[ ASÍ VA ESPAÑA ] La inmersión lingüistica en Catalunya

110 Comentarios

#4 por roky55
17 feb 2018, 22:08

#3 #3 asinosvainspain dijo: #2 @roky55 No.

Lo que está mal es tener que aplicar el 155 para intentar adoctrinar a favor del castellano.
@asinosvainspain Estas diciendo que dejar elegir en que idioma oficial quiere estudiar alguien, ¿es adoctrinar a favor del castellano?
Joder como sois algunos mas rancios que los del pp.

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#9 por xll94
17 feb 2018, 22:30

#7 #7 roky55 dijo: #6 @asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.
sabes que si no hubiera inmersión lingüística el catalán ya estaría medio muerto? Catalunya y Valencia son dos ejemplos perfectos. En uno hay inmersión lingüística. En el otro no. Adivina dónde hay desde hace tiempo problemas con el catalán (o valenciano) y cómo está fracturada la sociedad.
En Catalunya se puso la inmersión lingüística para poder preservar la lengua, y la gente lo aceptó! Eso no quiere decir que se deje de lado el castellano. Claro que hacemos castellano. Y por eso todos tenemos una base bilingüe.
Seguid pensando que una inmersión lingüística es mala, así es como se puede fragmentar una sociedad y volver más rancios a los independentistas. Lo estáis haciendo de puta madre chavales

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#1 por paganoebrio
17 feb 2018, 22:02

Es aqui donde generalizamos a partir de un caso concreto?

#7 por roky55
17 feb 2018, 22:19

#6 #6 asinosvainspain dijo: #4 @roky55 No.

Lo que digo es que se intenta usar el 155 para tomar decisiones en educacion donde no hay ningun problema pasandose la legalidad por el forro es lo grave.
@asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.

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#33 por yonkou97
18 feb 2018, 00:37

#32 #32 yonkou97 dijo: Poneis como ejemplo el país basco para la educación.

Siendo el país basco bastante más pequeño que cataluña, solo el 34% de personas saben hablar el euskera. Claro, queremos que los hijos tengán las clases en castellano, porqué el euskera no sirve de nada, o porqué yo soy muy español y mucho español.

¿Luego que pasa? Al ser una región bilingüe, para estar en un cargo público(al menos si tienes que atender personas), tienes que dominar ambos idiomas. Y cuando eres grabde, te costará mucho más aprender ese idioma.

Sigo
Sigo.

El caso es que en catalunya hay ya un modelo que funciona. Se aprende todo lo que hay que aprender sin inconvenientes y encima salimos dominando otro idioma, cosa que no daña.

Entonces, la pregunta que yo hago: ¿Qué se gana exactamente dando la opción de dar las clases en castellano? ¿A un padre porqué le tiene que molestar que se hagán en catalán? Solo se me ocurre que por ideales políticos. Sino, decidme vositros otra razón, si sois tan amables.

#13 por roky55
17 feb 2018, 22:36

#9 #9 xll94 dijo: #7 sabes que si no hubiera inmersión lingüística el catalán ya estaría medio muerto? Catalunya y Valencia son dos ejemplos perfectos. En uno hay inmersión lingüística. En el otro no. Adivina dónde hay desde hace tiempo problemas con el catalán (o valenciano) y cómo está fracturada la sociedad.
En Catalunya se puso la inmersión lingüística para poder preservar la lengua, y la gente lo aceptó! Eso no quiere decir que se deje de lado el castellano. Claro que hacemos castellano. Y por eso todos tenemos una base bilingüe.
Seguid pensando que una inmersión lingüística es mala, así es como se puede fragmentar una sociedad y volver más rancios a los independentistas. Lo estáis haciendo de puta madre chavales
@xll94 "Sin inmersion linguistica el catalan ya estaria muerto" Los vascos han estado bajo el dominio de los musulmanes romanos franceses y castellanos por mas de los ultimos 2000 años sin que hubiera inmersion linguistica ni ******* y se sigue hablando, el castellano no va a desparecer por mucho que la gente tenga la libertad de escoger una clase en castellano en vez de catalan.
Juro que no entiendo la logica de "puedo dar la oportunidad a la gente de estudiar como le de la gana" "EH!! no hagas eso que estas creando independentistas!" Que clase de chorrada es esa, aqui nadie esta hablando ni de poner el catalan a un segundo nivel ni de que se deje de estudiar, si no de que si la gente prefiere el castellano como lengua vehicular que lo pueda escojer.

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#2 por roky55
17 feb 2018, 22:05

Ya bueno, y tener el derecho de elegir entre dos lenguas oficiales ni te hace odiar el catalan ni dejar de querer aprenderlo, ahora parece que poder elegir este mal.

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#37 por kiit13
18 feb 2018, 00:45

#31 #31 elliber dijo: #30 @kiit13 Demuestras ignoranci en tu comentario, no me sorprende pero te lo explicare. Ahora mismo Cataluña esta gobernada por el Gobierno.
Un estudiante español debe poder estudiar en cualquier ciudad de España sin parecer que esta en Paris, Londres, Praga o Varsovia.
Espero que lo hayas entendido.
@elliber Y dale con descalificar, si para reforzar tus argumentos tienes que faltar al respeto, es que lo debo de estar haciendo bien.

Articulo 3 de la constitución española.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Si quieres te lo traduzco, que significa que el catalán sea oficial en Cataluña, y que en la misma constitución ponga que se le debe proteger.

#14 por kiit13
17 feb 2018, 22:37

#10 #10 roky55 dijo: #8 @kiit13 Pues el mismo que paga los profesores de mates, filosofia, de historia, de musica, te digo yo que impartir clases en otro idioma no es un gasto grande y mas considerando que cada profesor es castellanoparlante.@roky55 ahber si tienes 30 alumnos y 5 quieren hacer las clases en castellano y 25 en catalan. O pones 2 profesores, o terminas moviendo todos los alumnos que quieren clases en castellano en un mismo colegio.
Con lo cual vas a segregar, en unos colegios castellanoparlantes y en otros catalanoparlantes.


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#16 por roky55
17 feb 2018, 22:41

#14 #14 kiit13 dijo: #10 @roky55 ahber si tienes 30 alumnos y 5 quieren hacer las clases en castellano y 25 en catalan. O pones 2 profesores, o terminas moviendo todos los alumnos que quieren clases en castellano en un mismo colegio.
Con lo cual vas a segregar, en unos colegios castellanoparlantes y en otros catalanoparlantes.


@kiit13 Tan dificil es implantar lo que se hace en Pamplona? Los que quieran en castellano los que quieran en vasco y todos tan panchos, tengo a una amiga de pamplona que domina mejor el Euskera que otra amiga de San Sebastian, y la de pamplona nadie habla Euskera simplemente se apunto a la escuela de inversion lingüistica. Ni le forzaron ni le fue mal. No se por que os parece tan mala idea que algo asi se pueda aplicar en cataluña, se discrimina a los que aprenden euskera en Pamplona? por supuesto que no, se vuelve nacionalista por aprender euskera? por supuesto que tampoco.
Los que negais igualdad de oportunidades sois lo que sois cerrados de mentes.

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#23 por xll94
17 feb 2018, 23:21

#13 #13 roky55 dijo: #9 @xll94 "Sin inmersion linguistica el catalan ya estaria muerto" Los vascos han estado bajo el dominio de los musulmanes romanos franceses y castellanos por mas de los ultimos 2000 años sin que hubiera inmersion linguistica ni ******* y se sigue hablando, el castellano no va a desparecer por mucho que la gente tenga la libertad de escoger una clase en castellano en vez de catalan.
Juro que no entiendo la logica de "puedo dar la oportunidad a la gente de estudiar como le de la gana" "EH!! no hagas eso que estas creando independentistas!" Que clase de chorrada es esa, aqui nadie esta hablando ni de poner el catalan a un segundo nivel ni de que se deje de estudiar, si no de que si la gente prefiere el castellano como lengua vehicular que lo pueda escojer.
y cómo está el vasco? En peligro de extinción. Si el catalán también lo está y es más hablado que el vasco.

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#24 por kiit13
17 feb 2018, 23:29

#22 #22 roky55 dijo: #19 @kiit13 Estas mezclando churras con merinas, si por una zona tener mejor economia tiene derecho a una mejor educacion quita todas las universidades a Andalucia y daselas a madrid.

Yo lo que abogo es la libertad de poder elegir la lengua vehicular, simplemente es dar mas libertades a todo el mundo que puede escoger si o no, ¿Por que habiendo dos lenguas oficiales tu no puedes escoger tener una de ellas como lengua vehicular en ninguna escuela publica?
En navarra hay icastolas que dan todas las clases en ellas en euskera y escuelas castellanas que ofrecen euskera como optativa. Y no es por que tienen mejor economia. Lo unico que me parece mal de este modelo es que salga del pp y no de los catalanes que siempre abogan por dar el derecho a decidir.
@roky55 quien mezcla churras con meninas eres tu.

En ningún momento e hablado de universidades, o de mejor zona económica, te he hablado de modelos de financiación, y que el caso de Navarra no es extrapolabe a Cataluña.

Haber si lo entiendes, si separas las escuelas, por gente que habla catalán y gente que habla castellano, vas a crear segregación. Por que resulta que las ciudades con más fracaso escolar y peores notas en castellano incluso. Son las ciudades donde la gente habla castellano. No porque sean peores o mejores, Sencillamente porque son descendientes de gente que se vino sin nada, y por lo tanto lo tuvieron más difícil.

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#10 por roky55
17 feb 2018, 22:32

#8 #8 kiit13 dijo: #7 @roky55 Y quien lo paga? @kiit13 Pues el mismo que paga los profesores de mates, filosofia, de historia, de musica, te digo yo que impartir clases en otro idioma no es un gasto grande y mas considerando que cada profesor es castellanoparlante.

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#20 por kiit13
17 feb 2018, 23:06

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix Nose que parte de cataluña as viajado tu. Lo dudo mucho no hablarias así.
cuanto daño a echo okdiario.

#30 por kiit13
18 feb 2018, 00:21

#25 #25 elliber dijo: #23 @xll94 #24 @kiit13 No se que edad teneis, pero cuando yo estudie la EGB en Cataluña, se podia elegir lengua vehicular y los colegios publicos tenian dos clases para el mismo curso, una en castellano y la otra en catalan. Eso despareció cuando Aznar vendió las competencias en educación al Molt Honorable Delinqüent Jordi Pujol.
Asi que, si, es posible ofrecer la educación en castellano, de hecho es lo mejor y lo mas justo para todos.
Si no, explicadme como un tipo que se mude a vivir a Barcelona desde Cuenca con 17 años, como podria cursar Bachillerato si no tiene ni puta idea del idioma?
@elliber pues tampoco se la edad que tienes tu y si as tenido la oportunidad de estudiar en Cataluña.
Pero la educación es una competencia de cataluña, no del gobierno de España, segun articulo 148 de la constitucion.

Y lo tiene igual que si se va a estudiar a Paris, Londres o Praga.

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#32 por yonkou97
18 feb 2018, 00:30

Poneis como ejemplo el país basco para la educación.

Siendo el país basco bastante más pequeño que cataluña, solo el 34% de personas saben hablar el euskera. Claro, queremos que los hijos tengán las clases en castellano, porqué el euskera no sirve de nada, o porqué yo soy muy español y mucho español.

¿Luego que pasa? Al ser una región bilingüe, para estar en un cargo público(al menos si tienes que atender personas), tienes que dominar ambos idiomas. Y cuando eres grabde, te costará mucho más aprender ese idioma.

Sigo

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#34 por kiit13
18 feb 2018, 00:39

#27 #27 lia_5 dijo: #21 pues quizás deberías generalizar menos basándose en tu experiencia personal, que por ejemplo en mi entorno todo el mundo tiene un nivel de inglés muy alto.

Pero vamos, que lo peor no es la generalización sino la falacia que te has marcado
@lia_5 #26 #26 lia_5 dijo: #12
"Oír hablar a españoles sobre bilingüismo es como oír hablar a curas de matrimonio y sexo"
Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos

Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no.
Es una falacia de libro: haces un ataque a la persona o sus conocimientos para restar credibilidad a lo que digan sea lo que sea, en vez de centrarte en las ideas y que te están dando y rebatirlas.
Usar una falacia tan triste indica claramente falta de argumentos.
@lia_5
No no me baso en mi opinión personal, el que se ha marcado unas 3 falacias sin quererlo has sido tu..

1 En ningún momento me refería a ti al hablar de la comparación, era una idea general.

2 Yo me referi al español medio, que estarás de acuerdo conmigo, tu no representas si hablas dos idiomas.

3 Tu no conoces mi entorno personal, puesto que tengo un nivel C de castellano, C de catalan y C de Ingles

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#38 por yonkou97
18 feb 2018, 01:13

#29 #29 albescram dijo: Puedo entender que en aquellas CCAA con un segundo idioma cooficial, este se estudie como parte de la cultura autonómica. Lo que no entiendo es su defensa por encima del castellano como una suerte de bilingüismo, cuando implica una inversión en tiempo y recursos del ciudadano para un idioma que no supone un mayor alcance.

Con el castellano puedes hablar en toda España y América latina, el francés y el inglés son las lenguas predominantes en Europa y América del norte. Pero catalán, vasco, gallego... no van a permitirte hablar con más personas que con las que ya hablarías en castellano, y a la vez te dificultan aprender otros idiomas más extendidos por la limitación de tiempo o recursos que he mencionado. Es pura aplicación de las funciones del lenguaje.
yo tampoco entiendo porqué tenemos dos ojos, si con solo el dominante nos bastaria.

#50 por kiit13
18 feb 2018, 12:38

Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?
Primero los catalanes asta donde yo se, son españoles y bilingües.

No se, si digo que la revista Nature life dice que los españoles les mido el pito 15 cm.
Me vas a decir que eso es una falacia por que tu no tienes *******?

Entiende el concepto general, y que me referia primero a la gente que no es bilingüe.
Y despues que un b1 o b2 en una segunda lengua, no te convierte en bilingüe.

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#15 por roky55
17 feb 2018, 22:37

#12 #12 kiit13 dijo: Oír hablar a Españoles sobre bilingüismo, es como oír hablar curas sobre matrimonio y sexo.
Podréis tener una opinión sí, pero hay cosas que os es muy difícil de entender.
@kiit13 A mi no me la cuentes yo domino el ingles y el frances y aprendiendo coreano. Si aqui a la gente no le apetece aprender otros idiomas es por que no piensa moverse por el mundo.

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#59 por mikecc_97
18 feb 2018, 13:21

@kiit13 En toda españa se dan 3 horas de ingles a la semana, la educacion ya es bilingüe??? No puede ser que haya 2 lenguas cooficiales y una sea mas importante que la otra, yo soy catalan y vivo en el pais vasco y aqui hay un modelo de 1/3 en vasco un 1/3 en castellano y 1/3 en ingles. Y la gente habla mas catalan que euskera porque sinceramente el catalan es la lengua mas parecida al español que hay y el euskera no se parece a nada. Y si que hay gente en cataluña que no habla el castellano como hay gente en madrid que con 3 horas a la semana no sabe ingles

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#90 por kiit13
19 feb 2018, 00:26

#85 #85 expectro dijo: #84 @kiit13 Y también tienen derecho a tener una educación con lengua vehicular en castellano, cosa que tú y los tuyos les estáis denegando... No sé, no es tan complicado.@expectro Yo no puedo negarle nada a nadie, porque no dispongo del poder, para negar nada a nadie. si quieres culpar a alguien.

Culpa a más de las 3/5 del parlamento de Cataluña que aprobó el estatuto de autonomía.
Culpa a a las cortes españolas que lo aprobaron por mayoria absoluta.
Culpa al tribunal constitucional, que no lo considero inconstitucional.

Y si te aburres te lees fonamento juridico 14.b STC 31/2010 donde el tribunal constitucional permite usar el Catalán como lengua vehicular en la administración y educación en cataluña.

Pero no me culpes ami.!!!!

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#28 por ddesinope
17 feb 2018, 23:51

Sigo esperando a que todos nos pongamos a aprender Esperanto!!!!

#99 por expectro
19 feb 2018, 07:58

@Lia_5 : Te voy a explicar lo que quiere decir el pobre @kiit13 : Tu no puedes saber más que un catalán sobre la realidad de "Catalunya" porque no vives allí. Como no vives allí, no sabes lo

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#100 por expectro
19 feb 2018, 08:05

#99 #99 expectro dijo: @Lia_5 : Te voy a explicar lo que quiere decir el pobre @kiit13 : Tu no puedes saber más que un catalán sobre la realidad de "Catalunya" porque no vives allí. Como no vives allí, no sabes lo @expectro odio el puto alt + tab. Repito: @Lia_5 : Te voy a explicar lo que quiere decir el pobre @kiit13 : Tu no puedes saber más que un catalán sobre la realidad de "Catalunya" porque no vives allí. Como no vives allí, no sabes lo que se vive día a día. Obviamente y como bien dices, Lia; esto es un argumento falso porque parte de una de las ramas de la antropología que dice que "para saber una cultura hay que vivirla, como mínimo, dos años desde dentro" (principio de autoridad) y dicho argumento tiene muchas aguas hasta para la propia antropología (XD). Espero que, sabiendo de dónde surge su "argumentación", puedas explicarle mejor lo que estás diciendo.

#76 por nuevopensador
18 feb 2018, 19:32

@xll94 Y si en vez de aprender un idioma secundario que acabará desapareciendo aprendes un idioma internacional con mucha potencia como el inglés y el chino? O entonces no podrías sentirte culturalmente superior?

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#81 por kiit13
18 feb 2018, 20:16

#76 #76 nuevopensador dijo: @xll94 Y si en vez de aprender un idioma secundario que acabará desapareciendo aprendes un idioma internacional con mucha potencia como el inglés y el chino? O entonces no podrías sentirte culturalmente superior?@nuevopensador tienes unos conceptos de la cultura que no comparto.

Por saber más idiomas no me siento culturalmente superior. Saber más idiomas me da la oportunidad de viajar, comunicarme con otras personas y al mismo tiempo enriquecerme como persona. Pero nunca me voy a sentir culturalmente superior.

Existen lenguas más fuerte y/o útiles que otras. Pero no significa + cultura de por si.
Y aquí no discutimos que no se deba aprender ingles (que es obvio que si), se discute si se debe proteger el catalán.

#5 por akabatmakov
17 feb 2018, 22:09

Madre mía, los charnegos son más nazis que los nazis. La que lían por darle a elegir a la peña la lengua con la que quiere dar clase.

#85 por expectro
18 feb 2018, 22:03

#84 #84 kiit13 dijo: #83#82 @the_troll_hacker dios mio, en serio que familias?

https://elpais.com/ccaa/2016/12/24/catalunya/1482595401_803678.html 40 en una población de 7 millones de habitantes.eso es un 0.0000002857 % si crees que tienes que cambiar un modelo, porque al 0.0000002557 % que lo usa no le parece bien.

joder El catalan es lengua oficial en Cataluña, toda la gente que vive ahi, tiene el derecho y la obligacion a utilizarlo, al igual que el castellano.
@kiit13 Y también tienen derecho a tener una educación con lengua vehicular en castellano, cosa que tú y los tuyos les estáis denegando... No sé, no es tan complicado.

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#107 por kiit13
19 feb 2018, 22:29

#95 #95 lia_5 dijo: #94 yo es que no tengo una opinión definida sobre ese tema, no me gusta opinar sobre temas que no conozco bien y no creo conocer lo suficiente de pedagogía como para saber que sistemas son mejores para educar a los niños.
Además yo he estudiado en dos sistemas educativos radicalmente diferentes, el de EEUU y el de España y por eso se que las opiniones de un país sobre educación tienen que ver mas con su ideología y como se educaron que con que es de verdad mejor para educar.
Y por eso precisamente se que aunque soy bilingüe creo que no tengo ni idea de que es mejor para enseñar a un niño.
@lia_5 #95 #95 lia_5 dijo: #94 yo es que no tengo una opinión definida sobre ese tema, no me gusta opinar sobre temas que no conozco bien y no creo conocer lo suficiente de pedagogía como para saber que sistemas son mejores para educar a los niños.
Además yo he estudiado en dos sistemas educativos radicalmente diferentes, el de EEUU y el de España y por eso se que las opiniones de un país sobre educación tienen que ver mas con su ideología y como se educaron que con que es de verdad mejor para educar.
Y por eso precisamente se que aunque soy bilingüe creo que no tengo ni idea de que es mejor para enseñar a un niño.
@lia_5
Me parece perfecta tu opinión. Pero partiendo de la base, que nuestra opinión difiere tanto de raiz. Y que por desgracia no dispongo de demasiado tiempo, me veo en la obligación de desearte lo mejor y despedirme. Que te vaya bien, fue un placer.

#74 por mikecc_97
18 feb 2018, 17:10

@kiit13 perdona por lo de tonto me caliento muy rapido. Pero si me dicess que en cataluña la mayoria de carteles e informacion esta en español estas mintiendo. Los supers todos los productos estan en catalan, otra cosa sea que luego el bote de cola cao este escrito castellano pero el idioma marginado en cataluña es el castellano. Esto es asi y lo dices claramente otra cosa es que productos aue se vendan en toda españa pues no van a cambiar el bote por zonas. Pero el catalan no va a desaparecer pero tristemente el castellano lo estan intentando quitar de cataluña cuando se lleva hablando bastante mas castellano que catalan en toda cataluña excepto estos ultimos 40 añso

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#75 por kiit13
18 feb 2018, 17:25

#74 #74 mikecc_97 dijo: @kiit13 perdona por lo de tonto me caliento muy rapido. Pero si me dicess que en cataluña la mayoria de carteles e informacion esta en español estas mintiendo. Los supers todos los productos estan en catalan, otra cosa sea que luego el bote de cola cao este escrito castellano pero el idioma marginado en cataluña es el castellano. Esto es asi y lo dices claramente otra cosa es que productos aue se vendan en toda españa pues no van a cambiar el bote por zonas. Pero el catalan no va a desaparecer pero tristemente el castellano lo estan intentando quitar de cataluña cuando se lleva hablando bastante mas castellano que catalan en toda cataluña excepto estos ultimos 40 añso@mikecc_97 Esque yo dije etiquetaje de los productos, en ningun momento hable de carteles.

Para los carteles hay una ley que obliga a ponerlos en catalán como mínimo. Que no implica que este prohibido rotular en Castellano. Y eso se hace por lo mismo, es discriminación positiva.

Encuentra me alguien en cataluña que no sepa hablar el castellano y si el catalan. Yo me desplazo a conocerlo, no te preocupes. Y te pago asta una cerveza si es verdad.

Si quieres lo hacemos al revés yo busco alguien que sepa el español y no el Catalan, y te lo presento. Eso si tu me pagas la cerveza ami.



#51 por lia_5
18 feb 2018, 12:43

#48 #48 kiit13 dijo: #45 @lia_5 #44 @lia_5
Y por ultimo pones hincapié en que digo que la opinión de los españoles no es valida, nada más lejos de la realidad. Lo que quiero decir con esa frase, es que hay cosas que no se pueden entender si no as recibido una educación bilingüe. Podras tener opinión, claro que si, pero hay cosas que se te van a escapar, y eso es una realidad.

Es decir los sacerdotes pueden tener una opinión sobre el matrimonio o sexo, pero le doy mas valor a gente que haya estado casada. Eso significa que todas las opiniones de la gente casada son mas validas, que la de todos los sacerdotes?
Evidentemente que no. Pero en general cual va a estar más cerca de la realidad?
no he digo que hayas dicho que no sea válida, he dicho MENOS válida y que les intentas restar credibilidad.
"Hay cosas queque no puedes entender si no has recibido una educación bilingüe"
"¿En general cuál va estar más cerca de la realidad?" Lo mires por donde lo mires eso es intentar restar credibilidad a alguien por lo que es en vez de centrarte en que dice.

Y repito que cuando en vez de centrarte l en lo que dice una persona te centras en lo que es ( "si no son bilingües algo se les espaca"), SIEMPRE es una falacia, da igual que no lo apliques al 100% y digas que pueden haber opiniones buenas, el restar credibilidad a lo que dicen por lo que son lo haces de todas formas y cuando haya una opinión buena será a pesar de no ser bilingüe.

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#52 por lia_5
18 feb 2018, 12:46

Y en serio, creo que no es tan difícil entender lo que es una falacia ad hominem, si te enteras en lo que son en vez de lo que dicen es falacia ¿Tan difícil es?

Aún que no se de que me sorprendo, es obvio que no tienes ni idea de que es una falacia desde que me dijiste que yo había cometido tres (y una de ellas por darme por aludida!!). Pero no fuiste capaz de decirme el tipo de falacia ni nada

#108 por kiit13
19 feb 2018, 23:25

#101 #101 the_troll_hacker dijo: #84 @kiit13 Solo se violan los derechos de unos pocos, no es necesario cambiar el modelo. Vaya mierda de argumento.
Y el catalán es la lengua cooficial en cataluña, cierto, pero no es obligatorio conocerlo y además no puedes enseñar catalán a costa de no enseñar español.
Me da pena que las lenguas desaparezcan, porque se pierde un legado cultural importante. Pero no puedes pretender salvarlas de una forma desleal, a la fuerza y motivado por razones políticas. Si el catalán ha de morir, me dolería pero que así sea. Prefiero que mi hijo sepa español y chapurree catalán a que hable catalán y chapurree español, simplemente por razones de cifras de hablantes
@the_troll_hacker #104 #104 mikecc_97 dijo: @kiit14El gobierno catalan quiere quitar el castellano del cataluña cuando la mayoria de sus habitantes son castellanoparlantes!!!! Yo si vivo en Cataluña y quiero que mi hijo de mas clases en español porque no va a poder, porque me tengo que conformar que de 3 horas de castellano, un catalanoparlante no se conforma con el 50 % en castellano y yo me tengo que conformar con que mi hijo le enseñen 3 horas de su lengua materna, de la lengua de su pais??? La segunda mas hablada del mundo y me tengo que aguntar? Imaginate como te pondrias si solo dieran 3 horas en catalan a la semana empezariais a llamar fascistas a todo dios@mikecc_97 El castellano esta perseguido, hay gente que no lo sabe hablar, este es el mantra que repetís.

Pues bien, me desplazo al lugar que sea de Cataluña, para que me presentéis la persona que ha pasado por el sistema de educación de Cataluña, y sabe hablar Catalán, pero no el Castellano.
Os PAGO LA CERVEZA !!!!!!!!!!!!! si es verdad

Esperando privados.

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#53 por kiit13
18 feb 2018, 12:48

#49 #49 lia_5 dijo: #47 ¿Y cuando narices he dicho que Madrid sea una zona bilingüe? No me he quejado de eso, me he quejado de que compares ser español y bilingüe con algo imposible y de tu falacia.

Has comparado ser español y bilingüe no sólo con ser cura y tener sexo sino también con ser cura y estar casado, cosa imposible. No te saltes partes
@lia_5 Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?
Primero los catalanes asta donde yo se, son españoles y bilingües.

No se, si digo que la revista Nature life dice que los españoles les mido el pito 15 cm.
Me vas a decir que eso es una falacia por que tu no tienes *******?

Entiende el concepto general, y que me referia primero a la gente que no es bilingüe.
Y despues que un b1 o b2 en una segunda lengua, no te convierte en bilingüe.

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#54 por lia_5
18 feb 2018, 12:54

#50 #50 kiit13 dijo: Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?
Primero los catalanes asta donde yo se, son españoles y bilingües.

No se, si digo que la revista Nature life dice que los españoles les mido el pito 15 cm.
Me vas a decir que eso es una falacia por que tu no tienes *******?

Entiende el concepto general, y que me referia primero a la gente que no es bilingüe.
Y despues que un b1 o b2 en una segunda lengua, no te convierte en bilingüe.


Si comparas ser español y bilingüe con algo literalmente imposible estas diciendo que ser español y bilingüe es imposible. No es tan difícil de comprender.

Analiza tu frase fue "que los españoles hablen de bilingüismo es como que un cura hable de sexo y matrimonio"
Dices "los españoles" (no "los españoles en general" que es lo que se dice cuando se quiere hablar en general")
Y luego lo comparas con un cura y matrimonio, cosa imposible.

Si la analizas es que sólo hay una manera de entender esa frase, que tu querrias decir otra cosa, pero has dicho lo que has dicho. Si lo comparas con algo impoible y dices "los españoles" no es una frase escrita en general por mucho que te parezca que lo sea

#86 por lia_5
18 feb 2018, 23:02

#79 #79 kiit13 dijo: #77 @lia_5

Para que lo entiendas El colectivo A habla sobre algo de A, el col·lectivo B habla sobre algo de A

La opinión del col·lectivo A esta mejor informada que la del col·lectivo B, sencillamente por que están hablando de algo que les atañe de cerca!!!!!!!! Y eso en general, no significa que no haya opiniones validas en los dos lados.

A esta mejor informado que B, porque se habla sobre A, no porque sean más listos o mas guapos, senzillamente por que se habla de algo que les es propio!!!!!
@kiit13 y dale que no no es siempre así.
Puede darse perfectamente la situación en la cual el colectivo B este más informado que el colectivo A sobre el tema A, aunque no lo experimente en sus propias carnes, y si no eres capaz de imaginarte ninguna situación dime que yo te pongo ejemplos. De echo pensar que si lo vives en tus carnes si o si estas mas informado es muy simplista.
Y luego esta el hecho de que las opiniones de colectivos están muy influenciadas por muchos factores que pueden cegarles vivan o no el problema en sus carnes.

Y precisamente porque puede ser que B este mejor informado no puedes juzgarle solo por ser B.Pero vamos si no entiendes que hay que juzgar a las personas y a los colectivos por lo que dicen y no por lo que son...

#55 por expectro
18 feb 2018, 12:57

#53 #53 kiit13 dijo: #49 @lia_5 Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?
Primero los catalanes asta donde yo se, son españoles y bilingües.

No se, si digo que la revista Nature life dice que los españoles les mido el pito 15 cm.
Me vas a decir que eso es una falacia por que tu no tienes *******?

Entiende el concepto general, y que me referia primero a la gente que no es bilingüe.
Y despues que un b1 o b2 en una segunda lengua, no te convierte en bilingüe.
@kiit13 " Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?"

Respuesta en #47: "pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles. " .

En estos casos digo siempre lo mismo de siempre: Si para ser bilingüe el requisito es tener una lengua cooficial en tu zona, eso dice mucho de la persona quien lo piensa.

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#103 por mikecc_97
19 feb 2018, 14:20

@kiit14 La mayoria de etiquetaje estaes crito en todas las lenguas hasta en portugues. Y yo te aseguro que habra gente catalana que no sabe castellano, porque no quiere, como habra gente catalana que no quiere hablar el catalan. Seguramente tu a la mayoria que conozcas que no sepa el catalan no sean catalanes aun asi. Y lo del etiquetaje que tiene que ver??? Es igual para toda españa yo solo te digo que en el pais vasco que en si son un pueblo bastante mas historico y tienen una lengua mucho mas antigua y mas rica te salen todos los carteles en euskera y en castellano.

#104 por mikecc_97
19 feb 2018, 14:21

@kiit14El gobierno catalan quiere quitar el castellano del cataluña cuando la mayoria de sus habitantes son castellanoparlantes!!!! Yo si vivo en Cataluña y quiero que mi hijo de mas clases en español porque no va a poder, porque me tengo que conformar que de 3 horas de castellano, un catalanoparlante no se conforma con el 50 % en castellano y yo me tengo que conformar con que mi hijo le enseñen 3 horas de su lengua materna, de la lengua de su pais??? La segunda mas hablada del mundo y me tengo que aguntar? Imaginate como te pondrias si solo dieran 3 horas en catalan a la semana empezariais a llamar fascistas a todo dios

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#56 por kiit13
18 feb 2018, 13:04

#51 #51 lia_5 dijo: #48 no he digo que hayas dicho que no sea válida, he dicho MENOS válida y que les intentas restar credibilidad.
"Hay cosas queque no puedes entender si no has recibido una educación bilingüe"
"¿En general cuál va estar más cerca de la realidad?" Lo mires por donde lo mires eso es intentar restar credibilidad a alguien por lo que es en vez de centrarte en que dice.

Y repito que cuando en vez de centrarte l en lo que dice una persona te centras en lo que es ( "si no son bilingües algo se les espaca"), SIEMPRE es una falacia, da igual que no lo apliques al 100% y digas que pueden haber opiniones buenas, el restar credibilidad a lo que dicen por lo que son lo haces de todas formas y cuando haya una opinión buena será a pesar de no ser bilingüe.
@lia_5 Mira te lo repito por ultima vez, el echo de pertenecer a un col·lectivo te puede ayudar a tener una opinión mejor formada sobre un tema, por ejemplo ser mujer quizás te de una opinión mejor formada sobre los problemas de estas. Quizás ser extranjero te de mejor opinión sobre los problemas de este col·lectivo. Y quizás ser bilingüe te de mas opinión sobre la educación de estos.

Te lo vuelvo a repetir clara y llanamente para que lo entiendas. La gente que es bilingüe sabe más sobre bilingüismo que la gente que no lo es, y el grado de bilingüismo en Cataluña es mucho mayor que en el resto de España. Eso no quita que haya gente bilingüe en España, o que no pueda haber buenas opiniones entre gente monolingüe.

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#57 por kiit13
18 feb 2018, 13:10

#55 #55 expectro dijo: #53 @kiit13 " Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?"

Respuesta en #47: "pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles. " .

En estos casos digo siempre lo mismo de siempre: Si para ser bilingüe el requisito es tener una lengua cooficial en tu zona, eso dice mucho de la persona quien lo piensa.
@expectro El requisito para se bilingüe es poder usar dos lenguas como lengua madre, no e hablado en ningún momento de cooficialidad de lenguas......

Y que te pongas a rebatir mis argumentos, tan solo diciendo algo que yo no he dicho, te encumbra.

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#105 por brinxer
19 feb 2018, 15:00

#9 #9 xll94 dijo: #7 sabes que si no hubiera inmersión lingüística el catalán ya estaría medio muerto? Catalunya y Valencia son dos ejemplos perfectos. En uno hay inmersión lingüística. En el otro no. Adivina dónde hay desde hace tiempo problemas con el catalán (o valenciano) y cómo está fracturada la sociedad.
En Catalunya se puso la inmersión lingüística para poder preservar la lengua, y la gente lo aceptó! Eso no quiere decir que se deje de lado el castellano. Claro que hacemos castellano. Y por eso todos tenemos una base bilingüe.
Seguid pensando que una inmersión lingüística es mala, así es como se puede fragmentar una sociedad y volver más rancios a los independentistas. Lo estáis haciendo de puta madre chavales
@xll94 Es curioso, por qué hay que mantener una lengua que está muriendo? Cuál sería el problema de que el catalán desaparezca, o el problema de que desaparezca de castellano porque el inglés lo domine todo?

Cada cual debería poder escoger que quiere o que no quiere estudiar, si tu obligas, obtienes odio y rechazo. La gente no se esfuerza si no ha sido libre de elegir.

#58 por expectro
18 feb 2018, 13:17

#57 #57 kiit13 dijo: #55 @expectro El requisito para se bilingüe es poder usar dos lenguas como lengua madre, no e hablado en ningún momento de cooficialidad de lenguas......

Y que te pongas a rebatir mis argumentos, tan solo diciendo algo que yo no he dicho, te encumbra.
@kiit13 Hombre, tú mismo has dicho o has dado a entender que "Madrid" no se considera una comunidad bilingüe porque no sale en una búsqueda de google cuando buscas "bilingüismo España" y yo te digo que sí, que Madrid es bilingüe, aunque no tengamos un idioma cooficial reconocido... Pero oye, entiende lo que quieras, yo en eso no me voy a meter. ^^ .
Por cierto, ser bilingüe no es "tener dos lenguas madre" (aunque bueno, tendrías que explicar qué entiendes tú por "lengua madre"... porque, a lo mejor, sí estás diciendolo bien pero con otras palabras y soy yo quien lo confunde)

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#87 por lia_5
18 feb 2018, 23:18

#80 #80 kiit13 dijo: #78 @lia_5 en serio, vuélvete a leer, me estas diciendo que el partido popular, que es el que quiere canviar las cosas. Sabe mas de educación que toda la comunidad docente de cataluña......



@kiit13 ¿Me puedes decir donde he dicho que el pp sepa más que la comunidad docente catalana? a no, no puedes porque te lo has inventado por toda la cara (por cierto falacia del hombre de paja)

Lo que he dicho es que la opinión de la POBLACIÓN ESPAÑOLA no me parece peor que la de la POBLACION CATALANA por no ser bilingüe. Vaya manipulación mas burda cambiar población española por pp (30% de los votos) y población catalana por comunidad docente.


Y por dios CAMBIAR es con B, que ya te he visto otras faltas y no decía nada porque "un fallo lo tenemos todos", pero no paras de poner y son gordísimas, no son saltarse un acento precisamente (hasta sin h, ve con b...) bonito bilingüismo el tuyo.

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#109 por the_troll_hacker
19 feb 2018, 23:52

#108 #108 kiit13 dijo: #101 @the_troll_hacker #104 @mikecc_97 El castellano esta perseguido, hay gente que no lo sabe hablar, este es el mantra que repetís.

Pues bien, me desplazo al lugar que sea de Cataluña, para que me presentéis la persona que ha pasado por el sistema de educación de Cataluña, y sabe hablar Catalán, pero no el Castellano.
Os PAGO LA CERVEZA !!!!!!!!!!!!! si es verdad

Esperando privados.
@kiit13 Yo no he dicho que este perseguido, he dicho que no puedes enseñar un idioma a costa de obligar a todos los que no desean aprenderlo. No he dicho que el catalan se elimine de las aulas, digo que se permita estudiar con el español como lengua vehicular y que esa el catalan el que se estudie como lengua "extra", para aquel que lo desee, tampoco quiero imponer el castellano como vehicular a todos. Además, si el castellano no esta perseguido y se habla perfectamente en cataluña, no pasará nada por que intercambie los papeles con el catalán, verdad?

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#21 por kiit13
17 feb 2018, 23:09

#15 #15 roky55 dijo: #12 @kiit13 A mi no me la cuentes yo domino el ingles y el frances y aprendiendo coreano. Si aqui a la gente no le apetece aprender otros idiomas es por que no piensa moverse por el mundo.@roky55 generalizo, nada personal, evidentemente hay gente que habla 2 idiomas entre castellanos, inclumo más de cinco, pero me refiero a lo habitual.

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#60 por kiit13
18 feb 2018, 13:46

#58 #58 expectro dijo: #57 @kiit13 Hombre, tú mismo has dicho o has dado a entender que "Madrid" no se considera una comunidad bilingüe porque no sale en una búsqueda de google cuando buscas "bilingüismo España" y yo te digo que sí, que Madrid es bilingüe, aunque no tengamos un idioma cooficial reconocido... Pero oye, entiende lo que quieras, yo en eso no me voy a meter. ^^ .
Por cierto, ser bilingüe no es "tener dos lenguas madre" (aunque bueno, tendrías que explicar qué entiendes tú por "lengua madre"... porque, a lo mejor, sí estás diciendolo bien pero con otras palabras y soy yo quien lo confunde)
@expectro Ser bilingüe es poder usar dos lenguas indistintamente, para relacionarte con otra gente, es decir las estadísticas dicen un 90% de la gente puede relacionarse en catalán En cataluña (fuente wikipedia) ahora dime de donde te sacas que la mayoría de la población de Madrid es Bilingüe.

Por que mira que he viajado al extrangero y precisamente los españoles no destacamos por conocer otros idiomas.

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#88 por kiit13
19 feb 2018, 00:01

#87 #87 lia_5 dijo: #80 @kiit13 ¿Me puedes decir donde he dicho que el pp sepa más que la comunidad docente catalana? a no, no puedes porque te lo has inventado por toda la cara (por cierto falacia del hombre de paja)

Lo que he dicho es que la opinión de la POBLACIÓN ESPAÑOLA no me parece peor que la de la POBLACION CATALANA por no ser bilingüe. Vaya manipulación mas burda cambiar población española por pp (30% de los votos) y población catalana por comunidad docente.


Y por dios CAMBIAR es con B, que ya te he visto otras faltas y no decía nada porque "un fallo lo tenemos todos", pero no paras de poner y son gordísimas, no son saltarse un acento precisamente (hasta sin h, ve con b...) bonito bilingüismo el tuyo.
@lia_5 tu eres un trol no puedes ser real, en serio.

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