[ ASÍ VA ESPAÑA ] La inmersión lingüistica en Catalunya

110 Comentarios

#1 por paganoebrio
17 feb 2018, 22:02

Es aqui donde generalizamos a partir de un caso concreto?

#2 por roky55
17 feb 2018, 22:05

Ya bueno, y tener el derecho de elegir entre dos lenguas oficiales ni te hace odiar el catalan ni dejar de querer aprenderlo, ahora parece que poder elegir este mal.

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#3 por asinosvainspain
17 feb 2018, 22:06

#2 #2 roky55 dijo: Ya bueno, y tener el derecho de elegir entre dos lenguas oficiales ni te hace odiar el catalan ni dejar de querer aprenderlo, ahora parece que poder elegir este mal.@roky55 No.

Lo que está mal es tener que aplicar el 155 para intentar adoctrinar a favor del castellano.

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#4 por roky55
17 feb 2018, 22:08

#3 #3 asinosvainspain dijo: #2 @roky55 No.

Lo que está mal es tener que aplicar el 155 para intentar adoctrinar a favor del castellano.
@asinosvainspain Estas diciendo que dejar elegir en que idioma oficial quiere estudiar alguien, ¿es adoctrinar a favor del castellano?
Joder como sois algunos mas rancios que los del pp.

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#5 por akabatmakov
17 feb 2018, 22:09

Madre mía, los charnegos son más nazis que los nazis. La que lían por darle a elegir a la peña la lengua con la que quiere dar clase.

#6 por asinosvainspain
17 feb 2018, 22:11

#4 #4 roky55 dijo: #3 @asinosvainspain Estas diciendo que dejar elegir en que idioma oficial quiere estudiar alguien, ¿es adoctrinar a favor del castellano?
Joder como sois algunos mas rancios que los del pp.
@roky55 No.

Lo que digo es que se intenta usar el 155 para tomar decisiones en educacion donde no hay ningun problema pasandose la legalidad por el forro es lo grave.

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#7 por roky55
17 feb 2018, 22:19

#6 #6 asinosvainspain dijo: #4 @roky55 No.

Lo que digo es que se intenta usar el 155 para tomar decisiones en educacion donde no hay ningun problema pasandose la legalidad por el forro es lo grave.
@asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.

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#8 por kiit13
17 feb 2018, 22:30

#7 #7 roky55 dijo: #6 @asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.
@roky55 Y quien lo paga?

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#9 por xll94
17 feb 2018, 22:30

#7 #7 roky55 dijo: #6 @asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.
sabes que si no hubiera inmersión lingüística el catalán ya estaría medio muerto? Catalunya y Valencia son dos ejemplos perfectos. En uno hay inmersión lingüística. En el otro no. Adivina dónde hay desde hace tiempo problemas con el catalán (o valenciano) y cómo está fracturada la sociedad.
En Catalunya se puso la inmersión lingüística para poder preservar la lengua, y la gente lo aceptó! Eso no quiere decir que se deje de lado el castellano. Claro que hacemos castellano. Y por eso todos tenemos una base bilingüe.
Seguid pensando que una inmersión lingüística es mala, así es como se puede fragmentar una sociedad y volver más rancios a los independentistas. Lo estáis haciendo de puta madre chavales

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#10 por roky55
17 feb 2018, 22:32

#8 #8 kiit13 dijo: #7 @roky55 Y quien lo paga? @kiit13 Pues el mismo que paga los profesores de mates, filosofia, de historia, de musica, te digo yo que impartir clases en otro idioma no es un gasto grande y mas considerando que cada profesor es castellanoparlante.

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#11 por asinosvainspain
17 feb 2018, 22:32

#7 #7 roky55 dijo: #6 @asinosvainspain Me estas diciendo, lo que se hace con el catalan no es adoctrinamiento y no esta mal, pero si se hace lo mismo; dando a cada persona lo que prefiere de acuerdo a sus preferencias; con el castellano, entonces si es adoctrinar y es un problema grave?

Yo veo ahí una doble moral gorda, a los catalanes se la debería pasar por el forro que haya esa opción mientras que se preserve la catalana y se conserve como a hasta ahora, dar mas libertades a la gente nunca ha hecho daño a nadie.
@roky55 No.

Lo que digo es que no hay ningun problema con la educacion en Cataluña a dia de hoy. Los niños salen sabiendo castellano, ingles Y catalán.

Cuando, desde Madrid, se intenta imponer que todos los colegios deban ofrecer el castellano como idioma vehicular estan haciendo la vida imposible a los colegios al obligarles a separar las clases por idiomas. Haciendo que la educacion vaya a peor y con un coste inasumible tras los recortes de la derecha en este pais.

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#12 por kiit13
17 feb 2018, 22:32

Oír hablar a Españoles sobre bilingüismo, es como oír hablar curas sobre matrimonio y sexo.
Podréis tener una opinión sí, pero hay cosas que os es muy difícil de entender.

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#13 por roky55
17 feb 2018, 22:36

#9 #9 xll94 dijo: #7 sabes que si no hubiera inmersión lingüística el catalán ya estaría medio muerto? Catalunya y Valencia son dos ejemplos perfectos. En uno hay inmersión lingüística. En el otro no. Adivina dónde hay desde hace tiempo problemas con el catalán (o valenciano) y cómo está fracturada la sociedad.
En Catalunya se puso la inmersión lingüística para poder preservar la lengua, y la gente lo aceptó! Eso no quiere decir que se deje de lado el castellano. Claro que hacemos castellano. Y por eso todos tenemos una base bilingüe.
Seguid pensando que una inmersión lingüística es mala, así es como se puede fragmentar una sociedad y volver más rancios a los independentistas. Lo estáis haciendo de puta madre chavales
@xll94 "Sin inmersion linguistica el catalan ya estaria muerto" Los vascos han estado bajo el dominio de los musulmanes romanos franceses y castellanos por mas de los ultimos 2000 años sin que hubiera inmersion linguistica ni ******* y se sigue hablando, el castellano no va a desparecer por mucho que la gente tenga la libertad de escoger una clase en castellano en vez de catalan.
Juro que no entiendo la logica de "puedo dar la oportunidad a la gente de estudiar como le de la gana" "EH!! no hagas eso que estas creando independentistas!" Que clase de chorrada es esa, aqui nadie esta hablando ni de poner el catalan a un segundo nivel ni de que se deje de estudiar, si no de que si la gente prefiere el castellano como lengua vehicular que lo pueda escojer.

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#14 por kiit13
17 feb 2018, 22:37

#10 #10 roky55 dijo: #8 @kiit13 Pues el mismo que paga los profesores de mates, filosofia, de historia, de musica, te digo yo que impartir clases en otro idioma no es un gasto grande y mas considerando que cada profesor es castellanoparlante.@roky55 ahber si tienes 30 alumnos y 5 quieren hacer las clases en castellano y 25 en catalan. O pones 2 profesores, o terminas moviendo todos los alumnos que quieren clases en castellano en un mismo colegio.
Con lo cual vas a segregar, en unos colegios castellanoparlantes y en otros catalanoparlantes.


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#15 por roky55
17 feb 2018, 22:37

#12 #12 kiit13 dijo: Oír hablar a Españoles sobre bilingüismo, es como oír hablar curas sobre matrimonio y sexo.
Podréis tener una opinión sí, pero hay cosas que os es muy difícil de entender.
@kiit13 A mi no me la cuentes yo domino el ingles y el frances y aprendiendo coreano. Si aqui a la gente no le apetece aprender otros idiomas es por que no piensa moverse por el mundo.

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#16 por roky55
17 feb 2018, 22:41

#14 #14 kiit13 dijo: #10 @roky55 ahber si tienes 30 alumnos y 5 quieren hacer las clases en castellano y 25 en catalan. O pones 2 profesores, o terminas moviendo todos los alumnos que quieren clases en castellano en un mismo colegio.
Con lo cual vas a segregar, en unos colegios castellanoparlantes y en otros catalanoparlantes.


@kiit13 Tan dificil es implantar lo que se hace en Pamplona? Los que quieran en castellano los que quieran en vasco y todos tan panchos, tengo a una amiga de pamplona que domina mejor el Euskera que otra amiga de San Sebastian, y la de pamplona nadie habla Euskera simplemente se apunto a la escuela de inversion lingüistica. Ni le forzaron ni le fue mal. No se por que os parece tan mala idea que algo asi se pueda aplicar en cataluña, se discrimina a los que aprenden euskera en Pamplona? por supuesto que no, se vuelve nacionalista por aprender euskera? por supuesto que tampoco.
Los que negais igualdad de oportunidades sois lo que sois cerrados de mentes.

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#19 por kiit13
17 feb 2018, 23:03

#16 #16 roky55 dijo: #14 @kiit13 Tan dificil es implantar lo que se hace en Pamplona? Los que quieran en castellano los que quieran en vasco y todos tan panchos, tengo a una amiga de pamplona que domina mejor el Euskera que otra amiga de San Sebastian, y la de pamplona nadie habla Euskera simplemente se apunto a la escuela de inversion lingüistica. Ni le forzaron ni le fue mal. No se por que os parece tan mala idea que algo asi se pueda aplicar en cataluña, se discrimina a los que aprenden euskera en Pamplona? por supuesto que no, se vuelve nacionalista por aprender euskera? por supuesto que tampoco.
Los que negais igualdad de oportunidades sois lo que sois cerrados de mentes.
@roky55 te recuerdo que Pamplona esta en la comunidad de Navarra, que ohh sorpresa es la comunidad con el mejor concierto económico de España.

Después en Navarra tan solo un 14% de la gente domina el vasco, el cataluña lo domina un 90%
Si el modelo que me pones como es ese, mal lo tienes para convencerme.

Segundo yo no te he faltado al respeto en ningún momento, si para defender tus argumentos, tienes que insultar, aquí se acaba la conversación.

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#20 por kiit13
17 feb 2018, 23:06

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix Nose que parte de cataluña as viajado tu. Lo dudo mucho no hablarias así.
cuanto daño a echo okdiario.

#21 por kiit13
17 feb 2018, 23:09

#15 #15 roky55 dijo: #12 @kiit13 A mi no me la cuentes yo domino el ingles y el frances y aprendiendo coreano. Si aqui a la gente no le apetece aprender otros idiomas es por que no piensa moverse por el mundo.@roky55 generalizo, nada personal, evidentemente hay gente que habla 2 idiomas entre castellanos, inclumo más de cinco, pero me refiero a lo habitual.

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#22 por roky55
17 feb 2018, 23:15

#19 #19 kiit13 dijo: #16 @roky55 te recuerdo que Pamplona esta en la comunidad de Navarra, que ohh sorpresa es la comunidad con el mejor concierto económico de España.

Después en Navarra tan solo un 14% de la gente domina el vasco, el cataluña lo domina un 90%
Si el modelo que me pones como es ese, mal lo tienes para convencerme.

Segundo yo no te he faltado al respeto en ningún momento, si para defender tus argumentos, tienes que insultar, aquí se acaba la conversación.
@kiit13 Estas mezclando churras con merinas, si por una zona tener mejor economia tiene derecho a una mejor educacion quita todas las universidades a Andalucia y daselas a madrid.

Yo lo que abogo es la libertad de poder elegir la lengua vehicular, simplemente es dar mas libertades a todo el mundo que puede escoger si o no, ¿Por que habiendo dos lenguas oficiales tu no puedes escoger tener una de ellas como lengua vehicular en ninguna escuela publica?
En navarra hay icastolas que dan todas las clases en ellas en euskera y escuelas castellanas que ofrecen euskera como optativa. Y no es por que tienen mejor economia. Lo unico que me parece mal de este modelo es que salga del pp y no de los catalanes que siempre abogan por dar el derecho a decidir.

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#23 por xll94
17 feb 2018, 23:21

#13 #13 roky55 dijo: #9 @xll94 "Sin inmersion linguistica el catalan ya estaria muerto" Los vascos han estado bajo el dominio de los musulmanes romanos franceses y castellanos por mas de los ultimos 2000 años sin que hubiera inmersion linguistica ni ******* y se sigue hablando, el castellano no va a desparecer por mucho que la gente tenga la libertad de escoger una clase en castellano en vez de catalan.
Juro que no entiendo la logica de "puedo dar la oportunidad a la gente de estudiar como le de la gana" "EH!! no hagas eso que estas creando independentistas!" Que clase de chorrada es esa, aqui nadie esta hablando ni de poner el catalan a un segundo nivel ni de que se deje de estudiar, si no de que si la gente prefiere el castellano como lengua vehicular que lo pueda escojer.
y cómo está el vasco? En peligro de extinción. Si el catalán también lo está y es más hablado que el vasco.

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#24 por kiit13
17 feb 2018, 23:29

#22 #22 roky55 dijo: #19 @kiit13 Estas mezclando churras con merinas, si por una zona tener mejor economia tiene derecho a una mejor educacion quita todas las universidades a Andalucia y daselas a madrid.

Yo lo que abogo es la libertad de poder elegir la lengua vehicular, simplemente es dar mas libertades a todo el mundo que puede escoger si o no, ¿Por que habiendo dos lenguas oficiales tu no puedes escoger tener una de ellas como lengua vehicular en ninguna escuela publica?
En navarra hay icastolas que dan todas las clases en ellas en euskera y escuelas castellanas que ofrecen euskera como optativa. Y no es por que tienen mejor economia. Lo unico que me parece mal de este modelo es que salga del pp y no de los catalanes que siempre abogan por dar el derecho a decidir.
@roky55 quien mezcla churras con meninas eres tu.

En ningún momento e hablado de universidades, o de mejor zona económica, te he hablado de modelos de financiación, y que el caso de Navarra no es extrapolabe a Cataluña.

Haber si lo entiendes, si separas las escuelas, por gente que habla catalán y gente que habla castellano, vas a crear segregación. Por que resulta que las ciudades con más fracaso escolar y peores notas en castellano incluso. Son las ciudades donde la gente habla castellano. No porque sean peores o mejores, Sencillamente porque son descendientes de gente que se vino sin nada, y por lo tanto lo tuvieron más difícil.

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#25 por elliber
17 feb 2018, 23:44

#23 #23 xll94 dijo: #13 y cómo está el vasco? En peligro de extinción. Si el catalán también lo está y es más hablado que el vasco.@xll94 #24 #24 kiit13 dijo: #22 @roky55 quien mezcla churras con meninas eres tu.

En ningún momento e hablado de universidades, o de mejor zona económica, te he hablado de modelos de financiación, y que el caso de Navarra no es extrapolabe a Cataluña.

Haber si lo entiendes, si separas las escuelas, por gente que habla catalán y gente que habla castellano, vas a crear segregación. Por que resulta que las ciudades con más fracaso escolar y peores notas en castellano incluso. Son las ciudades donde la gente habla castellano. No porque sean peores o mejores, Sencillamente porque son descendientes de gente que se vino sin nada, y por lo tanto lo tuvieron más difícil.
@kiit13 No se que edad teneis, pero cuando yo estudie la EGB en Cataluña, se podia elegir lengua vehicular y los colegios publicos tenian dos clases para el mismo curso, una en castellano y la otra en catalan. Eso despareció cuando Aznar vendió las competencias en educación al Molt Honorable Delinqüent Jordi Pujol.
Asi que, si, es posible ofrecer la educación en castellano, de hecho es lo mejor y lo mas justo para todos.
Si no, explicadme como un tipo que se mude a vivir a Barcelona desde Cuenca con 17 años, como podria cursar Bachillerato si no tiene ni puta idea del idioma?

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#26 por lia_5
17 feb 2018, 23:47

#12
"Oír hablar a españoles sobre bilingüismo es como oír hablar a curas de matrimonio y sexo"
Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos

Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no.
Es una falacia de libro: haces un ataque a la persona o sus conocimientos para restar credibilidad a lo que digan sea lo que sea, en vez de centrarte en las ideas y que te están dando y rebatirlas.
Usar una falacia tan triste indica claramente falta de argumentos.

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#27 por lia_5
17 feb 2018, 23:49

#21 #21 kiit13 dijo: #15 @roky55 generalizo, nada personal, evidentemente hay gente que habla 2 idiomas entre castellanos, inclumo más de cinco, pero me refiero a lo habitual.pues quizás deberías generalizar menos basándose en tu experiencia personal, que por ejemplo en mi entorno todo el mundo tiene un nivel de inglés muy alto.

Pero vamos, que lo peor no es la generalización sino la falacia que te has marcado

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#28 por ddesinope
17 feb 2018, 23:51

Sigo esperando a que todos nos pongamos a aprender Esperanto!!!!

#29 por albescram
18 feb 2018, 00:17

Puedo entender que en aquellas CCAA con un segundo idioma cooficial, este se estudie como parte de la cultura autonómica. Lo que no entiendo es su defensa por encima del castellano como una suerte de bilingüismo, cuando implica una inversión en tiempo y recursos del ciudadano para un idioma que no supone un mayor alcance.

Con el castellano puedes hablar en toda España y América latina, el francés y el inglés son las lenguas predominantes en Europa y América del norte. Pero catalán, vasco, gallego... no van a permitirte hablar con más personas que con las que ya hablarías en castellano, y a la vez te dificultan aprender otros idiomas más extendidos por la limitación de tiempo o recursos que he mencionado. Es pura aplicación de las funciones del lenguaje.

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#30 por kiit13
18 feb 2018, 00:21

#25 #25 elliber dijo: #23 @xll94 #24 @kiit13 No se que edad teneis, pero cuando yo estudie la EGB en Cataluña, se podia elegir lengua vehicular y los colegios publicos tenian dos clases para el mismo curso, una en castellano y la otra en catalan. Eso despareció cuando Aznar vendió las competencias en educación al Molt Honorable Delinqüent Jordi Pujol.
Asi que, si, es posible ofrecer la educación en castellano, de hecho es lo mejor y lo mas justo para todos.
Si no, explicadme como un tipo que se mude a vivir a Barcelona desde Cuenca con 17 años, como podria cursar Bachillerato si no tiene ni puta idea del idioma?
@elliber pues tampoco se la edad que tienes tu y si as tenido la oportunidad de estudiar en Cataluña.
Pero la educación es una competencia de cataluña, no del gobierno de España, segun articulo 148 de la constitucion.

Y lo tiene igual que si se va a estudiar a Paris, Londres o Praga.

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#31 por elliber
18 feb 2018, 00:29

#30 #30 kiit13 dijo: #25 @elliber pues tampoco se la edad que tienes tu y si as tenido la oportunidad de estudiar en Cataluña.
Pero la educación es una competencia de cataluña, no del gobierno de España, segun articulo 148 de la constitucion.

Y lo tiene igual que si se va a estudiar a Paris, Londres o Praga.
@kiit13 Demuestras ignoranci en tu comentario, no me sorprende pero te lo explicare. Ahora mismo Cataluña esta gobernada por el Gobierno.
Un estudiante español debe poder estudiar en cualquier ciudad de España sin parecer que esta en Paris, Londres, Praga o Varsovia.
Espero que lo hayas entendido.

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#32 por yonkou97
18 feb 2018, 00:30

Poneis como ejemplo el país basco para la educación.

Siendo el país basco bastante más pequeño que cataluña, solo el 34% de personas saben hablar el euskera. Claro, queremos que los hijos tengán las clases en castellano, porqué el euskera no sirve de nada, o porqué yo soy muy español y mucho español.

¿Luego que pasa? Al ser una región bilingüe, para estar en un cargo público(al menos si tienes que atender personas), tienes que dominar ambos idiomas. Y cuando eres grabde, te costará mucho más aprender ese idioma.

Sigo

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#33 por yonkou97
18 feb 2018, 00:37

#32 #32 yonkou97 dijo: Poneis como ejemplo el país basco para la educación.

Siendo el país basco bastante más pequeño que cataluña, solo el 34% de personas saben hablar el euskera. Claro, queremos que los hijos tengán las clases en castellano, porqué el euskera no sirve de nada, o porqué yo soy muy español y mucho español.

¿Luego que pasa? Al ser una región bilingüe, para estar en un cargo público(al menos si tienes que atender personas), tienes que dominar ambos idiomas. Y cuando eres grabde, te costará mucho más aprender ese idioma.

Sigo
Sigo.

El caso es que en catalunya hay ya un modelo que funciona. Se aprende todo lo que hay que aprender sin inconvenientes y encima salimos dominando otro idioma, cosa que no daña.

Entonces, la pregunta que yo hago: ¿Qué se gana exactamente dando la opción de dar las clases en castellano? ¿A un padre porqué le tiene que molestar que se hagán en catalán? Solo se me ocurre que por ideales políticos. Sino, decidme vositros otra razón, si sois tan amables.

#34 por kiit13
18 feb 2018, 00:39

#27 #27 lia_5 dijo: #21 pues quizás deberías generalizar menos basándose en tu experiencia personal, que por ejemplo en mi entorno todo el mundo tiene un nivel de inglés muy alto.

Pero vamos, que lo peor no es la generalización sino la falacia que te has marcado
@lia_5 #26 #26 lia_5 dijo: #12
"Oír hablar a españoles sobre bilingüismo es como oír hablar a curas de matrimonio y sexo"
Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos

Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no.
Es una falacia de libro: haces un ataque a la persona o sus conocimientos para restar credibilidad a lo que digan sea lo que sea, en vez de centrarte en las ideas y que te están dando y rebatirlas.
Usar una falacia tan triste indica claramente falta de argumentos.
@lia_5
No no me baso en mi opinión personal, el que se ha marcado unas 3 falacias sin quererlo has sido tu..

1 En ningún momento me refería a ti al hablar de la comparación, era una idea general.

2 Yo me referi al español medio, que estarás de acuerdo conmigo, tu no representas si hablas dos idiomas.

3 Tu no conoces mi entorno personal, puesto que tengo un nivel C de castellano, C de catalan y C de Ingles

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#35 por josean69
18 feb 2018, 00:41

Como todo el mundo sabe, la carrera de filologia catalana es una de las mas importantes, con gran reconocimiento internacional. Una carrera con grandes salidas laborales, muy demandada en el mundo empresarial. Te servira de mucho cuando este sirviendo hamburguesas en el Mc Donald.

#36 por pareidolia2
18 feb 2018, 00:43

Podemos discutir toda la vida sobre si los catalanes hablan correctamente el castellano o no. Yo, personalmente, he visto errores de escritura en castellano por parte de profesores de instuto catalán una y otra vez, pero eso no cambia un hecho: El catalán puede estar en peligro sin inmersión, pero la Libertad definitivamente lo está con ella. Y quizá este no sea el momento de hacer este cambio, con la que está cayendo en Cataluña, pero desde luego es un cambio que, como mínimo, hay que discutir.

#37 por kiit13
18 feb 2018, 00:45

#31 #31 elliber dijo: #30 @kiit13 Demuestras ignoranci en tu comentario, no me sorprende pero te lo explicare. Ahora mismo Cataluña esta gobernada por el Gobierno.
Un estudiante español debe poder estudiar en cualquier ciudad de España sin parecer que esta en Paris, Londres, Praga o Varsovia.
Espero que lo hayas entendido.
@elliber Y dale con descalificar, si para reforzar tus argumentos tienes que faltar al respeto, es que lo debo de estar haciendo bien.

Articulo 3 de la constitución española.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Si quieres te lo traduzco, que significa que el catalán sea oficial en Cataluña, y que en la misma constitución ponga que se le debe proteger.

#38 por yonkou97
18 feb 2018, 01:13

#29 #29 albescram dijo: Puedo entender que en aquellas CCAA con un segundo idioma cooficial, este se estudie como parte de la cultura autonómica. Lo que no entiendo es su defensa por encima del castellano como una suerte de bilingüismo, cuando implica una inversión en tiempo y recursos del ciudadano para un idioma que no supone un mayor alcance.

Con el castellano puedes hablar en toda España y América latina, el francés y el inglés son las lenguas predominantes en Europa y América del norte. Pero catalán, vasco, gallego... no van a permitirte hablar con más personas que con las que ya hablarías en castellano, y a la vez te dificultan aprender otros idiomas más extendidos por la limitación de tiempo o recursos que he mencionado. Es pura aplicación de las funciones del lenguaje.
yo tampoco entiendo porqué tenemos dos ojos, si con solo el dominante nos bastaria.

#39 por lia_5
18 feb 2018, 01:42

#34
¿Cuáles son mis 3 Falacias?¿Sabes lo que es una falacia?
1. Darme por aludida y digo mis idiomas no es una falacia. Como mucho podrías decir que es un error el darme por aludida, pero ya ¿Sabes que no es lo mismo error que falacia verdad?
(Y para mi ni eso, si generalizas sobre un grupo, como "los españoles" y alguien de ese grupo se da por aludido yo no veo un error)
2.vale, estabas generalizando ¿Y?¿Qué falacia he cometido yo y donde?
3. ¿Cuándo narices he hablado yo de que idiomas sabes y de tu entorno??? ni entiendo que tiene que ver

Estaría genial que me dijeras cuales de mis palabras son una falacia y porque.
O mejor aun que me dijesen como narices darme por aludida y decir mis idiomas es una falacia, si puedes claro.

1
#40 por lia_5
18 feb 2018, 01:55

#34
Si no te basas en tu experiencia personal tienes que poner tu fuente, sin datos es sólo tu opinion

Lo tuyo es una falacia porque la intención con ese comentario era restar credibilidad a la opinión de otra gente sobre este tema porque "no son bilingües" en vez de rebatir sus ideas.
Aunque no te lo creas puede que gente no bilingüe tenga una buena opinión (quizas estudiaron pedagogía, quizás llevan años enseñando en zona bilingüe... hay mil razones) y por eso deberías centrarte en lo que dicen y no en otras cosas.

(Y encima hay muchos españoles bilingües y en Internet no sabes con quien hablas)

Falacia ad hominem se llama, y se define como:
-A dice B
-hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.

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#41 por lia_5
18 feb 2018, 02:03

#34 #34 kiit13 dijo: #27 @lia_5 #26 @lia_5
No no me baso en mi opinión personal, el que se ha marcado unas 3 falacias sin quererlo has sido tu..

1 En ningún momento me refería a ti al hablar de la comparación, era una idea general.

2 Yo me referi al español medio, que estarás de acuerdo conmigo, tu no representas si hablas dos idiomas.

3 Tu no conoces mi entorno personal, puesto que tengo un nivel C de castellano, C de catalan y C de Ingles
Y además es que creo que generalizar en este tema es un error.

Sobretodo en la población joven española hay muchos que saben otro idioma a parte de español. No un 90% pero si un porcentaje que no es despreciable (,30%, 40% quizás 50% o más)'
Resulta que hoy en día en muchas carreras, como puede ser ingenierías, medicina u otras ciencias de la salud te exigen un nivel alto para sacartelas.

Hoy en día habla otro idioma suficiente gente comí para que no puedas venir con un "los españoles en general sólo saben español y vuestra opinión vale menos", una parte importante sólo sabe español pero otra parte sabe otros, así que en general no

1
#42 por kiit13
18 feb 2018, 02:08

#39 #39 lia_5 dijo: #34
¿Cuáles son mis 3 Falacias?¿Sabes lo que es una falacia?
1. Darme por aludida y digo mis idiomas no es una falacia. Como mucho podrías decir que es un error el darme por aludida, pero ya ¿Sabes que no es lo mismo error que falacia verdad?
(Y para mi ni eso, si generalizas sobre un grupo, como "los españoles" y alguien de ese grupo se da por aludido yo no veo un error)
2.vale, estabas generalizando ¿Y?¿Qué falacia he cometido yo y donde?
3. ¿Cuándo narices he hablado yo de que idiomas sabes y de tu entorno??? ni entiendo que tiene que ver

Estaría genial que me dijeras cuales de mis palabras son una falacia y porque.
O mejor aun que me dijesen como narices darme por aludida y decir mis idiomas es una falacia, si puedes claro.
@lia_5 "Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos."
( Cuando he dicho yo que tu opinión cueste menos?)

"Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no."
(tu mismo te respondes, no juzgo a las personas con las que hablo, juzgo en general la situación en España, y si para ti lo general en España, es que la gente hable 3 idiomas, es que no vivimos en el mismo país.

#43 por kiit13
18 feb 2018, 02:37

#41 #41 lia_5 dijo: #34 Y además es que creo que generalizar en este tema es un error.

Sobretodo en la población joven española hay muchos que saben otro idioma a parte de español. No un 90% pero si un porcentaje que no es despreciable (,30%, 40% quizás 50% o más)'
Resulta que hoy en día en muchas carreras, como puede ser ingenierías, medicina u otras ciencias de la salud te exigen un nivel alto para sacartelas.

Hoy en día habla otro idioma suficiente gente comí para que no puedas venir con un "los españoles en general sólo saben español y vuestra opinión vale menos", una parte importante sólo sabe español pero otra parte sabe otros, así que en general no
@lia_5 Te pones a escribir números aleatoria mente (30%, 50%, 40%) por infusión divina.... de que quieres discutir?, antes de poner algo compruébalo.

Sacarte un B2 no te hace bilingüe por el amor de dios, tener conocimientos en otro idioma no te hace bilingüe automáticamente, y menos un B2.

Los españoles tendríamos que estar contentos con esta riqueza cultural, en vez de querer destruirla.

Tener los dos idiomas como lengua madre si.

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#44 por lia_5
18 feb 2018, 02:38

#42
Podria entender que me digas que como no iba dirigido a mi que me diese por aludida es un error ¿Pero qué sea una falacia darse por aludido? A ver si me dices que tipo de falacia es, si es que puedes, que me da que no.

Y eso de que hablas de la gente de España en general... has dicho literalmente: "que un español hable de bilinguismo es como que un cura hable de matrimonio"
O sea has echo una comparación entre ser español y bilingüe con ser cura y estar casado (que no ocurre nunca) ¡Qué raro que la gente no vea que sólo estabas generalizando!

Y que raro que si dices "los españoles" y yo siendo española me de por aludida!!!

Literalmente has comparado ser español y bilingüe con algo imposible luego no maquilles las cosas

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#45 por lia_5
18 feb 2018, 02:44

#42
Y te repito que la falacia q he has cometido no estaba en eso.
la falacia estaba en que has dicho que la opinión de la gente no bilingüe sobre este tema vale menos, y no es cierto podría ser que alguien no bilingüe tenga una buena opinión por varias razones, por eso tienes que centrarte en lo que dice la gente y no en lo que son

Lo mires por donde lo mires es falacia ad hominem de libro "1) A dice B; 2)hay algo cuestionable de A; 3)por tanto B es falso"

#43 #43 kiit13 dijo: #41 @lia_5 Te pones a escribir números aleatoria mente (30%, 50%, 40%) por infusión divina.... de que quieres discutir?, antes de poner algo compruébalo.

Sacarte un B2 no te hace bilingüe por el amor de dios, tener conocimientos en otro idioma no te hace bilingüe automáticamente, y menos un B2.

Los españoles tendríamos que estar contentos con esta riqueza cultural, en vez de querer destruirla.

Tener los dos idiomas como lengua madre si.
si si, eran porcentajes aleatorios basados sólo en mi experiencia subjetiva (cosa que deje muy obvia), pero vamos que como los tuyos.

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#46 por expectro
18 feb 2018, 07:50

Resumen del twit:
"no quiero que penséis que soy una charnega agradecida por los privilegios que me han ofrecido en Catalunya para sentirme integrada... pero que sepáis todXs que en Catalunya se respeta el idioma imperialista hasta el límite" ... En fin, la puta propaganda de mierda de siempre que sólo defenderán los "demócratas". Ahora, viva los negativos!

#47 por kiit13
18 feb 2018, 11:36

#40 #40 lia_5 dijo: #34
Si no te basas en tu experiencia personal tienes que poner tu fuente, sin datos es sólo tu opinion

Lo tuyo es una falacia porque la intención con ese comentario era restar credibilidad a la opinión de otra gente sobre este tema porque "no son bilingües" en vez de rebatir sus ideas.
Aunque no te lo creas puede que gente no bilingüe tenga una buena opinión (quizas estudiaron pedagogía, quizás llevan años enseñando en zona bilingüe... hay mil razones) y por eso deberías centrarte en lo que dicen y no en otras cosas.

(Y encima hay muchos españoles bilingües y en Internet no sabes con quien hablas)

Falacia ad hominem se llama, y se define como:
-A dice B
-hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
@lia_5 Para empezar no tienes ni idea de lo que es bilingüismo, pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles.

Y que no hay sacerdotes que se casen o hayan tenido sexo?, ejem... ejem..... Lo que tu digas guapi, lo mismo solo tienes que poner Sacerdote casado en google. Y sorprenderte.

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#48 por kiit13
18 feb 2018, 11:42

#45 #45 lia_5 dijo: #42
Y te repito que la falacia q he has cometido no estaba en eso.
la falacia estaba en que has dicho que la opinión de la gente no bilingüe sobre este tema vale menos, y no es cierto podría ser que alguien no bilingüe tenga una buena opinión por varias razones, por eso tienes que centrarte en lo que dice la gente y no en lo que son

Lo mires por donde lo mires es falacia ad hominem de libro "1) A dice B; 2)hay algo cuestionable de A; 3)por tanto B es falso"

#43 si si, eran porcentajes aleatorios basados sólo en mi experiencia subjetiva (cosa que deje muy obvia), pero vamos que como los tuyos.
@lia_5 #44 #44 lia_5 dijo: #42
Podria entender que me digas que como no iba dirigido a mi que me diese por aludida es un error ¿Pero qué sea una falacia darse por aludido? A ver si me dices que tipo de falacia es, si es que puedes, que me da que no.

Y eso de que hablas de la gente de España en general... has dicho literalmente: "que un español hable de bilinguismo es como que un cura hable de matrimonio"
O sea has echo una comparación entre ser español y bilingüe con ser cura y estar casado (que no ocurre nunca) ¡Qué raro que la gente no vea que sólo estabas generalizando!

Y que raro que si dices "los españoles" y yo siendo española me de por aludida!!!

Literalmente has comparado ser español y bilingüe con algo imposible luego no maquilles las cosas
@lia_5
Y por ultimo pones hincapié en que digo que la opinión de los españoles no es valida, nada más lejos de la realidad. Lo que quiero decir con esa frase, es que hay cosas que no se pueden entender si no as recibido una educación bilingüe. Podras tener opinión, claro que si, pero hay cosas que se te van a escapar, y eso es una realidad.

Es decir los sacerdotes pueden tener una opinión sobre el matrimonio o sexo, pero le doy mas valor a gente que haya estado casada. Eso significa que todas las opiniones de la gente casada son mas validas, que la de todos los sacerdotes?
Evidentemente que no. Pero en general cual va a estar más cerca de la realidad?

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#49 por lia_5
18 feb 2018, 12:29

#47 #47 kiit13 dijo: #40 @lia_5 Para empezar no tienes ni idea de lo que es bilingüismo, pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles.

Y que no hay sacerdotes que se casen o hayan tenido sexo?, ejem... ejem..... Lo que tu digas guapi, lo mismo solo tienes que poner Sacerdote casado en google. Y sorprenderte.
¿Y cuando narices he dicho que Madrid sea una zona bilingüe? No me he quejado de eso, me he quejado de que compares ser español y bilingüe con algo imposible y de tu falacia.

Has comparado ser español y bilingüe no sólo con ser cura y tener sexo sino también con ser cura y estar casado, cosa imposible. No te saltes partes

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#50 por kiit13
18 feb 2018, 12:38

Y cuando coño e dicho que ser español significa no ser bilingüe? entiendes el concepto general?
Primero los catalanes asta donde yo se, son españoles y bilingües.

No se, si digo que la revista Nature life dice que los españoles les mido el pito 15 cm.
Me vas a decir que eso es una falacia por que tu no tienes *******?

Entiende el concepto general, y que me referia primero a la gente que no es bilingüe.
Y despues que un b1 o b2 en una segunda lengua, no te convierte en bilingüe.

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