[ ASÍ VA ESPAÑA ] La inmersión lingüistica en Catalunya

110 Comentarios

#61 por kiit13
18 feb 2018, 13:53

#59 #59 mikecc_97 dijo: @kiit13 En toda españa se dan 3 horas de ingles a la semana, la educacion ya es bilingüe??? No puede ser que haya 2 lenguas cooficiales y una sea mas importante que la otra, yo soy catalan y vivo en el pais vasco y aqui hay un modelo de 1/3 en vasco un 1/3 en castellano y 1/3 en ingles. Y la gente habla mas catalan que euskera porque sinceramente el catalan es la lengua mas parecida al español que hay y el euskera no se parece a nada. Y si que hay gente en cataluña que no habla el castellano como hay gente en madrid que con 3 horas a la semana no sabe ingles@mikecc_97 Si es lo que estoy diciendo todo. Si estudias 3 horas a la semana una segunda lengua, no vas a ser bilingüe, porque no es suficuente. De ahí el modelo de inmersión.

Se ha demostrado que con los años, el porcentaje de gente que sabe hablar y escribir catalán ha aumentado. Si tu te quieres cargar este proceso, lo más fácil es cargarte el sistema de inmersión.
Y el que no lo quiera ver, que no lo vea.

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#89 por kiit13
19 feb 2018, 00:09

#87 #87 lia_5 dijo: #80 @kiit13 ¿Me puedes decir donde he dicho que el pp sepa más que la comunidad docente catalana? a no, no puedes porque te lo has inventado por toda la cara (por cierto falacia del hombre de paja)

Lo que he dicho es que la opinión de la POBLACIÓN ESPAÑOLA no me parece peor que la de la POBLACION CATALANA por no ser bilingüe. Vaya manipulación mas burda cambiar población española por pp (30% de los votos) y población catalana por comunidad docente.


Y por dios CAMBIAR es con B, que ya te he visto otras faltas y no decía nada porque "un fallo lo tenemos todos", pero no paras de poner y son gordísimas, no son saltarse un acento precisamente (hasta sin h, ve con b...) bonito bilingüismo el tuyo.
@lia_5 Que coño no entiendes si digo que en general una persona que sabe hablar mas de una lengua, por regla general sabe más sobre aprendizaje de lenguas, que una persona que solo sabe hablar una?

Que parte no entiendes????????????

En serio es tan dificil? que una persona perteneciente a un colectivo, por regla general va a estar mejor informado sobre las cosas que les atañen a ese colectivo??????

NO DIGO QUE TODAS LAS OPINIONES DE LA GENTE QUE HABLA 1 IDIOMA ESTEN INVALIDADAS DE FACTO. SOLO TE DIGO QUE EN GENERAL LA OPINIÓN DE LOS CATALANES VA HA ESTAR MEJOR FORMADA SOBRE ESTE TEMA!!!!

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#62 por mikecc_97
18 feb 2018, 14:03

@kiit13 Menos mal que a aumentado si se da todo en catalan, lo que no es logico es que haya dos lenguas oficiales y una este marginada completamente por politicos que quieren usar la lengua para dividir. El sistema actual esta faboreciendo el catalan al castellano y mucha gente de pueblos, muchos niños, qie yo he ido a campamentos de monitor, en pueblos de lleid, no saben hablar casi castellano. Si el ingles no se aprende en 3 horas y el catalan tampoco el castellano igual! Porque va a ver una lengua con mas privilegios si ante la ley son las dos igual de importantes no tiene sentido.
Es una verguenza q no veais que el sistema educativo esta bastante polarizado hacia un bando y lleva polarizado la tira de tiempo.

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#91 por lia_5
19 feb 2018, 00:33

#89 #89 kiit13 dijo: #87 @lia_5 Que coño no entiendes si digo que en general una persona que sabe hablar mas de una lengua, por regla general sabe más sobre aprendizaje de lenguas, que una persona que solo sabe hablar una?

Que parte no entiendes????????????

En serio es tan dificil? que una persona perteneciente a un colectivo, por regla general va a estar mejor informado sobre las cosas que les atañen a ese colectivo??????

NO DIGO QUE TODAS LAS OPINIONES DE LA GENTE QUE HABLA 1 IDIOMA ESTEN INVALIDADAS DE FACTO. SOLO TE DIGO QUE EN GENERAL LA OPINIÓN DE LOS CATALANES VA HA ESTAR MEJOR FORMADA SOBRE ESTE TEMA!!!!
@kiit13
NO DIGO QUE ESTES DIDCIENDO QUE LAS OPINIONES DE LOS NO BILINGUES ESTEN INVALIDADAS
digo que las opiniones de un colectivo bilingüe no tiene por que ser mejores que la gente no bilingüe
En este tema la opinión de los catalanes y de los españoles me parecen iguales por dos razones:
1)suele ser una opinión formada mas desde las emociones y desde "quiero proteger el idioma que me gusta" que desde querer enseñar bien a los niños, poco importa que alguien tenga mas información sobre enseñar si se ve empañada por política y emociones. Tu mismo das la impresión de ser alguien que formo su opinión principalmente desde el deseo de proteger el catalán ¿o te pusiste e investigar sobre pedagogía y como enseñar antes de formar tu opinión?

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#63 por expectro
18 feb 2018, 14:07

#60 #60 kiit13 dijo: #58 @expectro Ser bilingüe es poder usar dos lenguas indistintamente, para relacionarte con otra gente, es decir las estadísticas dicen un 90% de la gente puede relacionarse en catalán En cataluña (fuente wikipedia) ahora dime de donde te sacas que la mayoría de la población de Madrid es Bilingüe.

Por que mira que he viajado al extrangero y precisamente los españoles no destacamos por conocer otros idiomas.
@kiit13 "Ser bilingüe es poder usar dos lenguas indistintamente" Pues chico, en Madrid somos bilingües aun no teniendo lengua cooficial por mucho que pongas en Google "bilingüismo España" en google y no te salga Madrid ahí como "zona bilingüe" . ¿Y de dónde me saco los datos? de tres sitios: Pruebas de acceso a la universidad (todas ellas), alumnos que cursan y aprueban las destrezas de las EOIs, datos del British Council y esto, aplicandolo a la gente con títulos oficiales, a saber a cuanto subirá el dato con los no oficiales.

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#92 por lia_5
19 feb 2018, 00:47

#89 #89 kiit13 dijo: #87 @lia_5 Que coño no entiendes si digo que en general una persona que sabe hablar mas de una lengua, por regla general sabe más sobre aprendizaje de lenguas, que una persona que solo sabe hablar una?

Que parte no entiendes????????????

En serio es tan dificil? que una persona perteneciente a un colectivo, por regla general va a estar mejor informado sobre las cosas que les atañen a ese colectivo??????

NO DIGO QUE TODAS LAS OPINIONES DE LA GENTE QUE HABLA 1 IDIOMA ESTEN INVALIDADAS DE FACTO. SOLO TE DIGO QUE EN GENERAL LA OPINIÓN DE LOS CATALANES VA HA ESTAR MEJOR FORMADA SOBRE ESTE TEMA!!!!
@kiit13
y segundo y muchísimo mas importante: no creo que ni españoles ni catalanes sepan del tema mas importante para este debate, que es como funciona el cerebro de los niños y cual es la mejor manera de enseñarles, es decir psicología y pedagogía.
Que seas bilingüe no significa en absoluto que sepas enseñar, pudiste aprender por un mal método, y que seas docente tampoco. De echo en España LA COMUNIDAD DOCENTE EN GENERAL USA METODOS BASTANTE MALOS, que los estudios no avalan, y eso es por idologia.

¿por que ser bilingüe o docente iba a significar que sabes mas enseñar idiomas a los niños sino has estudiado pedagogía? y como pedagogía no saben ni catalanes ni españoles

#93 por lia_5
19 feb 2018, 00:54

# 89 dios ya no se como decírtelo: que una persona pertenezca a un colectivo no significa que en general vaya a saber mas sobre los problemas de su colectivo que la gente de un colectivo externo.
es una falacia centrarte en lo que dice un colectivo en lugar de lo que es: el colectivo de hombres ginecólogos sabe mas del parto que el colectivo de mujeres, el colectivo de pedagogos sabe mas de aprender idiomas que la gente bilingüe aunque solo conzcan uno...

Y EL COLECTIVO DE GENTE BILINGÜE NO TIENE PORQUE SABER QUE ES LO MEJOR PARA APRENDER IDIOMAS igual que el colectivo de matemáticos no tiene por que tener ni idea de que es lo mejor para enseñar matemáticas, de echo en España aprendemos mates por un método malo que los pedagogos no avalan.

#94 por kiit13
19 feb 2018, 01:02

#91 #91 lia_5 dijo: #89 @kiit13
NO DIGO QUE ESTES DIDCIENDO QUE LAS OPINIONES DE LOS NO BILINGUES ESTEN INVALIDADAS
digo que las opiniones de un colectivo bilingüe no tiene por que ser mejores que la gente no bilingüe
En este tema la opinión de los catalanes y de los españoles me parecen iguales por dos razones:
1)suele ser una opinión formada mas desde las emociones y desde "quiero proteger el idioma que me gusta" que desde querer enseñar bien a los niños, poco importa que alguien tenga mas información sobre enseñar si se ve empañada por política y emociones. Tu mismo das la impresión de ser alguien que formo su opinión principalmente desde el deseo de proteger el catalán ¿o te pusiste e investigar sobre pedagogía y como enseñar antes de formar tu opinión?
@lia_5 Lo vamos a plantear de otra forma, por que no llegamos a ninguna parte.

Tu crees que se deba cambiar el modelo educativo en cataluña?

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#95 por lia_5
19 feb 2018, 02:35

#94 #94 kiit13 dijo: #91 @lia_5 Lo vamos a plantear de otra forma, por que no llegamos a ninguna parte.

Tu crees que se deba cambiar el modelo educativo en cataluña?
yo es que no tengo una opinión definida sobre ese tema, no me gusta opinar sobre temas que no conozco bien y no creo conocer lo suficiente de pedagogía como para saber que sistemas son mejores para educar a los niños.
Además yo he estudiado en dos sistemas educativos radicalmente diferentes, el de EEUU y el de España y por eso se que las opiniones de un país sobre educación tienen que ver mas con su ideología y como se educaron que con que es de verdad mejor para educar.
Y por eso precisamente se que aunque soy bilingüe creo que no tengo ni idea de que es mejor para enseñar a un niño.

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#64 por kiit13
18 feb 2018, 14:21

#62 #62 mikecc_97 dijo: @kiit13 Menos mal que a aumentado si se da todo en catalan, lo que no es logico es que haya dos lenguas oficiales y una este marginada completamente por politicos que quieren usar la lengua para dividir. El sistema actual esta faboreciendo el catalan al castellano y mucha gente de pueblos, muchos niños, qie yo he ido a campamentos de monitor, en pueblos de lleid, no saben hablar casi castellano. Si el ingles no se aprende en 3 horas y el catalan tampoco el castellano igual! Porque va a ver una lengua con mas privilegios si ante la ley son las dos igual de importantes no tiene sentido.
Es una verguenza q no veais que el sistema educativo esta bastante polarizado hacia un bando y lleva polarizado la tira de tiempo.
@mikecc_97 Dime un puto ejemplo de alguien mayor de edad que no hable el castellano en cataluña????? tu no as puesto en pie en Cataluña en tu vida.

El castellano no puede estar marginado, puesto que el 90% productos etiquetados en castellano, + 90 % television en castellano. La inmersión trata de descriminación positiva, puesto que el catalan es la lengua débil, y se le da unos privilegios.
Y si no entiendes que el Castellano es mucho mas fuerte que el catalán como lengua. ya paso de discutir.

#96 por lia_5
19 feb 2018, 02:46

#94 #94 kiit13 dijo: #91 @lia_5 Lo vamos a plantear de otra forma, por que no llegamos a ninguna parte.

Tu crees que se deba cambiar el modelo educativo en cataluña?
Lo que opino ya lo deje claro:
1. Es una falacia decir que la gente de un colectivo siempre sabrá mas de sus problemas que otros. Por ejemplo estuve hace un tiempo haciendo practicas de ginecología y en mi experiencia más mujeres querían la tontería del parto en casa que sus maridos, así que no diría que la opinión de los hombres sobre el parto tenga que ser peor porque al ser hombres saben menos.

#97 por lia_5
19 feb 2018, 02:48

#94
2. La opinión sobre el bilingüismo de los catalanes no me parece ni mejor ni mas informada que la de los españoles en general, igual de mal informadas las dos. Se sincero ¿Tu te informaste bien sobre cual es la mejor manera de enseñar y luego formaste tu opinión?¿o decidiste tu opinión por tu deseo de proteger el catalán sin informarte?
Es que es un tema en el cual las emociones empañan a la información real y la gente decide por emociones

Pero bueno, seguir hablando de esto ha perdido todo el sentido

#65 por kiit13
18 feb 2018, 14:25

#63 #63 expectro dijo: #60 @kiit13 "Ser bilingüe es poder usar dos lenguas indistintamente" Pues chico, en Madrid somos bilingües aun no teniendo lengua cooficial por mucho que pongas en Google "bilingüismo España" en google y no te salga Madrid ahí como "zona bilingüe" . ¿Y de dónde me saco los datos? de tres sitios: Pruebas de acceso a la universidad (todas ellas), alumnos que cursan y aprueban las destrezas de las EOIs, datos del British Council y esto, aplicandolo a la gente con títulos oficiales, a saber a cuanto subirá el dato con los no oficiales. @expectro joder que ser bilingüe no es conocer dos lenguas, es mucho mas, tener destreza en ambas.

Y si me estas diciendo que la gente en madrid es bilingue, por que desde hace pocos años han puesto que es obligatorio tener un nivel B2 de ingles para sacarte un titulo universitario.

Es que ya me entra la risa.

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#66 por mikecc_97
18 feb 2018, 14:29

@kiit13 REPITO soy catalan! Si sabes catalan es bastante facil hablar el castellano, yo no he dado en la puta vida clases de catalan y se hablarlo, porque os guste o no son dos lenguas muy parecidas. La tele esta en español porque la mayoria de canales son españoles tonto! Y tu te vas a cualquier super de barna y solo esta escrito en catalan la mayoria de carteles. El gobierno catalan da muchos mas privilegios al catalan y al castellano porque sin la lengua catalana el sueño indepe se va a tomar por culo.

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#98 por expectro
19 feb 2018, 07:56

#90 #90 kiit13 dijo: #85 @expectro Yo no puedo negarle nada a nadie, porque no dispongo del poder, para negar nada a nadie. si quieres culpar a alguien.

Culpa a más de las 3/5 del parlamento de Cataluña que aprobó el estatuto de autonomía.
Culpa a a las cortes españolas que lo aprobaron por mayoria absoluta.
Culpa al tribunal constitucional, que no lo considero inconstitucional.

Y si te aburres te lees fonamento juridico 14.b STC 31/2010 donde el tribunal constitucional permite usar el Catalán como lengua vehicular en la administración y educación en cataluña.

Pero no me culpes ami.!!!!
@kiit13
"Culpa a más de las 3/5 del parlamento de Cataluña que aprobó el estatuto de autonomía.
Culpa a a las cortes españolas que lo aprobaron por mayoria absoluta.
Culpa al tribunal constitucional, que no lo considero inconstitucional."

Y tú ignoras las varias sentencias que hay desde el 2011 del TSJC (Tribunal Superior de Justicia de Cataluña) donde se reconoce el derecho de los alumnos a tener una educación con lengua vehicular en castellano y que la Generalitat y el Govern se saltan a la torera y tú y gente como tú les permitís tales desmádenes porque os parecen correctos. Así que ¿A quien hay que culpar: A quienes aprobaron las leyes que permiten una educación en castellano o a aquellos que no ponen los medios para ello?.

#111 por kiit13
22 feb 2018, 22:04

#109 #109 the_troll_hacker dijo: #108 @kiit13 Yo no he dicho que este perseguido, he dicho que no puedes enseñar un idioma a costa de obligar a todos los que no desean aprenderlo. No he dicho que el catalan se elimine de las aulas, digo que se permita estudiar con el español como lengua vehicular y que esa el catalan el que se estudie como lengua "extra", para aquel que lo desee, tampoco quiero imponer el castellano como vehicular a todos. Además, si el castellano no esta perseguido y se habla perfectamente en cataluña, no pasará nada por que intercambie los papeles con el catalán, verdad? @the_troll_hacker Si que va a pasar, va a desaparecer, porque el castellano es una lengua más fuerte. Es que no se si me as leído ni una vez, las medidas son para proteger el catalán.

#112 por kiit13
22 feb 2018, 22:07

#110 #110 caranchoa2_0 dijo: A ver... tu eres ******* o que te pasa?! Búscame algun catalán que no sea independentista. Vamos! Sois ******* todos, de verdad...@caranchoa2_0 No se con quien hablabas, pero yo conozco catalanes independentistas, catalanes unionistas, catalanes que les suda todo.
Catalanes independentistas del Real Madrid. catalanes unionistas del Barcelona. La verdad es que la sociedad catalana no es para nada homogenea.

#106 por xocko
19 feb 2018, 16:05

#4 #4 roky55 dijo: #3 @asinosvainspain Estas diciendo que dejar elegir en que idioma oficial quiere estudiar alguien, ¿es adoctrinar a favor del castellano?
Joder como sois algunos mas rancios que los del pp.
@roky55 lo es en un contexto diglósico como lo es en Cataluña, Euskadi, Valencia, Baleares y Galicia. Aunque probablemente no sepas lo que es la diglosia...

#39 por lia_5
18 feb 2018, 01:42

#34
¿Cuáles son mis 3 Falacias?¿Sabes lo que es una falacia?
1. Darme por aludida y digo mis idiomas no es una falacia. Como mucho podrías decir que es un error el darme por aludida, pero ya ¿Sabes que no es lo mismo error que falacia verdad?
(Y para mi ni eso, si generalizas sobre un grupo, como "los españoles" y alguien de ese grupo se da por aludido yo no veo un error)
2.vale, estabas generalizando ¿Y?¿Qué falacia he cometido yo y donde?
3. ¿Cuándo narices he hablado yo de que idiomas sabes y de tu entorno??? ni entiendo que tiene que ver

Estaría genial que me dijeras cuales de mis palabras son una falacia y porque.
O mejor aun que me dijesen como narices darme por aludida y decir mis idiomas es una falacia, si puedes claro.

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#77 por lia_5
18 feb 2018, 19:53

# ay dios mío ¿en serio?? Que ya he captado que no estas hablando de alguien en concreto. Eres tu quien no me entiende.

A ver, ya que te cuesta tantísimo entenderlo con personas individuales te lo explico con poblaciones o colectivos:
Si dices que la opinión general de una población será peor que la de otra por no ser bilingüe estas centrándote en lo que son para restarle credibilidad a sus opiniones en vez de centrarte en sus argumentos en si y eso SIGUE SIENDO UNA FALACIA.
Falacia:
- el colectivo A dice B
- hay algo cuestionable en el colectivo A
- Por tanto B es falso, menos valido o informado o lo que quieras.

Da igual si es un colectivo o una persona, hay que centrarse en lo que dice y no en lo que son ¿tan difícil es?

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#78 por lia_5
18 feb 2018, 20:01

#72 #72 kiit13 dijo: #68 @lia_5 Cuando he dicho que cualquier opinión, sobre bilnguismo no es aceptable mientras uno no sea bilingue?

Te lo he repetido mil vezes, no he hablado de ninguna opinión en concreto. He hablado en general. LA GENTE QUE PERTENECE A UN COL·LECTIVO SUELE TENER UNA OPINIÓN MEJOR FORMADA SOBRE EL COL·LECTIVO EN QUESTIÓN.
Y eso no no implica que todas las opiniones de la gente del col·lectivo estén bien, ni todas las opiniones de fuera del col·lectivo estén mal.

Sencillamente la opinión de la gente del col·lectivo en general van a saber más de lo que hablan.




y hay que centrarse solo en lo que dicen porque puede ser que un colectivo tenga mejor información y soluciones para los problemas de ese colectivo, pero también puede ser que un colectivo externo tenga mas datos y sepan más de lo que hablan (y te pongo ejemplos si quieres)
Además de que la opinión de un colectivo suelen estar influenciadas por muchos factores

Y es que encima en este tema en concreto no creo que se pueda decir que la opinión de los catalanes sea mejor que la de los españoles porque son bilingües. si los dos opinan más por política que otra cosa y sin saber realmente que es lo mejor para enseñar a un niño

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#41 por lia_5
18 feb 2018, 02:03

#34 #34 kiit13 dijo: #27 @lia_5 #26 @lia_5
No no me baso en mi opinión personal, el que se ha marcado unas 3 falacias sin quererlo has sido tu..

1 En ningún momento me refería a ti al hablar de la comparación, era una idea general.

2 Yo me referi al español medio, que estarás de acuerdo conmigo, tu no representas si hablas dos idiomas.

3 Tu no conoces mi entorno personal, puesto que tengo un nivel C de castellano, C de catalan y C de Ingles
Y además es que creo que generalizar en este tema es un error.

Sobretodo en la población joven española hay muchos que saben otro idioma a parte de español. No un 90% pero si un porcentaje que no es despreciable (,30%, 40% quizás 50% o más)'
Resulta que hoy en día en muchas carreras, como puede ser ingenierías, medicina u otras ciencias de la salud te exigen un nivel alto para sacartelas.

Hoy en día habla otro idioma suficiente gente comí para que no puedas venir con un "los españoles en general sólo saben español y vuestra opinión vale menos", una parte importante sólo sabe español pero otra parte sabe otros, así que en general no

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#79 por kiit13
18 feb 2018, 20:02

#77 #77 lia_5 dijo: # ay dios mío ¿en serio?? Que ya he captado que no estas hablando de alguien en concreto. Eres tu quien no me entiende.

A ver, ya que te cuesta tantísimo entenderlo con personas individuales te lo explico con poblaciones o colectivos:
Si dices que la opinión general de una población será peor que la de otra por no ser bilingüe estas centrándote en lo que son para restarle credibilidad a sus opiniones en vez de centrarte en sus argumentos en si y eso SIGUE SIENDO UNA FALACIA.
Falacia:
- el colectivo A dice B
- hay algo cuestionable en el colectivo A
- Por tanto B es falso, menos valido o informado o lo que quieras.

Da igual si es un colectivo o una persona, hay que centrarse en lo que dice y no en lo que son ¿tan difícil es?
@lia_5

Para que lo entiendas El colectivo A habla sobre algo de A, el col·lectivo B habla sobre algo de A

La opinión del col·lectivo A esta mejor informada que la del col·lectivo B, sencillamente por que están hablando de algo que les atañe de cerca!!!!!!!! Y eso en general, no significa que no haya opiniones validas en los dos lados.

A esta mejor informado que B, porque se habla sobre A, no porque sean más listos o mas guapos, senzillamente por que se habla de algo que les es propio!!!!!

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#42 por kiit13
18 feb 2018, 02:08

#39 #39 lia_5 dijo: #34
¿Cuáles son mis 3 Falacias?¿Sabes lo que es una falacia?
1. Darme por aludida y digo mis idiomas no es una falacia. Como mucho podrías decir que es un error el darme por aludida, pero ya ¿Sabes que no es lo mismo error que falacia verdad?
(Y para mi ni eso, si generalizas sobre un grupo, como "los españoles" y alguien de ese grupo se da por aludido yo no veo un error)
2.vale, estabas generalizando ¿Y?¿Qué falacia he cometido yo y donde?
3. ¿Cuándo narices he hablado yo de que idiomas sabes y de tu entorno??? ni entiendo que tiene que ver

Estaría genial que me dijeras cuales de mis palabras son una falacia y porque.
O mejor aun que me dijesen como narices darme por aludida y decir mis idiomas es una falacia, si puedes claro.
@lia_5 "Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos."
( Cuando he dicho yo que tu opinión cueste menos?)

"Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no."
(tu mismo te respondes, no juzgo a las personas con las que hablo, juzgo en general la situación en España, y si para ti lo general en España, es que la gente hable 3 idiomas, es que no vivimos en el mismo país.

#43 por kiit13
18 feb 2018, 02:37

#41 #41 lia_5 dijo: #34 Y además es que creo que generalizar en este tema es un error.

Sobretodo en la población joven española hay muchos que saben otro idioma a parte de español. No un 90% pero si un porcentaje que no es despreciable (,30%, 40% quizás 50% o más)'
Resulta que hoy en día en muchas carreras, como puede ser ingenierías, medicina u otras ciencias de la salud te exigen un nivel alto para sacartelas.

Hoy en día habla otro idioma suficiente gente comí para que no puedas venir con un "los españoles en general sólo saben español y vuestra opinión vale menos", una parte importante sólo sabe español pero otra parte sabe otros, así que en general no
@lia_5 Te pones a escribir números aleatoria mente (30%, 50%, 40%) por infusión divina.... de que quieres discutir?, antes de poner algo compruébalo.

Sacarte un B2 no te hace bilingüe por el amor de dios, tener conocimientos en otro idioma no te hace bilingüe automáticamente, y menos un B2.

Los españoles tendríamos que estar contentos con esta riqueza cultural, en vez de querer destruirla.

Tener los dos idiomas como lengua madre si.

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#44 por lia_5
18 feb 2018, 02:38

#42
Podria entender que me digas que como no iba dirigido a mi que me diese por aludida es un error ¿Pero qué sea una falacia darse por aludido? A ver si me dices que tipo de falacia es, si es que puedes, que me da que no.

Y eso de que hablas de la gente de España en general... has dicho literalmente: "que un español hable de bilinguismo es como que un cura hable de matrimonio"
O sea has echo una comparación entre ser español y bilingüe con ser cura y estar casado (que no ocurre nunca) ¡Qué raro que la gente no vea que sólo estabas generalizando!

Y que raro que si dices "los españoles" y yo siendo española me de por aludida!!!

Literalmente has comparado ser español y bilingüe con algo imposible luego no maquilles las cosas

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#45 por lia_5
18 feb 2018, 02:44

#42
Y te repito que la falacia q he has cometido no estaba en eso.
la falacia estaba en que has dicho que la opinión de la gente no bilingüe sobre este tema vale menos, y no es cierto podría ser que alguien no bilingüe tenga una buena opinión por varias razones, por eso tienes que centrarte en lo que dice la gente y no en lo que son

Lo mires por donde lo mires es falacia ad hominem de libro "1) A dice B; 2)hay algo cuestionable de A; 3)por tanto B es falso"

#43 #43 kiit13 dijo: #41 @lia_5 Te pones a escribir números aleatoria mente (30%, 50%, 40%) por infusión divina.... de que quieres discutir?, antes de poner algo compruébalo.

Sacarte un B2 no te hace bilingüe por el amor de dios, tener conocimientos en otro idioma no te hace bilingüe automáticamente, y menos un B2.

Los españoles tendríamos que estar contentos con esta riqueza cultural, en vez de querer destruirla.

Tener los dos idiomas como lengua madre si.
si si, eran porcentajes aleatorios basados sólo en mi experiencia subjetiva (cosa que deje muy obvia), pero vamos que como los tuyos.

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#80 por kiit13
18 feb 2018, 20:08

#78 #78 lia_5 dijo: #72 y hay que centrarse solo en lo que dicen porque puede ser que un colectivo tenga mejor información y soluciones para los problemas de ese colectivo, pero también puede ser que un colectivo externo tenga mas datos y sepan más de lo que hablan (y te pongo ejemplos si quieres)
Además de que la opinión de un colectivo suelen estar influenciadas por muchos factores

Y es que encima en este tema en concreto no creo que se pueda decir que la opinión de los catalanes sea mejor que la de los españoles porque son bilingües. si los dos opinan más por política que otra cosa y sin saber realmente que es lo mejor para enseñar a un niño
@lia_5 en serio, vuélvete a leer, me estas diciendo que el partido popular, que es el que quiere canviar las cosas. Sabe mas de educación que toda la comunidad docente de cataluña......



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#67 por expectro
18 feb 2018, 15:16

#65 #65 kiit13 dijo: #63 @expectro joder que ser bilingüe no es conocer dos lenguas, es mucho mas, tener destreza en ambas.

Y si me estas diciendo que la gente en madrid es bilingue, por que desde hace pocos años han puesto que es obligatorio tener un nivel B2 de ingles para sacarte un titulo universitario.

Es que ya me entra la risa.
@kiit13 "joder que ser bilingüe no es conocer dos lenguas, es mucho mas, tener destreza en ambas. " Si, por eso somos bilingües a pesar de no tener reconocida una lengua cooficial. No entiendo dónde está el problema de comprender algo tan sencillo que hasta tú mismo estás explicando...

"Y si me estas diciendo que la gente en madrid es bilingue, por que desde hace pocos años han puesto que es obligatorio tener un nivel B2 de ingles para sacarte un titulo universitario." si fuera sólo por esto (y, aunque no lo creas, esto es un argumento en tu contra, no a tu favor. Así mismo, desde hace 10 años no es moco de pavo, pero bueno, vale) por lo que lo digo, hasta te daría la razón.

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#110 por caranchoa2_0
20 feb 2018, 12:07

A ver... tu eres ******* o que te pasa?! Búscame algun catalán que no sea independentista. Vamos! Sois ******* todos, de verdad...

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#46 por expectro
18 feb 2018, 07:50

Resumen del twit:
"no quiero que penséis que soy una charnega agradecida por los privilegios que me han ofrecido en Catalunya para sentirme integrada... pero que sepáis todXs que en Catalunya se respeta el idioma imperialista hasta el límite" ... En fin, la puta propaganda de mierda de siempre que sólo defenderán los "demócratas". Ahora, viva los negativos!

#82 por the_troll_hacker
18 feb 2018, 20:33

#6 #6 asinosvainspain dijo: #4 @roky55 No.

Lo que digo es que se intenta usar el 155 para tomar decisiones en educacion donde no hay ningun problema pasandose la legalidad por el forro es lo grave.
@asinosvainspain Bueno, parece ser que Si hay un problema si familias han tenido que llegar a tribunales para que eduquen a sus hijos en español.

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#83 por the_troll_hacker
18 feb 2018, 20:41

#61 #61 kiit13 dijo: #59 @mikecc_97 Si es lo que estoy diciendo todo. Si estudias 3 horas a la semana una segunda lengua, no vas a ser bilingüe, porque no es suficuente. De ahí el modelo de inmersión.

Se ha demostrado que con los años, el porcentaje de gente que sabe hablar y escribir catalán ha aumentado. Si tu te quieres cargar este proceso, lo más fácil es cargarte el sistema de inmersión.
Y el que no lo quiera ver, que no lo vea.
@kiit13 Y lograr que la gente hable catalan debe hacerse obligando a todos, incluso a aquellos que no quieran ese modelo?

#84 por kiit13
18 feb 2018, 21:12

#83#82 #82 the_troll_hacker dijo: #6 @asinosvainspain Bueno, parece ser que Si hay un problema si familias han tenido que llegar a tribunales para que eduquen a sus hijos en español.@the_troll_hacker dios mio, en serio que familias?

https://elpais.com/ccaa/2016/12/24/catalunya/1482595401_803678.html 40 en una población de 7 millones de habitantes.eso es un 0.0000002857 % si crees que tienes que cambiar un modelo, porque al 0.0000002557 % que lo usa no le parece bien.

joder El catalan es lengua oficial en Cataluña, toda la gente que vive ahi, tiene el derecho y la obligacion a utilizarlo, al igual que el castellano.

2
#68 por lia_5
18 feb 2018, 16:38

#67 #67 expectro dijo: #65 @kiit13 "joder que ser bilingüe no es conocer dos lenguas, es mucho mas, tener destreza en ambas. " Si, por eso somos bilingües a pesar de no tener reconocida una lengua cooficial. No entiendo dónde está el problema de comprender algo tan sencillo que hasta tú mismo estás explicando...

"Y si me estas diciendo que la gente en madrid es bilingue, por que desde hace pocos años han puesto que es obligatorio tener un nivel B2 de ingles para sacarte un titulo universitario." si fuera sólo por esto (y, aunque no lo creas, esto es un argumento en tu contra, no a tu favor. Así mismo, desde hace 10 años no es moco de pavo, pero bueno, vale) por lo que lo digo, hasta te daría la razón.
pertenecer a un colectivo te puede ayudar a formar tu opinión, pero los que no pertenecen a ese colectivo también la pueden formar igual bien o incluso mejor. Un hombre puede entender temas de mujeres hasta mejor que las mujeres .Y por eso jamás deberías centrarte en lo que son y no son las personas sino en lo que dicen
Y te repito por última vez que has echo una falacia de libro:
- A dice B
- Hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
Has dicho "la gente que es bilingüe sabe más sobre bilinguismo que la gente que no lo es" cuando puede ser que gente no bilingue sepa más que bilingüe.
Te centras en lo que es la gente, no en lo que dicen, no es tan complicado ver la falacia

3
#69 por expectro
18 feb 2018, 16:42

#68 #68 lia_5 dijo: #67 pertenecer a un colectivo te puede ayudar a formar tu opinión, pero los que no pertenecen a ese colectivo también la pueden formar igual bien o incluso mejor. Un hombre puede entender temas de mujeres hasta mejor que las mujeres .Y por eso jamás deberías centrarte en lo que son y no son las personas sino en lo que dicen
Y te repito por última vez que has echo una falacia de libro:
- A dice B
- Hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
Has dicho "la gente que es bilingüe sabe más sobre bilinguismo que la gente que no lo es" cuando puede ser que gente no bilingue sepa más que bilingüe.
Te centras en lo que es la gente, no en lo que dicen, no es tan complicado ver la falacia
@lia_5 Supongo que te habrás equivocado a la hora de hacer el "quote". :P

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#70 por lia_5
18 feb 2018, 16:48

#56 #56 kiit13 dijo: #51 @lia_5 Mira te lo repito por ultima vez, el echo de pertenecer a un col·lectivo te puede ayudar a tener una opinión mejor formada sobre un tema, por ejemplo ser mujer quizás te de una opinión mejor formada sobre los problemas de estas. Quizás ser extranjero te de mejor opinión sobre los problemas de este col·lectivo. Y quizás ser bilingüe te de mas opinión sobre la educación de estos.

Te lo vuelvo a repetir clara y llanamente para que lo entiendas. La gente que es bilingüe sabe más sobre bilingüismo que la gente que no lo es, y el grado de bilingüismo en Cataluña es mucho mayor que en el resto de España. Eso no quita que haya gente bilingüe en España, o que no pueda haber buenas opiniones entre gente monolingüe.
es que Dios mío, en este comentario en el que sigues diciendo cosas como "la gente que es bilingue sabe más sobre bilingüismo que la gente que no lo es"
Prácticamente niegas la existencia de la falacia ad hominem, porque comentes una de libro y en vez de reconocerla sigues diciendo una y otra vez que por lo que es una persona (no bilingüe o bilingüe) sabe más o menos.

Pero bueno tu sigue con tus falacias y sigue juzgando por lo que son y no por lo que dicen

Y Dios mio en este tema se puede decir que la opinión de la bilingüe población catalana sea mejor que la de la no bilingüe española. Si se oyen exactamente el mismo número de tonterías en los dos lados...

#47 por kiit13
18 feb 2018, 11:36

#40 #40 lia_5 dijo: #34
Si no te basas en tu experiencia personal tienes que poner tu fuente, sin datos es sólo tu opinion

Lo tuyo es una falacia porque la intención con ese comentario era restar credibilidad a la opinión de otra gente sobre este tema porque "no son bilingües" en vez de rebatir sus ideas.
Aunque no te lo creas puede que gente no bilingüe tenga una buena opinión (quizas estudiaron pedagogía, quizás llevan años enseñando en zona bilingüe... hay mil razones) y por eso deberías centrarte en lo que dicen y no en otras cosas.

(Y encima hay muchos españoles bilingües y en Internet no sabes con quien hablas)

Falacia ad hominem se llama, y se define como:
-A dice B
-hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
@lia_5 Para empezar no tienes ni idea de lo que es bilingüismo, pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles.

Y que no hay sacerdotes que se casen o hayan tenido sexo?, ejem... ejem..... Lo que tu digas guapi, lo mismo solo tienes que poner Sacerdote casado en google. Y sorprenderte.

1
#48 por kiit13
18 feb 2018, 11:42

#45 #45 lia_5 dijo: #42
Y te repito que la falacia q he has cometido no estaba en eso.
la falacia estaba en que has dicho que la opinión de la gente no bilingüe sobre este tema vale menos, y no es cierto podría ser que alguien no bilingüe tenga una buena opinión por varias razones, por eso tienes que centrarte en lo que dice la gente y no en lo que son

Lo mires por donde lo mires es falacia ad hominem de libro "1) A dice B; 2)hay algo cuestionable de A; 3)por tanto B es falso"

#43 si si, eran porcentajes aleatorios basados sólo en mi experiencia subjetiva (cosa que deje muy obvia), pero vamos que como los tuyos.
@lia_5 #44 #44 lia_5 dijo: #42
Podria entender que me digas que como no iba dirigido a mi que me diese por aludida es un error ¿Pero qué sea una falacia darse por aludido? A ver si me dices que tipo de falacia es, si es que puedes, que me da que no.

Y eso de que hablas de la gente de España en general... has dicho literalmente: "que un español hable de bilinguismo es como que un cura hable de matrimonio"
O sea has echo una comparación entre ser español y bilingüe con ser cura y estar casado (que no ocurre nunca) ¡Qué raro que la gente no vea que sólo estabas generalizando!

Y que raro que si dices "los españoles" y yo siendo española me de por aludida!!!

Literalmente has comparado ser español y bilingüe con algo imposible luego no maquilles las cosas
@lia_5
Y por ultimo pones hincapié en que digo que la opinión de los españoles no es valida, nada más lejos de la realidad. Lo que quiero decir con esa frase, es que hay cosas que no se pueden entender si no as recibido una educación bilingüe. Podras tener opinión, claro que si, pero hay cosas que se te van a escapar, y eso es una realidad.

Es decir los sacerdotes pueden tener una opinión sobre el matrimonio o sexo, pero le doy mas valor a gente que haya estado casada. Eso significa que todas las opiniones de la gente casada son mas validas, que la de todos los sacerdotes?
Evidentemente que no. Pero en general cual va a estar más cerca de la realidad?

1
#101 por the_troll_hacker
19 feb 2018, 13:18

#84 #84 kiit13 dijo: #83#82 @the_troll_hacker dios mio, en serio que familias?

https://elpais.com/ccaa/2016/12/24/catalunya/1482595401_803678.html 40 en una población de 7 millones de habitantes.eso es un 0.0000002857 % si crees que tienes que cambiar un modelo, porque al 0.0000002557 % que lo usa no le parece bien.

joder El catalan es lengua oficial en Cataluña, toda la gente que vive ahi, tiene el derecho y la obligacion a utilizarlo, al igual que el castellano.
@kiit13 Solo se violan los derechos de unos pocos, no es necesario cambiar el modelo. Vaya mierda de argumento.
Y el catalán es la lengua cooficial en cataluña, cierto, pero no es obligatorio conocerlo y además no puedes enseñar catalán a costa de no enseñar español.
Me da pena que las lenguas desaparezcan, porque se pierde un legado cultural importante. Pero no puedes pretender salvarlas de una forma desleal, a la fuerza y motivado por razones políticas. Si el catalán ha de morir, me dolería pero que así sea. Prefiero que mi hijo sepa español y chapurree catalán a que hable catalán y chapurree español, simplemente por razones de cifras de hablantes

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#71 por lia_5
18 feb 2018, 16:50

#69 #69 expectro dijo: #68 #68 lia_5 dijo: #67 pertenecer a un colectivo te puede ayudar a formar tu opinión, pero los que no pertenecen a ese colectivo también la pueden formar igual bien o incluso mejor. Un hombre puede entender temas de mujeres hasta mejor que las mujeres .Y por eso jamás deberías centrarte en lo que son y no son las personas sino en lo que dicen
Y te repito por última vez que has echo una falacia de libro:
- A dice B
- Hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
Has dicho "la gente que es bilingüe sabe más sobre bilinguismo que la gente que no lo es" cuando puede ser que gente no bilingue sepa más que bilingüe.
Te centras en lo que es la gente, no en lo que dicen, no es tan complicado ver la falacia
@lia_5 Supongo que te habrás equivocado a la hora de hacer el "quote". :P
sii, totalmente, perdon

El comentario #68 #68 lia_5 dijo: #67 pertenecer a un colectivo te puede ayudar a formar tu opinión, pero los que no pertenecen a ese colectivo también la pueden formar igual bien o incluso mejor. Un hombre puede entender temas de mujeres hasta mejor que las mujeres .Y por eso jamás deberías centrarte en lo que son y no son las personas sino en lo que dicen
Y te repito por última vez que has echo una falacia de libro:
- A dice B
- Hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
Has dicho "la gente que es bilingüe sabe más sobre bilinguismo que la gente que no lo es" cuando puede ser que gente no bilingue sepa más que bilingüe.
Te centras en lo que es la gente, no en lo que dicen, no es tan complicado ver la falacia
quería ponérselo al #56

#72 por kiit13
18 feb 2018, 16:51

#68 #68 lia_5 dijo: #67 pertenecer a un colectivo te puede ayudar a formar tu opinión, pero los que no pertenecen a ese colectivo también la pueden formar igual bien o incluso mejor. Un hombre puede entender temas de mujeres hasta mejor que las mujeres .Y por eso jamás deberías centrarte en lo que son y no son las personas sino en lo que dicen
Y te repito por última vez que has echo una falacia de libro:
- A dice B
- Hay algo cuestionable de A
-por tanto B es falso.
Has dicho "la gente que es bilingüe sabe más sobre bilinguismo que la gente que no lo es" cuando puede ser que gente no bilingue sepa más que bilingüe.
Te centras en lo que es la gente, no en lo que dicen, no es tan complicado ver la falacia
@lia_5 Cuando he dicho que cualquier opinión, sobre bilnguismo no es aceptable mientras uno no sea bilingue?

Te lo he repetido mil vezes, no he hablado de ninguna opinión en concreto. He hablado en general. LA GENTE QUE PERTENECE A UN COL·LECTIVO SUELE TENER UNA OPINIÓN MEJOR FORMADA SOBRE EL COL·LECTIVO EN QUESTIÓN.
Y eso no no implica que todas las opiniones de la gente del col·lectivo estén bien, ni todas las opiniones de fuera del col·lectivo estén mal.

Sencillamente la opinión de la gente del col·lectivo en general van a saber más de lo que hablan.




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#102 por esentor
19 feb 2018, 13:30

Intentar ejemplificar que no te adoctrinan diciendo que tus padres son andaluces y que tu amor por el catalán es lo mejor del mundo mundial puede ser contraproducente...

#73 por kiit13
18 feb 2018, 17:02

#66 #66 mikecc_97 dijo: @kiit13 REPITO soy catalan! Si sabes catalan es bastante facil hablar el castellano, yo no he dado en la puta vida clases de catalan y se hablarlo, porque os guste o no son dos lenguas muy parecidas. La tele esta en español porque la mayoria de canales son españoles tonto! Y tu te vas a cualquier super de barna y solo esta escrito en catalan la mayoria de carteles. El gobierno catalan da muchos mas privilegios al catalan y al castellano porque sin la lengua catalana el sueño indepe se va a tomar por culo. @mikecc_97 No se si eres Catalán, pero si para reforzar tus argumentos tienes que llamarme tonto, es que adulto no eres.

El etiquetaje de la mayoria de productos en Cataluña es en Español, y sino be a un super, acompañar a tu madre a comprar, en vez de esperar ha que te haga la cena.

Se utiliza una discriminación positiva con el catalán para que no se pierda, puesto que el español es una lengua mucho más fuerte. Sin esta ayuda, el catalán esta condenado a desaparecer. Y lo que se busca es hacerlo desaparecer, no se busca ni igualdad ni puñetas.

#6 por asinosvainspain
17 feb 2018, 22:11

#4 #4 roky55 dijo: #3 @asinosvainspain Estas diciendo que dejar elegir en que idioma oficial quiere estudiar alguien, ¿es adoctrinar a favor del castellano?
Joder como sois algunos mas rancios que los del pp.
@roky55 No.

Lo que digo es que se intenta usar el 155 para tomar decisiones en educacion donde no hay ningun problema pasandose la legalidad por el forro es lo grave.

2
#49 por lia_5
18 feb 2018, 12:29

#47 #47 kiit13 dijo: #40 @lia_5 Para empezar no tienes ni idea de lo que es bilingüismo, pon bilingüismo españa en google, pon bilingüismo europa, y te va a salir que Cataluña es una zona bilingüe de españa y europa, junto con otras zona, Galicia, Valencia, Baleares, Pais Vasco.....
Però no te va a salir que Madrid o Castilla es Bilingüe por que un un porcentaje de la gente joven de tu entorno tenga un B1 o B2 de ingles.

Y que no hay sacerdotes que se casen o hayan tenido sexo?, ejem... ejem..... Lo que tu digas guapi, lo mismo solo tienes que poner Sacerdote casado en google. Y sorprenderte.
¿Y cuando narices he dicho que Madrid sea una zona bilingüe? No me he quejado de eso, me he quejado de que compares ser español y bilingüe con algo imposible y de tu falacia.

Has comparado ser español y bilingüe no sólo con ser cura y tener sexo sino también con ser cura y estar casado, cosa imposible. No te saltes partes

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#12 por kiit13
17 feb 2018, 22:32

Oír hablar a Españoles sobre bilingüismo, es como oír hablar curas sobre matrimonio y sexo.
Podréis tener una opinión sí, pero hay cosas que os es muy difícil de entender.

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#19 por kiit13
17 feb 2018, 23:03

#16 #16 roky55 dijo: #14 @kiit13 Tan dificil es implantar lo que se hace en Pamplona? Los que quieran en castellano los que quieran en vasco y todos tan panchos, tengo a una amiga de pamplona que domina mejor el Euskera que otra amiga de San Sebastian, y la de pamplona nadie habla Euskera simplemente se apunto a la escuela de inversion lingüistica. Ni le forzaron ni le fue mal. No se por que os parece tan mala idea que algo asi se pueda aplicar en cataluña, se discrimina a los que aprenden euskera en Pamplona? por supuesto que no, se vuelve nacionalista por aprender euskera? por supuesto que tampoco.
Los que negais igualdad de oportunidades sois lo que sois cerrados de mentes.
@roky55 te recuerdo que Pamplona esta en la comunidad de Navarra, que ohh sorpresa es la comunidad con el mejor concierto económico de España.

Después en Navarra tan solo un 14% de la gente domina el vasco, el cataluña lo domina un 90%
Si el modelo que me pones como es ese, mal lo tienes para convencerme.

Segundo yo no te he faltado al respeto en ningún momento, si para defender tus argumentos, tienes que insultar, aquí se acaba la conversación.

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#26 por lia_5
17 feb 2018, 23:47

#12
"Oír hablar a españoles sobre bilingüismo es como oír hablar a curas de matrimonio y sexo"
Claaro, porque sólo en Cataluña la gente sabe hablar dos idiomas. Yo se inglés y alemán pero seguro que mi opinión cuenta menos

Pero aqui lo malo de verdad no es la generalización, es que la intención de tu comentario era restarle credibilidad a los comentarios de otros porque "los españoles no son bilingües", cuando ni siquiera sabes si las personas con las que hablabas lo son o no.
Es una falacia de libro: haces un ataque a la persona o sus conocimientos para restar credibilidad a lo que digan sea lo que sea, en vez de centrarte en las ideas y que te están dando y rebatirlas.
Usar una falacia tan triste indica claramente falta de argumentos.

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#27 por lia_5
17 feb 2018, 23:49

#21 #21 kiit13 dijo: #15 @roky55 generalizo, nada personal, evidentemente hay gente que habla 2 idiomas entre castellanos, inclumo más de cinco, pero me refiero a lo habitual.pues quizás deberías generalizar menos basándose en tu experiencia personal, que por ejemplo en mi entorno todo el mundo tiene un nivel de inglés muy alto.

Pero vamos, que lo peor no es la generalización sino la falacia que te has marcado

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