tienen capacidad para comprar material y poner internet en casa porque entonces no tienen para comer. Ni tampoco para los que se la conceden y luego se las gastan en otras cosas, que dependiendo del ambito son los que menos. Pero es que hay muuucha gente (que encima luego son los que más se quejan) que no les dan la ayuda porque se pasan de los umbrales. Y luego te vienen a contarte sus problemas y a decirte que les tendrán que dar una solución porque no tienen medios. Pero bien que tienen su buen coche, móvil, etc. Y entonces claro, es que la gente no tiene medios para estudiar.

Y os lo digo en serio, se ponen una cantidad de medios enorme para que la gente pueda acceder a la educación básica, pero es que hay gente que no la aprovecha en absoluto porque no le da la real gana. Y con esos casos se hace lo que se puede, pero ya está.

"Entiendo que por bajo que sea tu nivel sociocultural, lo prioritario casi siempre serán tus hijos."
Pues lamento decirte que crees mal. Para empezar porque no solo depende de eso sino de la actitud. Conozco alumnos con padres cuasianalfabetos que se dedican a la agricultura pero que entienden que la educación es muy importante y han apoyado a sus hijos en todo momento, y estos han sabido aprovecharlo y han estudiado sin problemas. Hay otros que tienen 0 voluntad de aprender, y aunque el Estado debe intentar dentro lo posible que se formen a toda costa, no se les puede obligar como tal y ellos encantados.

"si sus padres no se ocupan tiene que hacerlo el Estado, quitando custodias si hace falta"
Es que es lo que hace, pero hay proceso larguísimo y complicado hasta ese momento. Por eso he dicho que si nunca ha sido un problema durante tantos años, no entiendo porque sí lo sería en el caso de las clases online.

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#15 por realexpectro
27 Aug 2020, 11:36

O siempre se puede hacer algo más práctico, pues se supone que todo el mundo tiene móvil y datos en casa: Que los profesores graben las putas lecciones en un audio, que no ocupan más de 30 megas (y me estoy pasando un huevo con la calidad, pero aceptaremos que las graben en .wav . XD) Y esto, hablando de clases para niños e instituto. Para Universidades, que ahí casitodo el mundo tiene portátiles, C.V. y a saco con ello...

Tan complicado en pensar soluciones no es, en serio. Pero claro, si piensas en soluciones y cosas obvias, la "emotividad" de este tuit, que está dirigido hacia los del "triangulito", pues como que pierde todo su sentido...

#16 por tuathe
27 Aug 2020, 11:39

#14 #14 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #13 @tuathe Es que no estoy hablando solo de las que no tienen capacidad para comprar material y poner internet en casa porque entonces no tienen para comer. Ni tampoco para los que se la conceden y luego se las gastan en otras cosas, que dependiendo del ambito son los que menos. Pero es que hay muuucha gente (que encima luego son los que más se quejan) que no les dan la ayuda porque se pasan de los umbrales. Y luego te vienen a contarte sus problemas y a decirte que les tendrán que dar una solución porque no tienen medios. Pero bien que tienen su buen coche, móvil, etc. Y entonces claro, es que la gente no tiene medios para estudiar.

Y os lo digo en serio, se ponen una cantidad de medios enorme para que la gente pueda acceder a la educación básica, pero es que hay gente que no la aprovecha en absoluto porque no le da la real gana. Y con esos casos se hace lo que se puede, pero ya está.

"Entiendo que por bajo que sea tu nivel sociocultural, lo prioritario casi siempre serán tus hijos."
Pues lamento decirte que crees mal. Para empezar porque no solo depende de eso sino de la actitud. Conozco alumnos con padres cuasianalfabetos que se dedican a la agricultura pero que entienden que la educación es muy importante y han apoyado a sus hijos en todo momento, y estos han sabido aprovecharlo y han estudiado sin problemas. Hay otros que tienen 0 voluntad de aprender, y aunque el Estado debe intentar dentro lo posible que se formen a toda costa, no se les puede obligar como tal y ellos encantados.

"si sus padres no se ocupan tiene que hacerlo el Estado, quitando custodias si hace falta"
Es que es lo que hace, pero hay proceso larguísimo y complicado hasta ese momento. Por eso he dicho que si nunca ha sido un problema durante tantos años, no entiendo porque sí lo sería en el caso de las clases online.
estoy de acuerdo en que es un problema que viene de lejos. Pero bueno, si ha salido a la palestra por el COVID pues es una oportunidad para abordarlo.

Con respecto a lo otro, supongo que pensamos parecido y diferimos en si las familias gorronas son las más o las menos. Como no habrá estadísticas solo podemos elucubrar. Y en cualquier caso, el problema sigue sin ser de los críos, que no tienen culpa de los mierdas de los padres

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#17 por misc0
27 Aug 2020, 11:42

La educación online no es la solución. Han tenido su montón de meses para preparar colegios, habilitar espacios y contratar profesores. ¿Y ahora pedimos dinero para material informático? El online en un parche y de los malos. Y se quita fin componente muy importante de la educación. La presencialidad aporta al alumno mucho. Y en algunos casos es el único rato que tienen los niños de estar en un ambiente normal.
Hay que pedir más profesores y más espacios para garantizar la educación presencial. Lo demás solo perjudica a nuestros hijos.

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#18 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 11:51

#16 #16 tuathe dijo: #14 estoy de acuerdo en que es un problema que viene de lejos. Pero bueno, si ha salido a la palestra por el COVID pues es una oportunidad para abordarlo.

Con respecto a lo otro, supongo que pensamos parecido y diferimos en si las familias gorronas son las más o las menos. Como no habrá estadísticas solo podemos elucubrar. Y en cualquier caso, el problema sigue sin ser de los críos, que no tienen culpa de los mierdas de los padres
@tuathe Es que por ejemplo conozco el caso de una familia con dos hermanos que llegaban al extremo de pedir a los profesores imprimir los trabajos a doble cara, porque no se podían permitir imprimirlos a una cara.

Otro caso de una familia que les iban a desahuciar del piso después de un proceso largo, donde les habían dado muchas opciones y oportunidades para mantenerlo, etc. Pues a un año de que los echen celebran la comunión de su hija y se gastan 800€ SOLO en el vestido. Y luego venían por el instituto y nos decían que no tenían dinero para el material ni para nada, que qué culpa tenían ellos que encima les iban a echar del piso.

En mi experiencia te puedo decir que, por lo menos en la educación obligatoria, el que quiere estudiar, estudia y consigue los medios para ello. Ya sea haciendo algún sacrificio o mediante becas o ayudas. Que en casi cualquier instituto o colegio hablas con el educador social o con los jefes de estudio y si ven que tienes interés entenderán tú situación y te intentarán echar una mano prestándote libros o lo que sea. Pero es lo que dices, eso tienen que ser los padres porque los niños/chavales poco pueden hacer.

Que también hay centros que son unos hijos de p*ta, que conozco uno donde no te dejaban usar libros de segunda mano aunque fuese la misma edición. Que eso era para darles con la mano abierta.

#19 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 11:54

#17 #17 misc0 dijo: La educación online no es la solución. Han tenido su montón de meses para preparar colegios, habilitar espacios y contratar profesores. ¿Y ahora pedimos dinero para material informático? El online en un parche y de los malos. Y se quita fin componente muy importante de la educación. La presencialidad aporta al alumno mucho. Y en algunos casos es el único rato que tienen los niños de estar en un ambiente normal.
Hay que pedir más profesores y más espacios para garantizar la educación presencial. Lo demás solo perjudica a nuestros hijos.
@misc0 Profesores más o menos hay, en algún area andan muy cortos pero bueno. El problema es que si quieres reducir el ratio de alumnos por aula la mayoría de centros no tienen aulas libres u otros espacios para meter más grupos. Se ha hablado de hacer clases en los gimnasios, en las aulas de música o en los salones de actos, pero o no se tienen o no están climatizados y preparados para dar clases.

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#20 por misc0
27 Aug 2020, 12:07

#19 #19 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #17 @misc0 Profesores más o menos hay, en algún area andan muy cortos pero bueno. El problema es que si quieres reducir el ratio de alumnos por aula la mayoría de centros no tienen aulas libres u otros espacios para meter más grupos. Se ha hablado de hacer clases en los gimnasios, en las aulas de música o en los salones de actos, pero o no se tienen o no están climatizados y preparados para dar clases.@esteadvesdemasiadotramboliko
No hay una única solución. Hay que contratar más profesores, bajar las ratios, habilitar nuevos espacios (que los hay) ampliar y/o cambiar horarios. Buscar soluciones porque se han buscado muy pocas. Han dejado pasar el tiempo por si esto se arreglaba solo. Prefiero que retrasen el curso un mes y lo solucionen que meter a todo el mundo al online. Eso supone una peor enseñanza, más trabajo para profesores y menos acceso para los más excluidos.

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#21 por obdc8
27 Aug 2020, 12:09

Para los profesores super cómodo, mandan unos PDFs de años anteriores y luego los exámenes online se corrigen de manera automática si es tipo test.

#22 por esteadvesdemasiadotramboliko
27 Aug 2020, 12:16

#20 #20 misc0 dijo: #19 @esteadvesdemasiadotramboliko
No hay una única solución. Hay que contratar más profesores, bajar las ratios, habilitar nuevos espacios (que los hay) ampliar y/o cambiar horarios. Buscar soluciones porque se han buscado muy pocas. Han dejado pasar el tiempo por si esto se arreglaba solo. Prefiero que retrasen el curso un mes y lo solucionen que meter a todo el mundo al online. Eso supone una peor enseñanza, más trabajo para profesores y menos acceso para los más excluidos.
@misc0 Depende del centro, pero por lo general no hay más espacios ya que la mayria de centros están superpoblados. Si acaso se puede hacer doble turno y reutilizar las aulas destinadas a otras etapas como FP o bachillerato, y hacer que estos tengan las clases por la tarde. Pero eso en los colegios no lo puedes hacer por ejemplo.

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#23 por misc0
27 Aug 2020, 12:39

#22 #22 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #20 @misc0 Depende del centro, pero por lo general no hay más espacios ya que la mayria de centros están superpoblados. Si acaso se puede hacer doble turno y reutilizar las aulas destinadas a otras etapas como FP o bachillerato, y hacer que estos tengan las clases por la tarde. Pero eso en los colegios no lo puedes hacer por ejemplo.
No me refiero solo a espacios en los centros en sí, sino a otros espacios habilitables para esto. Se pueden instalar climatizaciones y se puede comprar material. Todo eso con tiempo se puede hacer. Pero no han querido. Han dejado pasar el tiempo y les ha pillado el toro.
Hay bastantes colegios (de primaria y secundaria) con horarios solo de mañana que podrían duplicar horarios.
Hay institutos que también están así.
En algunos casos se podrán usar unos u otros. Pero es que no se ha hecho nada.
Y al que diga que para un profesor es más fácil el online que el presencial es que no ha dado clase en su vida. Habrá profesores que se escaqueen, pero esos lo hacen igual en la presencial.
El online supone más trabajo en adaptación de contenido y control de las pruebas a realizar. Un mayor esfuerzo en las clases (si alguien ha hecho una videoconferencia con 20 o 25 personas a la vez de más de 2 horas sabrá de que hablo, y eso que son adultos, con niños/adolescentes ni te digo)
En fin, lo de siempre. Inacción y esperar que se solucione solo.

#24 por shamash22
27 Aug 2020, 14:16

Los que piden clases presenciales son los que necesitan dejar aparcado al niño mientras ellos trabajan. Si buscas otra cosa lo que deberias pedir es que los centros compren portatiles que les prestan a los estudiantes (igual que hacen las empresas) y que se pueda solicitar ayudas para internet. Tambien ya de paso en lugar de libros de texto se podrian dar en pdf que es mucho mas barato.
Pero no, pidamos que vuelvan todos a ese foco de contagio que es meter a 20 personas encerradas en un aula

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#27 por nomecreoquetengaquedecirlo
27 Aug 2020, 15:27

Libros para el colegio: 470€ Tablet normalita: 230€ ... Poderse se puede hacer pero no pueden pedir que compremos tablet + libros. Y eso que no me voy a meter ni en el tema wifi frente lo que cuesta el transporte para que los niños vayan presencialmente.

#28 por misc0
30 Aug 2020, 13:03

#24 #24 shamash22 dijo: Los que piden clases presenciales son los que necesitan dejar aparcado al niño mientras ellos trabajan. Si buscas otra cosa lo que deberias pedir es que los centros compren portatiles que les prestan a los estudiantes (igual que hacen las empresas) y que se pueda solicitar ayudas para internet. Tambien ya de paso en lugar de libros de texto se podrian dar en pdf que es mucho mas barato.
Pero no, pidamos que vuelvan todos a ese foco de contagio que es meter a 20 personas encerradas en un aula
@shamash22
No, los que pedimos educación presencial son los que sabemos que es mejor que la online. Y no confundamos la educación online a distancia con la digitalización de contenidos. No estoy en contra de eso, si se hace bien, estoy en contra de que los niños dejen de ir a la escuela o sea optativo. Porque aporta mucho valor esa interacción que es imposible emular hoy por hoy en educación a distancia.
Y tampoco porque necesite tener a mi hijo en la escuela mientras yo trabajo. Es que simplemente es peor para él.
Por supuesto tal y como están las cosas ahora mismo no es buena idea meterlos a todos juntos en el aula. Pero si se hubieran tomado medidas con más previsión se podría haber hecho y reducir el online a lo mínimo.

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