[ ASÍ VA ESPAÑA ] Joan Tardà retrata al PP y Ciudadanos con el uso del catalán en el Congreso

Joan Tardà retrata al PP y Ciudadanos con el uso del catalán en el Congreso

Por Pleny, 26 sep 2018, 09:44

54 Comentarios

#3 por nebus
26 sep 2018, 18:11

La bofetada sin mano se la ha dado a sí mismo. Es una persona que se niega a aceptar que el catalán no se habla en toda España y lo compara con el uso del castellano y valenciano en Valencia, cuando ambas lenguas son oficiales allí.

Su discurso no tiene contra argumentación porque es totalmente ridículo, además también se puede hablar español y catalán en el parlamento catalán, porque ambos son oficiales allí.

Me parece bastante sencillo entender que el español sea la única lengua autorizada en el parlamento nacional, ya que el español es la única lengua común a todos los españoles.
Este señor quiere que el Estado gaste en traductores de vasco, gallego, valenciano, catalán, balear y aranés porque se siente demasiado bueno para hablar en una lengua que conoce.

No sé qué bofetada dicen que le ha dado a C's, yo solo veo a un supremacista dejándose en evidencia.

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#5 por incorrectopoliticamente
26 sep 2018, 18:48

#4 #4 blackdracko dijo: A los que dicen que lo respetuoso es que hable en castellano para que le entiendan el resto. El trabajo de los políticos es hablar, y es su responsabilidad argumentar lo mejor que puedan y aún que hables ambas lenguas siempre hay una con la que eres más fluido y dominas mejor a la hora de argumentar. Aunque es legítimo que penseis que es mejor la comodiad del oyente que la del orador.

De todas formas el punto de Tardà no era pedir que se hable en catalán sino demostrar empíricamente que si una lengua tiene especial protección en España es el español y los argumentos de C's de que se lo persigue són simplemente falsos.
@blackdracko ¿Y que sentido tiene querer transmitir un mensaje si la mas de la mitad de la gente que te escucha en MADRID (Porque hasta donde tengo entendido este discurso no es en Cataluña) no te va a entender?

Es que no es una cuestión de comodidad o no, es una cuestión de que se entienda el mensaje que buscas que se transmita, punto. Que ******* de comodidad y niño muerto, si haces un discurso en una puta sala de la comunidad de Madrid tienes que entender que hay gente que no tiene ni puta idea de catalán.

Es una falta de respeto y una catetada por su parte. La idea que intenta demostrar no se corresponde para anda con sus acciones.

Primero porque nadie le ha prohibido hablar en catalán, el podria haber seguido su discurso en ese idioma si quisiese. Se le ha pedido educadamente que se expresase en una lengua común al del resto de personas de la sala.

Honestamente, para los que votais negativo ¿Lo haceis porque es hacia Cantó la respuesta de Tardá o no teneis las mas minimas nociones de educacion?

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#10 por fersant
26 sep 2018, 19:30

Que bonito sería ver un parlamento con varias lenguas... Entendiéndose igualmente. Y es una imagen de unidad brutal...

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#8 por nebus
26 sep 2018, 18:56

#4 #4 blackdracko dijo: A los que dicen que lo respetuoso es que hable en castellano para que le entiendan el resto. El trabajo de los políticos es hablar, y es su responsabilidad argumentar lo mejor que puedan y aún que hables ambas lenguas siempre hay una con la que eres más fluido y dominas mejor a la hora de argumentar. Aunque es legítimo que penseis que es mejor la comodiad del oyente que la del orador.

De todas formas el punto de Tardà no era pedir que se hable en catalán sino demostrar empíricamente que si una lengua tiene especial protección en España es el español y los argumentos de C's de que se lo persigue són simplemente falsos.
@blackdracko Aunque hubiese hablado del punto que dices que mantiene, sigue sin aportar nada al debate.

C's denuncia la persecución del castellano en Cataluña y, para demostrar que el castellano no es una lengua oprimida en Cataluña, Tardà habla catalán en Madrid.

Es estúpido lo mires como lo mires.

#1 por incorrectopoliticamente
26 sep 2018, 18:06

La ley de Toni Cantó es un disparate pero la actuación de Joan Tardá es totalmente estupida por mucho que intente demostrar un punto.
Si se puede hablar español en el parlamento valenciano es, no solo porque sea una lengua cooficial, sino por que, al igual que si se habla catalán (o valenciano, lo que mas rabia os de) la gente lo va a entender.
Espero que el señor Tardá entienda que en Madrid, lo lógico y respetuoso es dirigirse a la gente, conociendo como el conoce al menos dos idiomas, en aquel de mas facil comprensión y cuyo mensaje no ya solo se pueda extender mas, sino que meramente, se entienda.

Queda de puta madre en tuiter pero a mi, personalmente, me parece mezclar el tocino con la velocidad.

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#6 por muchobelfobale
26 sep 2018, 18:48

Esto es una paletada. Es como si en una reunión internacional se habla en Inglés y sale un español garrulo llorando con que si los ingleses hablan inglés los españoles hablamos español. Si conoces la lengua, ¿qué cojones te cuesta hablarla? Es muy sencillo, de verdad, dejad los lloriqueos. En España existe muuuuuuuucha gente que no conoce el catalán, pero no hay NADIE que no entienda el Español. Es muy simple.

#11 por incorrectopoliticamente
26 sep 2018, 19:39

#9 #9 fersant dijo: #5 @incorrectopoliticamente

Los parlamentarios con traductores y los españoles con subtítulos. Lo que se hace en cualquier película o serie que ves en inglés.

El catalán es también una lengua de españa y debería poder utilizarse en el parlamento como el castellano. No es por joder...
@fersant Si no me equivoco los traductores de lenguas cooficiales son solo en el senado, que para eso es la asamblea de las autonomias, en el congreso los hay sobre todo de inglés y francés. De haber habido traductores no se le hubiese pedido que se dirigiese al resto de la sala en castellano.

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#18 por realexpectro
26 sep 2018, 20:31

Yo diría que tanto Ana Pastor como Joan Tardà le han soltado un bofetón sin mano a Joan Tardà, pero lo interesante del tema no es ese, sino a cuantos ha "emocionado" esta estupidez de Tardà

#13 #13 mrrudolph93 dijo: #3 @nebus La bofetada esta en que los catalanes y valencianos aunque no vean correcto el uso del castellano en sus instituciones, no obligan y de hecho respetan ejemplarmente que se hable castellano en sus parlamentos, aunque esta no sea su lengua propia. Porque por mucho que insistáis, en Valencia y Cataluña se habla castellano, pero la lengua no es de allí, la entienden y la hablan, pero no es su lengua, es una lengua externa que les enseñan en los colegios y oyen en la televisión, pero no es la lengua que hablan en sus casas, y por lo tanto no es la que deberían emplear en sus órganos públicos según mucha gente de allí, y veo completamente normal que no les guste a las personas que les interese defender su cultura, que su lengua sea relegada a un estado de "complemento" inecesario que produce que mucha gente que vive en Valencia, Cataluña, País Vasco etc... directamente muestre desprecio hacia sus lenguas autóctonas porque literalmente "no son necesarias" y "no sirven de nada fuera de aquí", frases que he oído decenas de veces sobre mi lengua por inmigrantes que han venido a mi comunidad y con el español les vale y no piensan ni intentar aprender la lengua aunque pasen aquí el resto de sus vidas.@mrrudolph93 Pues es curioso que digas esto porque en el proyecto de pseudo constitución de la "república" de Cataluña ponían que el español iba a ser, también, lengua de enseñanza ahí... Y decir que el español "no es una lengua de allí" es darle una patada en la boca y faltarle al respeto a, posiblemente, la mitad de la población de Cataluña, pero eh! menos mal que se les respeta de la mejor manera posible: ignorando (ahora se dice "invisibilizando") su opiniones, ¿verdad? ... Menos mal que ya están los "demócratas" y "respetuosos" para enseñarlos a los "no demócratas" e "irrespetuosos" lo que es el "buen estar" y la "buena educación"...

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#22 por socratesticulos
26 sep 2018, 21:01

#19 #19 damonlindelof dijo: #3 @nebus Si no soltáis la palabra supremacista os da un telele, sin embargo tú muestras una actitud bastante supremacista, "su lengua no la hablamos todos así que que le den por culo, no vamos a contratar traductores".

Veamos, en la sede de la soberanía popular, que la gente que tiene otra lengua oficial como lengua materna no se pueda ver plenamente representada es una aberración.

Lo que hace Tardá es demostrar en apenas un minuto que, si el castellano está "perseguido" en Valencia, el catalán lo está en España mucho más, pues los representantes de los ciudadanos no pueden hablar en el idioma de esos ciudadanos. En las elecciones se eligen diputados por provincias. Joan Tardá es diputado por la provincia de Barcelona. Si los votantes con el catalán como lengua materna, en una provincia con el catalán como lengua oficial, no pueden escuchar a sus representantes en su idioma la representación no puede ser plena.

El gasto que supondría en traductores, además, es mínimo. Si es como el gasto del senado apenas llega a 1 céntimo por habitante. Lo que pasa es que cuando se habla el idioma que ya está impuesto y no se habla ninguno de los demás oficiales todo parece un gasto "innecesario".
@damonlindelof En teoría tienes que saber el español porque es la lengua que se habla en toda España y es la oficial del estado. Que las otras también lo sean me da igual, pero veo totalmente innecesario pagar a ningún traductor, cuando al igual que tienes el derecho de hablar en tu región con la lengua que quieras, también tienes el deber de saber español para poder comunicarte. Prueba a irte a trabajar a Alemania a Rusia o a China y pide un traductor que verás que rápido encuentran a un sustituto que si hable su idioma. Lo siento pero es que no me entra en la cabeza que sabiendo el idioma , haya gente que no le salga de los huevos hablarlo y se indigne por tener que utilizarlo, eso es egocentrismo puro y duro.

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#27 por pareidolia2
26 sep 2018, 21:34

#13 #13 mrrudolph93 dijo: #3 @nebus La bofetada esta en que los catalanes y valencianos aunque no vean correcto el uso del castellano en sus instituciones, no obligan y de hecho respetan ejemplarmente que se hable castellano en sus parlamentos, aunque esta no sea su lengua propia. Porque por mucho que insistáis, en Valencia y Cataluña se habla castellano, pero la lengua no es de allí, la entienden y la hablan, pero no es su lengua, es una lengua externa que les enseñan en los colegios y oyen en la televisión, pero no es la lengua que hablan en sus casas, y por lo tanto no es la que deberían emplear en sus órganos públicos según mucha gente de allí, y veo completamente normal que no les guste a las personas que les interese defender su cultura, que su lengua sea relegada a un estado de "complemento" inecesario que produce que mucha gente que vive en Valencia, Cataluña, País Vasco etc... directamente muestre desprecio hacia sus lenguas autóctonas porque literalmente "no son necesarias" y "no sirven de nada fuera de aquí", frases que he oído decenas de veces sobre mi lengua por inmigrantes que han venido a mi comunidad y con el español les vale y no piensan ni intentar aprender la lengua aunque pasen aquí el resto de sus vidas.@mrrudolph93 Por mucho que insistas tú, el castellano es mi lengua tanto como el catalán. En eso consiste ser bilingüe. No es que tenga una lengua materna y otra que haya aprendido muy, muy bien, es que tengo dos lenguas maternas.

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#12 por fersant
26 sep 2018, 19:42

#11 #11 incorrectopoliticamente dijo: #9 @fersant Si no me equivoco los traductores de lenguas cooficiales son solo en el senado, que para eso es la asamblea de las autonomias, en el congreso los hay sobre todo de inglés y francés. De haber habido traductores no se le hubiese pedido que se dirigiese al resto de la sala en castellano.@incorrectopoliticamente

Ya sé que no hay traductores, hablo de cómo podrían entenderse, no de que podían entenderlo en ese momento.

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#14 por incorrectopoliticamente
26 sep 2018, 19:45

#12 #12 fersant dijo: #11 @incorrectopoliticamente

Ya sé que no hay traductores, hablo de cómo podrían entenderse, no de que podían entenderlo en ese momento.

@fersant Habia malinterpretado tu comentario, mis disculpas. Parece una propuesta mas logica que tener traductores muertos de risa en el senado.

#25 por pareidolia2
26 sep 2018, 21:32

#9 #9 fersant dijo: #5 @incorrectopoliticamente

Los parlamentarios con traductores y los españoles con subtítulos. Lo que se hace en cualquier película o serie que ves en inglés.

El catalán es también una lengua de españa y debería poder utilizarse en el parlamento como el castellano. No es por joder...
@fersant El catalán es una lengua española, y de España, pero no es la lengua de todos los españoles. El Congreso, por otra parte, sí es la cámara representativa de todos los españoles. El castellano y el catalán no son iguales, ni son ambos hablados por todos nosotros. Si te empeñas en poner traductores en Congreso, Senado y en donde sea sólamente para poder hablar catalán aunque hables castellano perfectamente, entonces págalos tú. Verás como si lo haces así no se iba a quejar nadie.

#28 por pareidolia2
26 sep 2018, 21:38

#17 #17 malabranche dijo: Vive dios que cada vez que entro aquí y leo comentarios, rara es la vez que no me sube la bilis.

El argumento de Tardá no es un "pos como el catalán está perseguido, pos me cabreo y hablo en catalán", como habéis sugerido. Su idea no era montarse una rabieta, sino demostrar que, al contrario que lo que proponen PPSOECs, y lo pone con un ejemplo: si el castellano estuviese perseguido, tal y como reclaman, le hubiesen dejado hablar mas no, le llaman la atención por hablar en catalán, lengua que si puede hablar en el Parlament pero no allí.

Por poneros un símil, es como cuando estáis reunidos los colegas, uno dice que no tiene una pela, sacáis todos las carteras y se ve que es el que más pasta lleva. No sirve para argumentar como tal, pero si para contraargumentar
@malabranche Comparar una cámara de una comunidad en la que hay dos lenguas cooficiales con otra cámara de un país en el que sólo hay una lengua obligatoria es un error. Mezclas churras con merinas. vive Dios.

#32 por damonlindelof
27 sep 2018, 00:31

#21 #21 incorrectopoliticamente dijo: #20 @damonlindelof El mensaje de Tardá se ha entendido perfectamente, de ahí que diga que es una estupidez.

"Voy a demostrar que en Valencia no se persigue el castellano, asi que iré a hablar catalán a un sitio en el que la mayoria no conoce esa lengua por motivos culturales y porque no existen traductores y cuando me digan (Por que nadie le ha obligado, se le ha pedido educadamente que hable castellano) que me comuniqué en castellano demostraré que el castellano no está perseguido... en Madrid..."

Es un desproposito lo mires como lo mires. Un insulto a la inteligencia.

Y por mucho que me digas que el congreso no es solo un edificio en Madrid la mayoria de los que acuden son castellanoparlantes. El hecho de saber que no hay forma de traducir lo que dices y que mucha gente no lo va a entender es una muestra de desprecio gigante.

@incorrectopoliticamente Pero es que sigues cometiendo el mismo error, el congreso no es un simple edificio de Madrid, es la sede de la soberanía popular, del poder legislativo. Que la mayoría de la gente hable en castellano es irrelevante, mira la noticia que te puse, en la Audiencia Nacional un juez prohibió a los acusados hablar en catalán y como resultado hubo que repetir el juicio (curiosamente les condenaron y hace poco el TEDH le dijo a España que qué cojones hacía condenando a cárcel por quemar fotos del rey). A pesar de que es un edificio de Madrid (muy próximo a la sede del PP, casualmente) y de que la mayoría de la gente sea castellanoparlante, la gente puede hablar en sus lenguas cooficiales.

Y sigues cometiendo el mismo error al decir que como no le pueden traducir, hablar en catalán es una falta de educación y un desprecio, sigues mirando al dedo. Lo que Tardá estuviera diciendo en catalán es completamente irrelevante, lo que él quería poner de manifiesto es que en 2018 los representantes de los ciudadanos no pueden hablar en la lengua oficial de los ciudadanos que les eligen, y la prueba de ello es que eso es lo que dice después en castellano. Lo peor de todo es que lo estás rozando con la punta de los dedos, si tú mismo estás diciendo que "como no hay traductor"... ¿Y por qué no hay traductor?

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#37 por alvaroag
27 sep 2018, 06:24

El castellano es oficial en toda España, y el catalán(o valenciano) es cooficial en ciertas comunidades. Es normal que en los parlamentos de las comunidades con lengua propia se hable en esa lengua, así como también en castellano, por que ambas son oficiales en ese lugar. En cambio, en el perlamento de todos los españoles, donde la única lengua que tienen en común es el castellano, es lógico que todos los paelamentarios que tienen otra lengua materna la dejen de lado por un momento para que todos se entiendan bajo una misma lengua, que es materna de todos, sin excepción. De lo contrario, tendría que obligarse a todoa los españoles a aprender todas las lenguas cooficiales, cosa que sería absurda.

#46 por damonlindelof
27 sep 2018, 19:54

#45 #45 incorrectopoliticamente dijo: #44 @damonlindelof Me he expresado mal, me referia al de Valencia no al de Cataluña.

Y por cierto, el ejemplo de la ONU, con mis debidos respetos, me parece una tonteria como una casa. Principalmente porque todos en el congreso hablan castellano pero no todos hablan en catalan, no tiene sentido de por si la comparacion. Claro que si un ingles y un aleman hablan necesitan traductores para entenderse, pero si el ingles habla aleman a la perfeccion que puto sentido tiene un interprete.

El punto de "En España el catalán esta peor visto que el castellano en Cataluña" cae un poco por su propio peso cuando en el senado precisamente hay traductores por se runa representación fisica de las autonomias. Precisamente en Cataluña te puedes expresar como quieras por la existencia de lenguas cooficiales, ya está, no hay mas.

Y no te flipes porque Tardá no esta criticando que el catalan no se hable en el congreso o algo así, lo hace (Te repito como por tercera vez) por que el iluminado de Cantó dijo que el castellano estaba perseguido, y Tardá le responde en el video con una parida similar.

Ahora, sobre el tema de que en Cataluña te expresas como quiera, vuelvo a incidir (He perdido la cuenta ya) en cuantos son los catalanoparlantes del parlament y cuantos los del congreso.

Ala, que tenga un bien dia caballero.

@incorrectopoliticamente Me refería al Parlamento Europeo y por eso mismo decía lo de salvando las distancias. Casi todo el mundo allí sabe hablar inglés o francés (probablemente todo el mundo), sin embargo se habla en el idioma propio, principalmente (al menos así lo veo yo) para que los ciudadanos puedan ver a sus representantes hablando en su idioma. Cuando yo hablo con gente que no habla mi idioma generalmente la comunicación es en inglés pero si estuviera defendiendo una ley (que no es hablar con el primero que te cruzas por la calle), pese a que podría hacerlo en inglés, preferiría hacerlo en castellano.

Joan Tardá aprovecha lo de Toni Cantó para dejar caer que el catalán no se permite en el Congreso, hace un 2x1, te lo usa de argumento y a la vez te lo reclama de forma velada.

Por cierto, para que veas otro ejemplo del Parlamento Europeo similar, el irlandés es un idioma oficial, a pesar de que sólo lo hablan los diputados irlandeses (y no todos) y de que los que lo hablan también saben hablar inglés. Es cuestión de querer respetar a los demás y no imponer una lengua única.

#30 por carreroniggah
26 sep 2018, 22:25

#13 #13 mrrudolph93 dijo: #3 @nebus La bofetada esta en que los catalanes y valencianos aunque no vean correcto el uso del castellano en sus instituciones, no obligan y de hecho respetan ejemplarmente que se hable castellano en sus parlamentos, aunque esta no sea su lengua propia. Porque por mucho que insistáis, en Valencia y Cataluña se habla castellano, pero la lengua no es de allí, la entienden y la hablan, pero no es su lengua, es una lengua externa que les enseñan en los colegios y oyen en la televisión, pero no es la lengua que hablan en sus casas, y por lo tanto no es la que deberían emplear en sus órganos públicos según mucha gente de allí, y veo completamente normal que no les guste a las personas que les interese defender su cultura, que su lengua sea relegada a un estado de "complemento" inecesario que produce que mucha gente que vive en Valencia, Cataluña, País Vasco etc... directamente muestre desprecio hacia sus lenguas autóctonas porque literalmente "no son necesarias" y "no sirven de nada fuera de aquí", frases que he oído decenas de veces sobre mi lengua por inmigrantes que han venido a mi comunidad y con el español les vale y no piensan ni intentar aprender la lengua aunque pasen aquí el resto de sus vidas.@mrrudolph93 para 5 o 6 millones que lo hablan no me molesto en intentar aprenderlo, prefiero aprender mientras otro idioma mas util, con chapurrearlo va que chuta

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#21 por incorrectopoliticamente
26 sep 2018, 21:01

#20 #20 damonlindelof dijo: #5 @incorrectopoliticamente El problema de tu razonamiento es que estás mezclando cosas.

El congreso está en Madrid, pero es una institución estatal oficial, es la sede de la soberanía popular. No es "un edificio en Madrid". Al igual que los encausados por la Audiencia Nacional por "delitos" cometidos en Cataluña tienen derecho a utilizar el castellano en el juicio, por mucho que estén siendo juzgados en Madrid (aquí tienes un ejemplo https://elpais.com/diario/2008/03/14/espana/1205449213_850215.html ), no es ninguna locura que los representantes de los catalanes puedan hablar en catalán en la sede del poder legislativo.

El mensaje de Tardá se ha entendido perfectamente, el problema es que estás mirando el dedo. Da igual lo que Tardá esté diciendo, podría estar dando una receta de berenjenas al horno, el mensaje que quiere transmitir (y transmite) es que si habla en catalán le llaman la atención, por lo que el catalán (y no sólo el catalán) es un idioma marginado en las instituciones. No habla en catalán por tener mala educación porque lo que quiere es hacer ver que no puede hablar en catalán.
@damonlindelof El mensaje de Tardá se ha entendido perfectamente, de ahí que diga que es una estupidez.

"Voy a demostrar que en Valencia no se persigue el castellano, asi que iré a hablar catalán a un sitio en el que la mayoria no conoce esa lengua por motivos culturales y porque no existen traductores y cuando me digan (Por que nadie le ha obligado, se le ha pedido educadamente que hable castellano) que me comuniqué en castellano demostraré que el castellano no está perseguido... en Madrid..."

Es un desproposito lo mires como lo mires. Un insulto a la inteligencia.

Y por mucho que me digas que el congreso no es solo un edificio en Madrid la mayoria de los que acuden son castellanoparlantes. El hecho de saber que no hay forma de traducir lo que dices y que mucha gente no lo va a entender es una muestra de desprecio gigante.

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#23 por yonkou97
26 sep 2018, 21:11

No me ha gustado el argumento.

Con la fácil que hubiese sido, después de la petición de ana pastor, decirle:

"Perdone señora presidenta, pero lamento decirle que no puedo hacer el discurso en castellano, pues como ha dicho el señor Cantó, en Cataluña, el castellano ha desaparecido"

#52 por realexpectro
29 sep 2018, 15:18

#47 #47 mrrudolph93 dijo: #18 @realexpectro Claro que se va a enseñar, es una lengua muy extendida y conocer más lenguas es una ventaja se mire por donde se mire, no tiene sentido eliminarla ahora que ya se ha hecho el "esfuerzo" de introducirla, mucho menos teniendo en cuenta que España seguiria siendo país vecino, un idioma muy hablado etc etc... pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie.

#27 @pareidolia2 No es que insista yo, siento mucho que la realidad te ofenda tanto, pero si tus padres te hablaban castellano por el motivo que sea (definición de lengua materna), no cambia en Cataluña toda la cultura popular es en catalán, no en castellano, y yo también he crecido en una comunidad catalanoparlante y hablo castellano perfectamente, igual que hablaría el ingles si lo hubiera visto en la tv y estudiado en el colegio en la misma proporción que he estudiado y visto castellano.

Lo que no entiendo es porque os lo tomáis como una ofensa, tan importante es para vosotros que el castellano sea la lengua dominante? Y por cierto, **no quiero juzgarte** #27 @pareidolia2, pero todos los que conozco que dicen esto de que el castellano es tan de Catalunya como el catalán suelen acabar soltando cosas como que el catalán no debería ser necesario para trabajar en la administración o cosas peores. Si lo piensas un poco, no tiene mucho sentido.

@mrrudolph93 " pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie. " ¿Tú sabes lo racista que suena y es eso que has dicho? Le estás diciendo a la mitad de población de Cataluña que se siente catalana, básicamente, que su lengua materna española no es de allí. Que no sea originaria de allí, lo puedo entender, pero que tengáis los santos cojones de decir "que no es de allí" cuando hasta en el S. XVI los mercaderes catalanes decían que el catalán era la lengua de los paletos mientras que el castellano era la lengua de los negocios y la cultura, tela [será una exageración, claro, pero tiene su lógica] o por causa de la fuete inmigración andaluza que tuvo Cataluña tras la Guerra Civil (y aquí, de repente, el dictador se convierte en un ultra genio de la sociología y decidió "invadir sutilmente" Cataluña con "andaluces" para "hacerles perder el catalán y españolizarlos"... y le salió muy mal la estrategia, viendo el resultado...) es darle una patada en la boca y quitarles parte de su personalidad e identidad a estas personas, pero seguid haciendo lo que los "fachas españoles" hacían a los "fachas catalanes" que a día de hoy ya estáis viendo el resultado aunque nos queráis vender que es Rivera quien "incendia" Cataluña. ->

#53 por realexpectro
29 sep 2018, 15:19

#47 #47 mrrudolph93 dijo: #18 @realexpectro Claro que se va a enseñar, es una lengua muy extendida y conocer más lenguas es una ventaja se mire por donde se mire, no tiene sentido eliminarla ahora que ya se ha hecho el "esfuerzo" de introducirla, mucho menos teniendo en cuenta que España seguiria siendo país vecino, un idioma muy hablado etc etc... pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie.

#27 @pareidolia2 No es que insista yo, siento mucho que la realidad te ofenda tanto, pero si tus padres te hablaban castellano por el motivo que sea (definición de lengua materna), no cambia en Cataluña toda la cultura popular es en catalán, no en castellano, y yo también he crecido en una comunidad catalanoparlante y hablo castellano perfectamente, igual que hablaría el ingles si lo hubiera visto en la tv y estudiado en el colegio en la misma proporción que he estudiado y visto castellano.

Lo que no entiendo es porque os lo tomáis como una ofensa, tan importante es para vosotros que el castellano sea la lengua dominante? Y por cierto, **no quiero juzgarte** #27 @pareidolia2, pero todos los que conozco que dicen esto de que el castellano es tan de Catalunya como el catalán suelen acabar soltando cosas como que el catalán no debería ser necesario para trabajar en la administración o cosas peores. Si lo piensas un poco, no tiene mucho sentido.

@mrrudolph93 Y por cierto, me encanta muchísimo cómo os "arropáis" en el discursito de "soy bilingüe pero sólo el catalán es mi lengua materna" ignorando los hechos de que, primero, otros, aunque no tengamos una lengua cooficial en nuestras respectivas comunidades, TAMBIÉN seamos bilingües (yo lo soy, por ejemplo, con español e inglés. Me quisieron meter francés [y en breves volveré a él] y alemán [tengo el A2]) y SABEMOS DE SOBRA lo que es ser bilingüe y, segundo, lo ciegos que estáis ante la manipulación que sufrís constantemente allí que os imponen las "identidades" de que un "español que está en contra de Cataluña es una persona monolingüe" como si el "español" fuese alguien de principios del siglo XV que apenas sabe hablar su propia lengua mientras que el "catalán" es una persona culta, políglota, con un profundo conocimiento de todas las lenguas y una exquisitez envidiable, etcétera. Por favor, que estamos en el Siglo XXI... Ya va siendo hora de que "evolucionéis" esa mentalidad medieval que tenéis "algunos" y empecéis a respetar al "no catalán".

#51 por enderw
29 sep 2018, 01:21

Este es el país que nos merecemos, se pueden salvar los bancos, se puede pagar a Florentino, rescatar autopistas, se puede mentir, insultar, desinformar, que se nos rían en la cara, que peguen a gente en un referendum ilegal gratuitamente, porque coño, no era ilegal?, pero si un tío habla en una lengua co-oficial en España, me salen con que hay que pagar un traductor, porque claro, ese traductor debe de cobrar una pasta como para cubrir el congreso de oro. Al final a los panfleteros se os ve el cartón, y se os tiene que combatir con lo mismo, demagogia barata, quizá un día así os haga un clic la cocorota y penséis por vosotros mismos. Lo dicho, tenemos lo que nos merecemos.

#24 por pareidolia2
26 sep 2018, 21:27

#1 #1 incorrectopoliticamente dijo: La ley de Toni Cantó es un disparate pero la actuación de Joan Tardá es totalmente estupida por mucho que intente demostrar un punto.
Si se puede hablar español en el parlamento valenciano es, no solo porque sea una lengua cooficial, sino por que, al igual que si se habla catalán (o valenciano, lo que mas rabia os de) la gente lo va a entender.
Espero que el señor Tardá entienda que en Madrid, lo lógico y respetuoso es dirigirse a la gente, conociendo como el conoce al menos dos idiomas, en aquel de mas facil comprensión y cuyo mensaje no ya solo se pueda extender mas, sino que meramente, se entienda.

Queda de puta madre en tuiter pero a mi, personalmente, me parece mezclar el tocino con la velocidad.
@incorrectopoliticamente Estoy de acuerdo en todo excepto en una cosa: El Congreso no es Madrid. El Congreso es España. Que vale exactamente lo mismo lo que dices para Madrid que para España, pero también que no por estar situado físicamente en Madrid, haya que considerarlo como tal.
Por cierto, ¿y mandar el Congreso a Barna, o el Senado a Málaga? Yo lo veo, ya sé que no es sea un gran gesto, pero ayudaría a que la gente no relacione el estado con Madrid.

#47 por mrrudolph93
28 sep 2018, 18:01

#18 #18 realexpectro dijo: Yo diría que tanto Ana Pastor como Joan Tardà le han soltado un bofetón sin mano a Joan Tardà, pero lo interesante del tema no es ese, sino a cuantos ha "emocionado" esta estupidez de Tardà

#13 @mrrudolph93 Pues es curioso que digas esto porque en el proyecto de pseudo constitución de la "república" de Cataluña ponían que el español iba a ser, también, lengua de enseñanza ahí... Y decir que el español "no es una lengua de allí" es darle una patada en la boca y faltarle al respeto a, posiblemente, la mitad de la población de Cataluña, pero eh! menos mal que se les respeta de la mejor manera posible: ignorando (ahora se dice "invisibilizando") su opiniones, ¿verdad? ... Menos mal que ya están los "demócratas" y "respetuosos" para enseñarlos a los "no demócratas" e "irrespetuosos" lo que es el "buen estar" y la "buena educación"...
@realexpectro Claro que se va a enseñar, es una lengua muy extendida y conocer más lenguas es una ventaja se mire por donde se mire, no tiene sentido eliminarla ahora que ya se ha hecho el "esfuerzo" de introducirla, mucho menos teniendo en cuenta que España seguiria siendo país vecino, un idioma muy hablado etc etc... pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie.

#27 #27 pareidolia2 dijo: #13 @mrrudolph93 Por mucho que insistas tú, el castellano es mi lengua tanto como el catalán. En eso consiste ser bilingüe. No es que tenga una lengua materna y otra que haya aprendido muy, muy bien, es que tengo dos lenguas maternas.@pareidolia2 No es que insista yo, siento mucho que la realidad te ofenda tanto, pero si tus padres te hablaban castellano por el motivo que sea (definición de lengua materna), no cambia en Cataluña toda la cultura popular es en catalán, no en castellano, y yo también he crecido en una comunidad catalanoparlante y hablo castellano perfectamente, igual que hablaría el ingles si lo hubiera visto en la tv y estudiado en el colegio en la misma proporción que he estudiado y visto castellano.

Lo que no entiendo es porque os lo tomáis como una ofensa, tan importante es para vosotros que el castellano sea la lengua dominante? Y por cierto, **no quiero juzgarte** #27 #27 pareidolia2 dijo: #13 @mrrudolph93 Por mucho que insistas tú, el castellano es mi lengua tanto como el catalán. En eso consiste ser bilingüe. No es que tenga una lengua materna y otra que haya aprendido muy, muy bien, es que tengo dos lenguas maternas.@pareidolia2, pero todos los que conozco que dicen esto de que el castellano es tan de Catalunya como el catalán suelen acabar soltando cosas como que el catalán no debería ser necesario para trabajar en la administración o cosas peores. Si lo piensas un poco, no tiene mucho sentido.

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#48 por mrrudolph93
28 sep 2018, 18:04

#33 #33 nebus dijo: #16 @mago2 Y sin embargo, es en Cataluña donde se tiene que manipular la historia en los colegios y poner propaganda en la televisión todos los días. La xenofobia se cura viajando, pruébalo.@nebus Me gusta tu manera de argumentar, si no tienes la razón, di que estan manipulando y mintiendo. Esto me suena mucho a lo que hace podemos, veo que aprendes de tus idolos.

#49 por mrrudolph93
28 sep 2018, 18:15

#30 #30 carreroniggah dijo: #13 @mrrudolph93 para 5 o 6 millones que lo hablan no me molesto en intentar aprenderlo, prefiero aprender mientras otro idioma mas util, con chapurrearlo va que chuta@carreroniggah Me parece perfecto, pero entonces no vayas a vivir a ninguna comunidad catalanoparlante, no entiendo esta actitud de "me la suda tu cultura, pero voy a venir aqui a vivir y tu que has vivido aquí siempre vas a tener que adaptarte a mi que acabo de llegar".

Además de la cantidad de comunidades monolingües que hay en España, y encima ni apreciáis el respeto que se os ofrece, porque exigís que se os hable castellano, y no entendéis que es al contrario, que deberíais estar agradecidos que alguien cambie su idioma para que le podáis entender. Y no digo que vayays dando las gracias por ello, pero que al menos se quite esta soberbia que tienen muchos monolingues de ofenderse si la otra persona no hace el esfuerzo de cambiar su lengua por ellos.

Me gustaria saber que piensas de estos guetos de musulmanes que ni hablan español, inmigrantes inadaptados los llamo yo, y a los musulmanes también los llamo igual.

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#26 por pareidolia2
26 sep 2018, 21:33

#10 #10 fersant dijo: Que bonito sería ver un parlamento con varias lenguas... Entendiéndose igualmente. Y es una imagen de unidad brutal... @fersant Estoy de acuerdo. Ojalá lleguemos a eso algún día.

#31 por nebus
27 sep 2018, 00:13

#13 #13 mrrudolph93 dijo: #3 @nebus La bofetada esta en que los catalanes y valencianos aunque no vean correcto el uso del castellano en sus instituciones, no obligan y de hecho respetan ejemplarmente que se hable castellano en sus parlamentos, aunque esta no sea su lengua propia. Porque por mucho que insistáis, en Valencia y Cataluña se habla castellano, pero la lengua no es de allí, la entienden y la hablan, pero no es su lengua, es una lengua externa que les enseñan en los colegios y oyen en la televisión, pero no es la lengua que hablan en sus casas, y por lo tanto no es la que deberían emplear en sus órganos públicos según mucha gente de allí, y veo completamente normal que no les guste a las personas que les interese defender su cultura, que su lengua sea relegada a un estado de "complemento" inecesario que produce que mucha gente que vive en Valencia, Cataluña, País Vasco etc... directamente muestre desprecio hacia sus lenguas autóctonas porque literalmente "no son necesarias" y "no sirven de nada fuera de aquí", frases que he oído decenas de veces sobre mi lengua por inmigrantes que han venido a mi comunidad y con el español les vale y no piensan ni intentar aprender la lengua aunque pasen aquí el resto de sus vidas.@mrrudolph93 Lo siento pero en cuanto has dicho que el castellano no es "la lengua de allí" no he podido seguir leyendo, es una muestra demasiado flagrante de incultura.

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#50 por pareidolia2
28 sep 2018, 18:47

#47 #47 mrrudolph93 dijo: #18 @realexpectro Claro que se va a enseñar, es una lengua muy extendida y conocer más lenguas es una ventaja se mire por donde se mire, no tiene sentido eliminarla ahora que ya se ha hecho el "esfuerzo" de introducirla, mucho menos teniendo en cuenta que España seguiria siendo país vecino, un idioma muy hablado etc etc... pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie.

#27 @pareidolia2 No es que insista yo, siento mucho que la realidad te ofenda tanto, pero si tus padres te hablaban castellano por el motivo que sea (definición de lengua materna), no cambia en Cataluña toda la cultura popular es en catalán, no en castellano, y yo también he crecido en una comunidad catalanoparlante y hablo castellano perfectamente, igual que hablaría el ingles si lo hubiera visto en la tv y estudiado en el colegio en la misma proporción que he estudiado y visto castellano.

Lo que no entiendo es porque os lo tomáis como una ofensa, tan importante es para vosotros que el castellano sea la lengua dominante? Y por cierto, **no quiero juzgarte** #27 @pareidolia2, pero todos los que conozco que dicen esto de que el castellano es tan de Catalunya como el catalán suelen acabar soltando cosas como que el catalán no debería ser necesario para trabajar en la administración o cosas peores. Si lo piensas un poco, no tiene mucho sentido.

@mrrudolph93 Tranqui, no creo que te permitiera que me juzgases aunque fuera esa tu intención. Te equivocas, simplemente. Yo tengo dos lenguas maternas, quizá porque uno de mis padres me hablaba en una y el otro en la otro, o quizá porque ambos me hablaban en las dos indistintamente. Si tú tienes una experiencia distinta me parece bien. Tu imagen de la cultura catalana "exclusivamente en catalán" es tan peregrina, tan falsa y tan parcial que ni me molesto en contestarte. A mí no me vas a adoctrinar y la gente de este foro, muchos de fuera de CAT, no compran tu propaganda. CAT es bilingüe, te guste o no, te convenga para tus objetivos políticos o no.
Y no, yo no digo que el catalán no sea necesario para la administración. Digo que es una cuestión muy complicada que habría que estudiar desde posiciones muy, muy distantes a la tuya en la que sencillamente das por hecho algo como si cualquier otra idea fuera propia del "enemigo", o a la de los borricos del "a por ellos", que tampoco.
Eres más español que la tortilla de patatas, porque todo lo catalán es español. No eres japonés, ni australiano, ni francés (aunque esto último seguramente te gustaría bastante). Español no es lo que se te impone, es lo que eres aunque no te guste. El castellano es tu lengua aunque tengas otras, te guste o no. El castellano es la única lengua obligatoria del estado, aunque haya otras cooficiales, estas no son obligatorias como el castellano, te guste o no.

#41 por damonlindelof
27 sep 2018, 18:49

#38 #38 incorrectopoliticamente dijo: #32 @damonlindelof No estoy mirando ningún dedo. Considero que eres tu el que no se ha enterado del tema del video.

Tardá no se pone a hablar en catalan para demostrar que en el congreso no se permite hablar catalán, lo hace para enseñarle a Cantó, que intentó publicar una ley de igualdad lingüística o una chorrada similar, que el castellano no esta perseguido.

Ahora bien, yo te pregunto ¿Si pretendes demostrar que el castellano no esta perseguido en Cataluña, por que cojones no haces ahí su demostración? No se de donde sacas que Tardá intenta hacer ver como que el catalán esta discriminado o algo así. Lo que intenta demostrar es que el Castellano no esta perseguido y falla miserablemente teniendo en cuenta donde esta.
@incorrectopoliticamente ¿Pero qué demostración tiene que hacer? Si lo dice EN EL PROPIO VIDEO xD. ¡Si Inés Arrimadas habla en el pleno en castellano y la presidenta del Parlament no la interrumpe para decir que hable en catalán!

Toni Cantó dice que el castellano está perseguido y acto seguido Tardá lo que hace es hablar en catalán para decirle "mira, tú puedes hablar en castellano en el Parlament, yo no puedo hablar en catalán en el Congreso y te lo acabo de demostrar". Podría haberle dado mil motivos indemostrables en el acto de la supuesta marginación del castellano pero prefirió demostrarle en el acto que si hablas una lengua que no es el castellano te llaman la atención pero si hablas el castellano en otro parlamento no.

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#33 por nebus
27 sep 2018, 00:32

#16 #16 mago2 dijo: HAHAHHAAHA QUE buenoo HAHAHHAAHA en el corazón de la democracia dice! HAAHAAAHAHAA ni que eso existiera en espanyistan!
Venga que ya sabemos que lo que pretenden los políticos espanyistanies es conseguir que todos seamos una manada de incultos mesetarios, que nuestras boinas ahoguen cualquier idea, tapen nuestros ojos, insonoricen nuestros oídos y solo dejé espacio para que nos alimentemos del pienso que nos quieran dar.

Adeu Espanya ridícula que gasta más esfuerzos en que los demás se rebajen a su nivel que en subirselo ellos mismos.
@mago2 Y sin embargo, es en Cataluña donde se tiene que manipular la historia en los colegios y poner propaganda en la televisión todos los días. La xenofobia se cura viajando, pruébalo.

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#42 por incorrectopoliticamente
27 sep 2018, 19:02

#41 #41 damonlindelof dijo: #38 @incorrectopoliticamente ¿Pero qué demostración tiene que hacer? Si lo dice EN EL PROPIO VIDEO xD. ¡Si Inés Arrimadas habla en el pleno en castellano y la presidenta del Parlament no la interrumpe para decir que hable en catalán!

Toni Cantó dice que el castellano está perseguido y acto seguido Tardá lo que hace es hablar en catalán para decirle "mira, tú puedes hablar en castellano en el Parlament, yo no puedo hablar en catalán en el Congreso y te lo acabo de demostrar". Podría haberle dado mil motivos indemostrables en el acto de la supuesta marginación del castellano pero prefirió demostrarle en el acto que si hablas una lengua que no es el castellano te llaman la atención pero si hablas el castellano en otro parlamento no.
@damonlindelof ¿Pero sabes leer? ¿Donde digo que tenga que hacer una demostración? Digo que en todo caso deberia haber hecho la demostración que se ve en el video en el parlament en Cataluña, que es donde Cantó afirma que esta perseguido el castellano, punto.

El resto no es mas que una ridiculez por parte de Tardá.

"si hablas una lengua que no es el castellano te llaman la atención pero si hablas el castellano en otro parlamento no". Pues hombre, cuando en esa institución la mayoria de la gente es castellanoparlante a diferencia del resto de comunidades autonomas que se desenvuelven con sus idiomas es una diferencia importante y mas a sabiendas de que no hay traductores (Que si los hay en el senado tambien deberia haberlos en el congreso todo sea dicho).

Yo habria dado un discurso en el parlament en castellano y hubiese acabado con un: "¿Ve, señor Cantó, como este no esta perseguido?" Y ya esta, quedas como un señor, y no como un cretino.



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#40 por socratesticulos
27 sep 2018, 14:35

#34 #34 damonlindelof dijo: #22 @socratesticulos Pues la gente habla en catalán, vasco o gallego por el mismo motivo por el que un español en el parlamento europeo, pese a saber inglés, habla en castellano: porque es su lengua materna, y como tal es la lengua en la que mejor expresará sus ideas y sentimientos.

La idea de que la gente habla en catalán "por joder" es absurda.

No estamos hablando de que los políticos de comunidades con otras lenguas sean trabajadores que se van a una empresa en Madrid, estamos hablando de representantes de ciudadanos de comunidades con otras lenguas, y ahí está lo importante del asunto.

Intentad verlo desde el punto de vista de alguien cuya lengua materna sea el vasco, que se comunique así habitualmente, y vea que en el parlamento de su estado su idioma no existe, nadie puede hablarlo. ¿No veis el desapego hacia el estado que acaba creando eso a largo plazo?
@damonlindelof Repito, el día que Galicia, País Vasco o Cataluña sean independientes no tendré problema en aceptarlo porque será la lengua mayoritaria del país. Pero en España hay un idioma común para todos por algo, no por tocar los cojones. Así que al igual que la lengua materna de uno puede ser gallego, euskera o catalán, también lo es el español. Es como si a mi me sale de los cojones hablar solo en Asturiano y no me da la gana de aprender español (y eso que no difiere mucho del español), pues hombre, si me llegas a decir que no hablo español porque estoy en Francia, Rusia o China vale, pero siendo del país donde vivo pues... A lo que quiero llegar es que me parece estupendo tu lengua materna, la mía lo es el asturiano pero también lo es el español, y no tengo problema en cambiar registro al castellano uno porque no me supone ninguna dificultad y dos porque pudiendo hablar una lengua que me entiendan varias personas no voy a hacer por mis cojones toreros hacerme pagar un traductor porque me sale de los huevos hablar asturiano en vez de español. Si un español no sabe español, MAL VAMOS. Que en tu ámbito personal o incluso a nivel ya regional quieres hablar tu lengua? Me parece estupendo, de hecho es algo hermoso la pluralidad del lenguaje que hay en españa. Ahora bien, si voy a tratar con diputaciones estatales, sabiendo español pues hombre, háblalo, y si eres de X comunidad y no sabes español, pues lo siento pero lo aprendes, que para eso estamos en España y no en las Seycheles lol.

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#34 por damonlindelof
27 sep 2018, 00:37

#22 #22 socratesticulos dijo: #19 @damonlindelof En teoría tienes que saber el español porque es la lengua que se habla en toda España y es la oficial del estado. Que las otras también lo sean me da igual, pero veo totalmente innecesario pagar a ningún traductor, cuando al igual que tienes el derecho de hablar en tu región con la lengua que quieras, también tienes el deber de saber español para poder comunicarte. Prueba a irte a trabajar a Alemania a Rusia o a China y pide un traductor que verás que rápido encuentran a un sustituto que si hable su idioma. Lo siento pero es que no me entra en la cabeza que sabiendo el idioma , haya gente que no le salga de los huevos hablarlo y se indigne por tener que utilizarlo, eso es egocentrismo puro y duro.@socratesticulos Pues la gente habla en catalán, vasco o gallego por el mismo motivo por el que un español en el parlamento europeo, pese a saber inglés, habla en castellano: porque es su lengua materna, y como tal es la lengua en la que mejor expresará sus ideas y sentimientos.

La idea de que la gente habla en catalán "por joder" es absurda.

No estamos hablando de que los políticos de comunidades con otras lenguas sean trabajadores que se van a una empresa en Madrid, estamos hablando de representantes de ciudadanos de comunidades con otras lenguas, y ahí está lo importante del asunto.

Intentad verlo desde el punto de vista de alguien cuya lengua materna sea el vasco, que se comunique así habitualmente, y vea que en el parlamento de su estado su idioma no existe, nadie puede hablarlo. ¿No veis el desapego hacia el estado que acaba creando eso a largo plazo?

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#44 por damonlindelof
27 sep 2018, 19:15

#42 #42 incorrectopoliticamente dijo: #41 @damonlindelof ¿Pero sabes leer? ¿Donde digo que tenga que hacer una demostración? Digo que en todo caso deberia haber hecho la demostración que se ve en el video en el parlament en Cataluña, que es donde Cantó afirma que esta perseguido el castellano, punto.

El resto no es mas que una ridiculez por parte de Tardá.

"si hablas una lengua que no es el castellano te llaman la atención pero si hablas el castellano en otro parlamento no". Pues hombre, cuando en esa institución la mayoria de la gente es castellanoparlante a diferencia del resto de comunidades autonomas que se desenvuelven con sus idiomas es una diferencia importante y mas a sabiendas de que no hay traductores (Que si los hay en el senado tambien deberia haberlos en el congreso todo sea dicho).

Yo habria dado un discurso en el parlament en castellano y hubiese acabado con un: "¿Ve, señor Cantó, como este no esta perseguido?" Y ya esta, quedas como un señor, y no como un cretino.



@incorrectopoliticamente Pero vamos a ver, que Inés Arrimadas, del mismo partido que Toni Cantó, habla en el Parlament en castellano y eso lo sabe Toni Cantó, lo sabe Joan Tardá, lo sabes tú y lo sé yo. No puede demostrar, estando en el Congreso, lo que pasa si habla castellano en el Parlament, principalmente porque ni Tardá ni Cantó son diputados en el Parlament, pero sí puede demostrar lo que pasa si habla catalán en el Congreso... Y ya le hace a Toni Cantó que saque sus propias consecuencias.

Joan Tardá demuestra lo único que puede demostrar en ese momento y después hace que, con la experiencia y siguiendo razonamientos lógicos, se deduzca que en el Congreso el catalán tiene un trato peor que el castellano en el Parlament.

Y bueno, precisamente el hecho de que no se le permita hablar porque no hay traductores es el fondo de la cuestión. Es, salvando las distancias, lo que ocurre en el Parlamento Europeo. Casi todos los políticos saben inglés o francés, sin embargo el gasto en traductores es inmenso para que todo el mundo pueda expresarse en su lengua y todo el mundo pueda escuchar a su interlocutor en su lengua. Si yo hablo en inglés con un alemán, por muy bien que lo hablemos, siempre habrá una comunicación más precisa si cada uno habla en su idioma y otra persona interpreta.

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#45 por incorrectopoliticamente
27 sep 2018, 19:26

#44 #44 damonlindelof dijo: #42 @incorrectopoliticamente Pero vamos a ver, que Inés Arrimadas, del mismo partido que Toni Cantó, habla en el Parlament en castellano y eso lo sabe Toni Cantó, lo sabe Joan Tardá, lo sabes tú y lo sé yo. No puede demostrar, estando en el Congreso, lo que pasa si habla castellano en el Parlament, principalmente porque ni Tardá ni Cantó son diputados en el Parlament, pero sí puede demostrar lo que pasa si habla catalán en el Congreso... Y ya le hace a Toni Cantó que saque sus propias consecuencias.

Joan Tardá demuestra lo único que puede demostrar en ese momento y después hace que, con la experiencia y siguiendo razonamientos lógicos, se deduzca que en el Congreso el catalán tiene un trato peor que el castellano en el Parlament.

Y bueno, precisamente el hecho de que no se le permita hablar porque no hay traductores es el fondo de la cuestión. Es, salvando las distancias, lo que ocurre en el Parlamento Europeo. Casi todos los políticos saben inglés o francés, sin embargo el gasto en traductores es inmenso para que todo el mundo pueda expresarse en su lengua y todo el mundo pueda escuchar a su interlocutor en su lengua. Si yo hablo en inglés con un alemán, por muy bien que lo hablemos, siempre habrá una comunicación más precisa si cada uno habla en su idioma y otra persona interpreta.
@damonlindelof Me he expresado mal, me referia al de Valencia no al de Cataluña.

Y por cierto, el ejemplo de la ONU, con mis debidos respetos, me parece una tonteria como una casa. Principalmente porque todos en el congreso hablan castellano pero no todos hablan en catalan, no tiene sentido de por si la comparacion. Claro que si un ingles y un aleman hablan necesitan traductores para entenderse, pero si el ingles habla aleman a la perfeccion que puto sentido tiene un interprete.

El punto de "En España el catalán esta peor visto que el castellano en Cataluña" cae un poco por su propio peso cuando en el senado precisamente hay traductores por se runa representación fisica de las autonomias. Precisamente en Cataluña te puedes expresar como quieras por la existencia de lenguas cooficiales, ya está, no hay mas.

Y no te flipes porque Tardá no esta criticando que el catalan no se hable en el congreso o algo así, lo hace (Te repito como por tercera vez) por que el iluminado de Cantó dijo que el castellano estaba perseguido, y Tardá le responde en el video con una parida similar.

Ahora, sobre el tema de que en Cataluña te expresas como quiera, vuelvo a incidir (He perdido la cuenta ya) en cuantos son los catalanoparlantes del parlament y cuantos los del congreso.

Ala, que tenga un bien dia caballero.

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#54 por carreroniggah
2 oct 2018, 23:21

#49 #49 mrrudolph93 dijo: #30 @carreroniggah Me parece perfecto, pero entonces no vayas a vivir a ninguna comunidad catalanoparlante, no entiendo esta actitud de "me la suda tu cultura, pero voy a venir aqui a vivir y tu que has vivido aquí siempre vas a tener que adaptarte a mi que acabo de llegar".

Además de la cantidad de comunidades monolingües que hay en España, y encima ni apreciáis el respeto que se os ofrece, porque exigís que se os hable castellano, y no entendéis que es al contrario, que deberíais estar agradecidos que alguien cambie su idioma para que le podáis entender. Y no digo que vayays dando las gracias por ello, pero que al menos se quite esta soberbia que tienen muchos monolingues de ofenderse si la otra persona no hace el esfuerzo de cambiar su lengua por ellos.

Me gustaria saber que piensas de estos guetos de musulmanes que ni hablan español, inmigrantes inadaptados los llamo yo, y a los musulmanes también los llamo igual.
@mrrudolph93 te hablo en ingles, francés y un poco de alemán si me apuras, esos idiomas son mas útiles, prefiero el español porque saben usarlo y yo también, pero no tengo problema en usar el ingles en cataluña si les da asco el español, lo que no voy a aprender es catalán por el tiempo que me supone y la población reducida que lo habla, teniendo otros que por trabajo me pueden ser mas provechosos.
De esos guetos poco te puedo decir salvo que aprendan al menos una de las lenguas oficiales de la región en la que se encuentren y que acaten la ley del sitio en el que estén y que si sus hijos se quieren integrar en nuestra cultura que les dejen.

#36 por tenmujin
27 sep 2018, 05:51

Moderación, por favor dejad de permitir está mierda, no deja en su sitio a nadie, ni a la ancianita que tiene derecho a sentarse en su plaza para ancianos embarazadas e inválidos

#38 por incorrectopoliticamente
27 sep 2018, 07:07

#32 #32 damonlindelof dijo: #21 @incorrectopoliticamente Pero es que sigues cometiendo el mismo error, el congreso no es un simple edificio de Madrid, es la sede de la soberanía popular, del poder legislativo. Que la mayoría de la gente hable en castellano es irrelevante, mira la noticia que te puse, en la Audiencia Nacional un juez prohibió a los acusados hablar en catalán y como resultado hubo que repetir el juicio (curiosamente les condenaron y hace poco el TEDH le dijo a España que qué cojones hacía condenando a cárcel por quemar fotos del rey). A pesar de que es un edificio de Madrid (muy próximo a la sede del PP, casualmente) y de que la mayoría de la gente sea castellanoparlante, la gente puede hablar en sus lenguas cooficiales.

Y sigues cometiendo el mismo error al decir que como no le pueden traducir, hablar en catalán es una falta de educación y un desprecio, sigues mirando al dedo. Lo que Tardá estuviera diciendo en catalán es completamente irrelevante, lo que él quería poner de manifiesto es que en 2018 los representantes de los ciudadanos no pueden hablar en la lengua oficial de los ciudadanos que les eligen, y la prueba de ello es que eso es lo que dice después en castellano. Lo peor de todo es que lo estás rozando con la punta de los dedos, si tú mismo estás diciendo que "como no hay traductor"... ¿Y por qué no hay traductor?
@damonlindelof No estoy mirando ningún dedo. Considero que eres tu el que no se ha enterado del tema del video.

Tardá no se pone a hablar en catalan para demostrar que en el congreso no se permite hablar catalán, lo hace para enseñarle a Cantó, que intentó publicar una ley de igualdad lingüística o una chorrada similar, que el castellano no esta perseguido.

Ahora bien, yo te pregunto ¿Si pretendes demostrar que el castellano no esta perseguido en Cataluña, por que cojones no haces ahí su demostración? No se de donde sacas que Tardá intenta hacer ver como que el catalán esta discriminado o algo así. Lo que intenta demostrar es que el Castellano no esta perseguido y falla miserablemente teniendo en cuenta donde esta.

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#39 por joehill
27 sep 2018, 08:48

Quejarse de la discriminación del castellano es ser muy tonto

#15 por mrrudolph93
26 sep 2018, 19:56

#3 #3 nebus dijo: La bofetada sin mano se la ha dado a sí mismo. Es una persona que se niega a aceptar que el catalán no se habla en toda España y lo compara con el uso del castellano y valenciano en Valencia, cuando ambas lenguas son oficiales allí.

Su discurso no tiene contra argumentación porque es totalmente ridículo, además también se puede hablar español y catalán en el parlamento catalán, porque ambos son oficiales allí.

Me parece bastante sencillo entender que el español sea la única lengua autorizada en el parlamento nacional, ya que el español es la única lengua común a todos los españoles.
Este señor quiere que el Estado gaste en traductores de vasco, gallego, valenciano, catalán, balear y aranés porque se siente demasiado bueno para hablar en una lengua que conoce.

No sé qué bofetada dicen que le ha dado a C's, yo solo veo a un supremacista dejándose en evidencia.
@nebus Y lo peor es que el gobierno del PP, PSOE en parte y muchos españoles que piensan igual, son conscientes de que estas medidas que convierten la lengua en algo innecesario, significan la desaparición progresiva de esa lengua, y al mismo tiempo no entienden el enfado de toda la gente autóctona de estas comunidades que ha vivido toda su vida al rededor de esta lengua, desde las canciones populares hasta sus cuentos, sus recuerdos, los nombres propios de sus familias, prácticamente todo esta ligado a su lengua, además del aprecio extra que le tienes cuando ves que se convierte en algo en peligro de extinción, que creo que los castellano parlantes no tenéis, y como no valoráis nada vuestra lengua porque dais por hecho que todos la sabremos siempre, no entendéis que nos joda a los que vemos que cada vez es mas raro que alguien la hable por la calle.

Y lo digo yo, que no tengo muy poco aprecio por mi cultura en comparación a mi entorno, pero hay gente que vive de la cultura, y que llora en sus fiestas como los andaluces en el rocio, que esperais que digan estos cuando les dicen que su lengua ya no vale nada a nivel administrativo? O que se enseñara menos en los colegios?

#20 por damonlindelof
26 sep 2018, 20:52

#5 #5 incorrectopoliticamente dijo: #4 @blackdracko ¿Y que sentido tiene querer transmitir un mensaje si la mas de la mitad de la gente que te escucha en MADRID (Porque hasta donde tengo entendido este discurso no es en Cataluña) no te va a entender?

Es que no es una cuestión de comodidad o no, es una cuestión de que se entienda el mensaje que buscas que se transmita, punto. Que ******* de comodidad y niño muerto, si haces un discurso en una puta sala de la comunidad de Madrid tienes que entender que hay gente que no tiene ni puta idea de catalán.

Es una falta de respeto y una catetada por su parte. La idea que intenta demostrar no se corresponde para anda con sus acciones.

Primero porque nadie le ha prohibido hablar en catalán, el podria haber seguido su discurso en ese idioma si quisiese. Se le ha pedido educadamente que se expresase en una lengua común al del resto de personas de la sala.

Honestamente, para los que votais negativo ¿Lo haceis porque es hacia Cantó la respuesta de Tardá o no teneis las mas minimas nociones de educacion?
@incorrectopoliticamente El problema de tu razonamiento es que estás mezclando cosas.

El congreso está en Madrid, pero es una institución estatal oficial, es la sede de la soberanía popular. No es "un edificio en Madrid". Al igual que los encausados por la Audiencia Nacional por "delitos" cometidos en Cataluña tienen derecho a utilizar el castellano en el juicio, por mucho que estén siendo juzgados en Madrid (aquí tienes un ejemplo https://elpais.com/diario/2008/03/14/espana/1205449213_850215.html ), no es ninguna locura que los representantes de los catalanes puedan hablar en catalán en la sede del poder legislativo.

El mensaje de Tardá se ha entendido perfectamente, el problema es que estás mirando el dedo. Da igual lo que Tardá esté diciendo, podría estar dando una receta de berenjenas al horno, el mensaje que quiere transmitir (y transmite) es que si habla en catalán le llaman la atención, por lo que el catalán (y no sólo el catalán) es un idioma marginado en las instituciones. No habla en catalán por tener mala educación porque lo que quiere es hacer ver que no puede hablar en catalán.

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#43 por damonlindelof
27 sep 2018, 19:04

#40 #40 socratesticulos dijo: #34 @damonlindelof Repito, el día que Galicia, País Vasco o Cataluña sean independientes no tendré problema en aceptarlo porque será la lengua mayoritaria del país. Pero en España hay un idioma común para todos por algo, no por tocar los cojones. Así que al igual que la lengua materna de uno puede ser gallego, euskera o catalán, también lo es el español. Es como si a mi me sale de los cojones hablar solo en Asturiano y no me da la gana de aprender español (y eso que no difiere mucho del español), pues hombre, si me llegas a decir que no hablo español porque estoy en Francia, Rusia o China vale, pero siendo del país donde vivo pues... A lo que quiero llegar es que me parece estupendo tu lengua materna, la mía lo es el asturiano pero también lo es el español, y no tengo problema en cambiar registro al castellano uno porque no me supone ninguna dificultad y dos porque pudiendo hablar una lengua que me entiendan varias personas no voy a hacer por mis cojones toreros hacerme pagar un traductor porque me sale de los huevos hablar asturiano en vez de español. Si un español no sabe español, MAL VAMOS. Que en tu ámbito personal o incluso a nivel ya regional quieres hablar tu lengua? Me parece estupendo, de hecho es algo hermoso la pluralidad del lenguaje que hay en españa. Ahora bien, si voy a tratar con diputaciones estatales, sabiendo español pues hombre, háblalo, y si eres de X comunidad y no sabes español, pues lo siento pero lo aprendes, que para eso estamos en España y no en las Seycheles lol.@socratesticulos Si la lengua materna de alguien es el vasco, ese será el idioma en el que exprese mejor sus opiniones, sus sentimientos, por mucho que también sepa hablar castellano.

Estás mezclando el ámbito privado con el político. Si eres incapaz de entender que alguien cuya lengua materna es el vasco, por mucho que sepa español, entenderá mejor los conceptos que en castellano, no vas a poder entender nada de lo demás.

Todos los ciudadanos deberían tener el derecho a poder participar de la vida política en su lengua materna si ésta es oficial. Imagina a gente de zonas rurales de Galicia, Cataluña o el País Vasco, que conocen el castellano pero no lo hablan de forma habitual y lo que entienden es su lengua. Imagina que votan a un político y cuando le escuchan hablar en el congreso para defender las propuestas para las que han sido votados sólo le pueden escuchar en castellano porque "es más cómodo" (para ti o para mí, no para ellos, por supuesto). ¿Cómo quieres que sientan luego apego hacia España? El coste de traductores en el Senado (donde casualmente sí que se puede hablar en otros idiomas) es de unos 300.000 euros, más o menos lo que cobran cada año de forma directa Juan Carlos I y Sofía, por ver el orden de magnitud. Menos de 1 céntimo por español. Menos de 1 céntimo por español es lo que cuesta el no desagraviar a gente con otras lenguas maternas y hacerles partícipes de la vida política de forma plena.

#2 por agntnaranja
26 sep 2018, 18:07

AH...Antonio Maestre, uno de mis juntaletras favoritos. En realidad la que ha dado aquí un bofetón con la mano abierta ha sido Ana Pastor al inútil de Tardá.

Me pondría a explicar el porqué, pero acabo de recordar que hoy no me he masturbado todavía.

#13 por mrrudolph93
26 sep 2018, 19:45

#3 #3 nebus dijo: La bofetada sin mano se la ha dado a sí mismo. Es una persona que se niega a aceptar que el catalán no se habla en toda España y lo compara con el uso del castellano y valenciano en Valencia, cuando ambas lenguas son oficiales allí.

Su discurso no tiene contra argumentación porque es totalmente ridículo, además también se puede hablar español y catalán en el parlamento catalán, porque ambos son oficiales allí.

Me parece bastante sencillo entender que el español sea la única lengua autorizada en el parlamento nacional, ya que el español es la única lengua común a todos los españoles.
Este señor quiere que el Estado gaste en traductores de vasco, gallego, valenciano, catalán, balear y aranés porque se siente demasiado bueno para hablar en una lengua que conoce.

No sé qué bofetada dicen que le ha dado a C's, yo solo veo a un supremacista dejándose en evidencia.
@nebus La bofetada esta en que los catalanes y valencianos aunque no vean correcto el uso del castellano en sus instituciones, no obligan y de hecho respetan ejemplarmente que se hable castellano en sus parlamentos, aunque esta no sea su lengua propia. Porque por mucho que insistáis, en Valencia y Cataluña se habla castellano, pero la lengua no es de allí, la entienden y la hablan, pero no es su lengua, es una lengua externa que les enseñan en los colegios y oyen en la televisión, pero no es la lengua que hablan en sus casas, y por lo tanto no es la que deberían emplear en sus órganos públicos según mucha gente de allí, y veo completamente normal que no les guste a las personas que les interese defender su cultura, que su lengua sea relegada a un estado de "complemento" inecesario que produce que mucha gente que vive en Valencia, Cataluña, País Vasco etc... directamente muestre desprecio hacia sus lenguas autóctonas porque literalmente "no son necesarias" y "no sirven de nada fuera de aquí", frases que he oído decenas de veces sobre mi lengua por inmigrantes que han venido a mi comunidad y con el español les vale y no piensan ni intentar aprender la lengua aunque pasen aquí el resto de sus vidas.

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#16 por mago2
26 sep 2018, 20:16

HAHAHHAAHA QUE buenoo HAHAHHAAHA en el corazón de la democracia dice! HAAHAAAHAHAA ni que eso existiera en espanyistan!
Venga que ya sabemos que lo que pretenden los políticos espanyistanies es conseguir que todos seamos una manada de incultos mesetarios, que nuestras boinas ahoguen cualquier idea, tapen nuestros ojos, insonoricen nuestros oídos y solo dejé espacio para que nos alimentemos del pienso que nos quieran dar.

Adeu Espanya ridícula que gasta más esfuerzos en que los demás se rebajen a su nivel que en subirselo ellos mismos.

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#17 por malabranche
26 sep 2018, 20:23

Vive dios que cada vez que entro aquí y leo comentarios, rara es la vez que no me sube la bilis.

El argumento de Tardá no es un "pos como el catalán está perseguido, pos me cabreo y hablo en catalán", como habéis sugerido. Su idea no era montarse una rabieta, sino demostrar que, al contrario que lo que proponen PPSOECs, y lo pone con un ejemplo: si el castellano estuviese perseguido, tal y como reclaman, le hubiesen dejado hablar mas no, le llaman la atención por hablar en catalán, lengua que si puede hablar en el Parlament pero no allí.

Por poneros un símil, es como cuando estáis reunidos los colegas, uno dice que no tiene una pela, sacáis todos las carteras y se ve que es el que más pasta lleva. No sirve para argumentar como tal, pero si para contraargumentar

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#35 por yonkou97
27 sep 2018, 01:19

#31 #31 nebus dijo: #13 @mrrudolph93 Lo siento pero en cuanto has dicho que el castellano no es "la lengua de allí" no he podido seguir leyendo, es una muestra demasiado flagrante de incultura.la lengua que se ha desarrollado en estas tierras es el catalán. Ergo, el catalán es la lengua autóctona. No hay más. Luego, por motivos históricos, entró el castellano. Y ahora es uno de los idiomas de Cataluña.

Lo que no significa que valore menos el castellano que el catalán. Simplemente uno es el idioma que se desarrolló aquí, y el otro se introdujo.

#29 por mago2
26 sep 2018, 21:50

Lo bueno es que son precisamente los que llaman al catalán "dialecto" los que menos lo entienden y más piden que no se hable.
Si no lo entiendes es porque es otro idioma, igual que es otra cultura, otra forma de pensar, otras ideas, otras maneras de hacer, en definitiva; otro pais.

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