[ ASÍ VA ESPAÑA ] No estaría mal tomar apuntes

51 Comentarios

#2 por yamcha1987
14 ene 2017, 23:02

Eso no es nada nuevo, y con las reformas del PP vamos de mal en peor. ¿De verdad quitar un sistema que lleva funcionando desde hace tantísimos años y que era una justa medida para entrar en la universidad?

La reválida será un desastre...

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#3 por castegnier
14 ene 2017, 23:11

Lo de información útil me recuerda cuando de pequeño nos hacían aprender (leer memorizar) cosas que hasta de pequeño me daba cuenta de su futilidad en la vida y preguntaba a los profesores ''¿Esto de que me va a servir? ¿Para qué quiero aprender esto?'' y cosas así, la mejor respuesta que eran capaces de darme era literalmente ''Para aprobar''. Nunca tuve pasión en los estudios, empecé a hacer esas preguntas en segundo o tercero de la ESO y el resultado académico mío no fue lo que se dice espectacular en cuanto perdí las ganas.

Muy largo, no lo leí: Por experiencia propia definitivamente hay que cambiar el sistema educativo.

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#7 por supositoriocubano
14 ene 2017, 23:14

#2 #2 yamcha1987 dijo: Eso no es nada nuevo, y con las reformas del PP vamos de mal en peor. ¿De verdad quitar un sistema que lleva funcionando desde hace tantísimos años y que era una justa medida para entrar en la universidad?

La reválida será un desastre...
@yamcha1987 El verdadero yamcha lo llamaría pp-bildu....

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#5 por victor_lfc
14 ene 2017, 23:12

Yo, un estudiante de segundo de bachillerato de ciencias estoy sufriendo la famosa reválida. Ni si quieras sabes si lo que estás aprendiendo te puede servir (para el exámen).
Y lo más fuerte de todo me parece que existe la opción de coger tecnología o química, siendo lo mejor de todo es que una asignatura de 4 horas semanales, según el BOE, ni si quiera puedes examinarte de esa asignatura, perdiendo un año.

#2 #2 yamcha1987 dijo: Eso no es nada nuevo, y con las reformas del PP vamos de mal en peor. ¿De verdad quitar un sistema que lleva funcionando desde hace tantísimos años y que era una justa medida para entrar en la universidad?

La reválida será un desastre...
@yamcha1987

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#12 por demawowo
14 ene 2017, 23:27

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@friedrich_von_hohenzollern
#7 #7 supositoriocubano dijo: #2 @yamcha1987 El verdadero yamcha lo llamaría pp-bildu....@supositoriocubano
Estamos completamente seguros de que es nuestro Yamcha?
Es que no habéis visto "El talento de Mr Ripley"?

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#19 por baikstor
14 ene 2017, 23:50

#16 #16 yamcha1987 dijo: #4 @friedrich_von_hohenzollern en el franquismo los estudiantes también eran unos garrulos, pero al menos tenían mayor nivel y el gobierno de Franco no desestabilizaba el sistema educativo cada 2 años como PPSOE...@yamcha1987 definitivamente no eres yamcha, ni la forma de expresarse ni el contenido coincide. Además de que llevas demasiados comentarios sin mencionar a la raza aria musulmana

#24 por deadoralive92
14 ene 2017, 23:57

Acepte este cartel en moderación por ver el debate... 1.- Las calificaciones es una manera de discriminar, que el examen este mal porque no evalue lo que tiene que evaluar es otra cosa, pero no solo desmotivan, tambien motivan y recompensan a las personas que han estudiado( todo si el examen esta bien construido); puntos 2,4 y 5 mas o menos de acuerdo. 3.- Eso de irrelevante si y no, hay veces que lo que supuestamente es irrelevante te lleva a conseguir cosas que los demás no pueden porque no lo conocen, habra mil ejemplos pero desde luego que hay cosas que no nos sirven, otras que si y otras que parece que no pero muchisimo.

#45 por nemeton
15 ene 2017, 08:16

#44 #44 nemeton dijo: #27 #27 baikstor dijo: #26 @baikstor lo puedes aplicar a la historia también si quieres, de qué te sirve saber que la guerra civil empezó en el 36 si luego no sabes razonar por qué se llegó a esa guerra o las consecuencias que tuvo más allá de lo que está escrito en tu libro de texto?@baikstor Quizá la historia sea una de las asignaturas más maltratadas... parece que se limita a una serie de hechos aislados o que ocurren por generación espontánea. Parece que la historia es algo que "nos sucede" cuando la modelamos o es modelada en base a situaciones socioeconómicas y/o intereses económicos y/o personales. La mayoría de los "casus belli" se estudian como tales cuando ya es sabido que infinidad de veces no han sido más que "falsas banderas" para justificar guerras... y no necesariamente en la historia contemporánea, sino desde el tiempo de los romanos...

En mi opinión, en una asignatura que tendría que ir acompañada de una buena dosis de filosofía y psicología y quizá una de las mejores para fomentar un pensamiento crítico.
#27 #27 baikstor dijo: #26 @baikstor lo puedes aplicar a la historia también si quieres, de qué te sirve saber que la guerra civil empezó en el 36 si luego no sabes razonar por qué se llegó a esa guerra o las consecuencias que tuvo más allá de lo que está escrito en tu libro de texto?@baikstor Sin pretender hacer apología de nada, prácticamente todos acabamos de estudiar creyendo que fue USA quien gano en solitario la IIGM y prácticamente con la sensación de que los rusos se limitaron a "andar por allí". Por no hablar de que es una guerra consecuencia de la 1ª GM o de que casi todas las monarquías europeas o muchos gobiernos apoyaron a Hitler.

Hoy en día los "historiadores oficiales en tiempo real", los medios nos cuentan una versión muy diferente de lo que sucede en Siria. Como para que nos fiemos de la "historia oficial" de los tiempos en los que o no existía la información o estaba en manos de muy pocos.

#26 por baikstor
15 ene 2017, 00:00

#21 #21 prolibertadmatrix20n dijo: #2 @yamcha1987 Pues nada..., ¿Como co ño das una plaza profesional en el sector público sin un sistema que evalue conocimientos de forma imparcial?, Con el p u t o dedo comunista de Stalin como hacne los de PODEMOS en las CORROMPIDAS, INEFICIENTES Y TOTALITARIAS universidades públicas.
Dejate de nuevos sistemas educacionales, prefiero un joven que sepa entender y aplicar en un examen la ley de Boyle que un niñato que por decir ooh que bonito es Boyle se le tenga que aprobar el examen
@prolibertadmatrix20n entiendo el punto de que muchos se escudan en esto como excusa para tapar su vagueza y/o inutilidad, pero que valor tiene memorizar si no sabes razonar? De que te sirve chaparte una tabla de acidez de compuestos orgánicos si no sabes razonarla en base a su estructura para que el día que tengas que enfrentarte a algún compuesto nuevo o que varíe significativamente de la tabla que te has estudiado puedas salir del paso? (Hablo de cosas que me suelen pasar, conozco gente con matrículas de honor en todo porque tienen una capacidad de memorizar todo el temario increíble que cuando se tienen que enfrentar a algo que no entienden porque no les vale con haber memorizado para entenderlo me vienen a pedir ayuda a mí con mi humilde media de 7.5)

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#48 por jorge48
15 ene 2017, 10:08

Lo de las calificaciones toda la razón del mundo. Yo creo que la mayoría de nosotros conocemos a la clásica persona que saca buenas notas (de 8 para arriba) pero luego no sabe de nada. Solo se premia el memorizar y nada más. En ciertos casos memorizar es necesario pero en muchos otros no, así que lo lógico es que hubiese algunos examenes donde memorizar fuese necesario y otros donde se valorase saber razonar y saber hacer las cosas.

Por poner un ejemplo (y corregidme si es falso) que leí: en Dinamarca (o Noruega, no recuerdo ahora) en las ingenierías te dejan llevar apuntes a todos los examenes, pues lo que quieren es que sepas hacer las cosas y razonar, no que memorices cosas que luego en tu trabajo vas a estar consultando.

#11 por skurge
14 ene 2017, 23:25

Punto 1 , es verdad que hay que sacar del centro del proceso de aprendizaje las calificaciones, pero deben mantenerse, todo lo que no puedes evaluar no sabes si funciona o no. Punto 3 ¿Que consideramos irrelevante? ¿La historia? ¿la geografía? ¿la filosofía? ¿Las matemáticas? Si nos conformamos con ser unos camareros sin aspiraciones que después se quedan por la noche viendo T5 igual no es útil, pero si queremos tener ciudadanos cultos y no manipulables, esas materias son importantes. Punto 4 de acuerdo que normalmente no se fomenta la creatividad, pero so no depende del programa, sino de las personas, ni muchos profesores quieren tomarse el trabajo de hacer pensar a sus alumnos ni ellos quieren hacer el esfuerzo de pensar por si mismos.

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#14 por uny01
14 ene 2017, 23:33

#10 #10 doowap dijo: #5 @victor_lfc lo de las reválidas no lo habían parado ya? Estáis en un limbo de cojones eh.
@doowap Lo han parado, pero sigue en marcha, aunque no se va a hacer, pero algo se va a hacer.

Un resumen básico de como está la situación. Un colega lleva en lo que va de curso tres modelos de examen diferentes para lo que quiera que se vaya a hacer en junio, y todavía ni siquiera sabe si el ultimo es el que vale.

#15 por baikstor
14 ene 2017, 23:43

Pero habrá que proponer algo, no? Que estoy de acuerdo pero nunca nadie propone un modelo alternativo, y mientras a nadie se le ocurra nada mejor habrá que seguir aguantando con esto

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#17 por baikstor
14 ene 2017, 23:48

#12 #12 demawowo dijo: #4 @friedrich_von_hohenzollern
#7 @supositoriocubano
Estamos completamente seguros de que es nuestro Yamcha?
Es que no habéis visto "El talento de Mr Ripley"?
@demowowo yo ya sospeché en el primer cartel cuando soltó el chiste de Carrero, que si, que Yamcha tiene su toque de humor, pero... sospechoso

#22 por baikstor
14 ene 2017, 23:54

#18 #18 pactodeminimos dijo: #15 @baikstor
En 1 mes en la web CodeAcademy gratis aprendí más de programación que en 4 años de carrera (1.000€/año la matrícula). Basándome en mi experiencia práctica yo propongo una solución bastante radical.

- Cerrar todas las escuelas y hacer casi toda la educación online.
- Profesores a la calle (lo siento pero se han quedado obsoletos),
- Con el dinero creamos una web llena de videos, ejercicios, etc. (Y sobra un montón)
- Los alumnos podrán aprender más y avanzar cada uno a su ritmo (lo más aventajados podrán acabar muchos años antes)
- No lee 1 profesor y escuchan. Sino que todas las mentes trabajan. (Mucho más eficiente).
@pactodeminimos estoy totalmente de acuerdo, esa manera de aprendizaje me ha servido mucho más que cualquier otra. De todas formas los profesores sí que ayudan si hacen bien su trabajo. Pero le veo un problema, necesitas interés por el tema a estudiar y sobre todo una autonomía de la que muchos carecen, sobre todo a edades tempranas. Sería un sistema bueno para los talentos pero dejaría atrás a mucha más gente de la que deja el sistema actual, en mi opinión

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#27 por baikstor
15 ene 2017, 00:04

#26 #26 baikstor dijo: #21 @prolibertadmatrix20n entiendo el punto de que muchos se escudan en esto como excusa para tapar su vagueza y/o inutilidad, pero que valor tiene memorizar si no sabes razonar? De que te sirve chaparte una tabla de acidez de compuestos orgánicos si no sabes razonarla en base a su estructura para que el día que tengas que enfrentarte a algún compuesto nuevo o que varíe significativamente de la tabla que te has estudiado puedas salir del paso? (Hablo de cosas que me suelen pasar, conozco gente con matrículas de honor en todo porque tienen una capacidad de memorizar todo el temario increíble que cuando se tienen que enfrentar a algo que no entienden porque no les vale con haber memorizado para entenderlo me vienen a pedir ayuda a mí con mi humilde media de 7.5)@baikstor lo puedes aplicar a la historia también si quieres, de qué te sirve saber que la guerra civil empezó en el 36 si luego no sabes razonar por qué se llegó a esa guerra o las consecuencias que tuvo más allá de lo que está escrito en tu libro de texto?

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#31 por skurge
15 ene 2017, 00:41

Para los que decís que no querer memorizar es de alumnos vagos, se nota que en vuestra vida habéis dado clases. Cuanto más vagos son los alumnos más quieren que los exámenes sean de memorizar. Les encanta la táctica MEO, Memorizo, Escribo, Olvido.

#36 por lcainfep
15 ene 2017, 02:21

#23 #23 pactodeminimos dijo: #15 @baikstor #18 @pactodeminimos

- El material se puede actualizar rápido (cada año) y no se queda obsoleto.
- No tienes que estar comprándo miles de libros a las editoriales.
- Habría que mantener alguna pequeña de plantilla de profesores (para tutorias, para que organizaran actividades diferentes) y las escuelas podrían mantenerse para actividades socialización (ya que si lo hacen todo online no hablan entre ellos, y eso también es importante) y también mantener las escuelas para los cursos más bajos.

Así de primeras es lo que se me ocurre.
Es un poco radical, pero es más eficiente y mejor que el sistema actual. Yo desde luego habría preferido ese sistema a estar perdiendo el tiempo en clase día tras día.
@pactodeminimos Claro, dile a un chaval de 12 años que aprenda a resolver ecuaciones a través de una web...Te dura 20 segundos delante de la pantalla.

#10 por doowap
14 ene 2017, 23:18

#5 #5 victor_lfc dijo: Yo, un estudiante de segundo de bachillerato de ciencias estoy sufriendo la famosa reválida. Ni si quieras sabes si lo que estás aprendiendo te puede servir (para el exámen).
Y lo más fuerte de todo me parece que existe la opción de coger tecnología o química, siendo lo mejor de todo es que una asignatura de 4 horas semanales, según el BOE, ni si quiera puedes examinarte de esa asignatura, perdiendo un año.

#2 @yamcha1987
@victor_lfc lo de las reválidas no lo habían parado ya? Estáis en un limbo de cojones eh.

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#25 por pactodeminimos
14 ene 2017, 23:58

#22 #22 baikstor dijo: #18 @pactodeminimos estoy totalmente de acuerdo, esa manera de aprendizaje me ha servido mucho más que cualquier otra. De todas formas los profesores sí que ayudan si hacen bien su trabajo. Pero le veo un problema, necesitas interés por el tema a estudiar y sobre todo una autonomía de la que muchos carecen, sobre todo a edades tempranas. Sería un sistema bueno para los talentos pero dejaría atrás a mucha más gente de la que deja el sistema actual, en mi opinión@baikstor
Sí, por eso he comentado después lo de mantener la escuela en cursos más bajos (para coger un poco de autonomía, para que los niños sean sociables, etc) y también mantener parte del profesorado (aunque sea para realizar tutorias, talleres, etc).

Por supuesto, esto requeriría que todos tuviesen internet en sus casas, pero contando con que eso ya es habitual, dotar de algunas conexiones más a todos los que lo necesiten no supondría casi ningún coste (en comparación con los millones que se gastan anualmente en educación).

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#28 por baikstor
15 ene 2017, 00:10

#25 #25 pactodeminimos dijo: #22 @baikstor
Sí, por eso he comentado después lo de mantener la escuela en cursos más bajos (para coger un poco de autonomía, para que los niños sean sociables, etc) y también mantener parte del profesorado (aunque sea para realizar tutorias, talleres, etc).

Por supuesto, esto requeriría que todos tuviesen internet en sus casas, pero contando con que eso ya es habitual, dotar de algunas conexiones más a todos los que lo necesiten no supondría casi ningún coste (en comparación con los millones que se gastan anualmente en educación).
@pactodeminimos sin duda sería un sistema mucho mejor para los que tienen interés en aprender, les haría perder mucho menos tiempo. Pero tienes que pensar en los que les dejas delante de un ordenador para que aprendan y acaban buscando la manera de instalar el LoL sin que te enteres. Con ese sistema el que no tiene interés no aprende nada (que no digo que sea bueno tener que jodernos los demás por ello, pero si queremos tener una sociedad media educada hay a mucha gente a la que le hay que insistir en las escuelas hasta la desesperación para que trabajen un poco)

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#32 por pactodeminimos
15 ene 2017, 00:56

#28 #28 baikstor dijo: #25 @pactodeminimos sin duda sería un sistema mucho mejor para los que tienen interés en aprender, les haría perder mucho menos tiempo. Pero tienes que pensar en los que les dejas delante de un ordenador para que aprendan y acaban buscando la manera de instalar el LoL sin que te enteres. Con ese sistema el que no tiene interés no aprende nada (que no digo que sea bueno tener que jodernos los demás por ello, pero si queremos tener una sociedad media educada hay a mucha gente a la que le hay que insistir en las escuelas hasta la desesperación para que trabajen un poco)@baikstor
Bajo el estandar actual no es correcto dejar a todos esos atrás.

Bajo los estándares futuros, cuando las máquinas hagan el 90% del trabajo (taxis autónomos, medicos algoritmicos, educación online, etc) será imposible que trabajen todos.
Desde ese punto de vista futuro no veo tan mal que aquellos que disfrutan aprendiendo lo hagan, y aquellos que disfrutan haciendo el vago (o actividades sin rdto económico) lo hagan también.

Ya existe un montón de gente formada sin trabajo, y me temo que eso no irá a menos en el futuro, y generará una enorme frustración a la población (habría que evitarlo). Claro que aceptar eso y cambiar nuestra mentalidad no es nada fácil...

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#42 por picapic
15 ene 2017, 02:34

Yo creo que el primer fallo de la educación actual está en que los niños acaban viendo la escuela como una carcel... Y no creo que deba ser así... Es decir los niños son curiosos en su gran mayoría y tienen ansias de aprender... Pero gracias a todo este programa se les desmoraliza, y después nos estraña que no quieran ir al colegio... Por otra parte, no creo que las notas se deban suprimir, pero si suprimir la presión que se le pone a los niños para sacar buenas notas ya que s la larga hay gente que acaba con graves problemas de ansiedad.

#43 por nemeton
15 ene 2017, 07:51

#11 #11 skurge dijo: Punto 1 , es verdad que hay que sacar del centro del proceso de aprendizaje las calificaciones, pero deben mantenerse, todo lo que no puedes evaluar no sabes si funciona o no. Punto 3 ¿Que consideramos irrelevante? ¿La historia? ¿la geografía? ¿la filosofía? ¿Las matemáticas? Si nos conformamos con ser unos camareros sin aspiraciones que después se quedan por la noche viendo T5 igual no es útil, pero si queremos tener ciudadanos cultos y no manipulables, esas materias son importantes. Punto 4 de acuerdo que normalmente no se fomenta la creatividad, pero so no depende del programa, sino de las personas, ni muchos profesores quieren tomarse el trabajo de hacer pensar a sus alumnos ni ellos quieren hacer el esfuerzo de pensar por si mismos.@skurge El modelo educativo es tan desmotivador para los alumnos como para el profesorado. Si ya la creatividad está "proscrita" en este sistema, el poco margen que pueda quedar no es aprovechado por esa misma falta de motivación.

No podemos pretender que un modelo que fomenta la monotonía permita la espontaneidad, al final, quienes tienen ganas de aprender o encauzan toda su capacidad en memorizar o se aburren como ostras. Quizá el mejor ejemplo sea el del inglés, aprendes con un profesor no nativo y aunque apruebes con 10, el día que te ves rodeado de ingleses no eres capaz de comunicarte porque no entiendes su acento. Esto es aplicable a casi todas las asignaturas.

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#44 por nemeton
15 ene 2017, 08:02

#27 #27 baikstor dijo: #26 @baikstor lo puedes aplicar a la historia también si quieres, de qué te sirve saber que la guerra civil empezó en el 36 si luego no sabes razonar por qué se llegó a esa guerra o las consecuencias que tuvo más allá de lo que está escrito en tu libro de texto?@baikstor Quizá la historia sea una de las asignaturas más maltratadas... parece que se limita a una serie de hechos aislados o que ocurren por generación espontánea. Parece que la historia es algo que "nos sucede" cuando la modelamos o es modelada en base a situaciones socioeconómicas y/o intereses económicos y/o personales. La mayoría de los "casus belli" se estudian como tales cuando ya es sabido que infinidad de veces no han sido más que "falsas banderas" para justificar guerras... y no necesariamente en la historia contemporánea, sino desde el tiempo de los romanos...

En mi opinión, en una asignatura que tendría que ir acompañada de una buena dosis de filosofía y psicología y quizá una de las mejores para fomentar un pensamiento crítico.

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#49 por nemeton
15 ene 2017, 10:14

#46 #46 skurge dijo: #43 @nemeton No creo que el problema sea el modelo. Con el mismo modelo hay institutos y CCAAs que dan muy por encima de la media europea y otros que dan muy por debajo. Por cierto #41 @prolibertadmatrix20n Valencia y Murcia, donde solo ha mandado la derecha del PP están muy por debajo, igual que Andalucía donde solo ha mandado el PSOE. El problema es que a casi nadie le importa la educación de los niños. La mayoría de los padres solo quieren que los niños estén recogidos unas horas en el colegio, no les den problemas y aprueben como sea. Y muchos profesores piensan "Si a los padres no les importa a mi..." Y van a lo cómodo, es más fácil poner un examen tipo test de memorizar que uno de razonar y desarrollar. @skurge Bueno, no sólo es cuestión de que se destaque (por bien o por mal) con respecto a unos estándares. Aunque con respecto a ellos todas las autonomíasaprobasen con nota alta, para mí seguiría siendo un fracaso en cuanto a que el modelo educativo ni motiva, ni fomenta la creatividad, ni mucho menos fomenta un espíritu crítico.

#50 por alazary
15 ene 2017, 11:25

@nemeton además de lo de USA y la IIGM , actualmente hay mucha gente que piensa que Alemania fue la responsable de la IGM , cuando no lo fue

#51 por sirronkcuhc
15 ene 2017, 11:27

#20 #20 prolibertadmatrix20n dijo: Si, sigamos con estos nuevos sistemas de educación que son una P U T A MI ER DA y están creando una generación completa de analfabetos funcionales.

Si no sabes un verbo irregular en inglés por ejemplo, no lo sabes Y PUNTO. Dejate de juecitos estúpidos..., HAY QUE MEMORIZAR COSAS BÁSICAS. ¿Qué no vas a usar jamás?, ¿Las fechas históricas?, ¿En serio pretendemos una p u t a educación que no sepa ni en que año se inició la guerra civil?
La vida es una competición, no engañemos.., eso de maestros todólogos no lo he visto NI EN LA UNIVERSIDAD. ES NECESARIO MEMORIZAR, SI NO ERES UN P U T O INCULTO. La pasión se orienta desde una formación básica, no aparece de la nada.
Menos sistemas que crea INÚ TILES Y ANALFABETOS y más educación tradicional.
#21 #21 prolibertadmatrix20n dijo: #2 @yamcha1987 Pues nada..., ¿Como co ño das una plaza profesional en el sector público sin un sistema que evalue conocimientos de forma imparcial?, Con el p u t o dedo comunista de Stalin como hacne los de PODEMOS en las CORROMPIDAS, INEFICIENTES Y TOTALITARIAS universidades públicas.
Dejate de nuevos sistemas educacionales, prefiero un joven que sepa entender y aplicar en un examen la ley de Boyle que un niñato que por decir ooh que bonito es Boyle se le tenga que aprobar el examen
Existe elejemplo de gente que suspendía asignaturas de pequeños porque no le veían utilidad o les parecían un aburrimiento y luego ganaron un Nobel. Pero claro, los premios Nobel son bolivarianos y proetarras.

#53 por siradeuver
15 ene 2017, 12:21

El punto 3 no lo veo muy adecuado. Si se supone que nos educan en una gran cantidad de áreas para después permitirnos especializarnos según lo que más nos guste, es obvio que hay un montón de información que no vamos a utilizar. ¿Y qué pasa?

Eso sí, después salen en la tele dos chavales que no se saben la fecha de la guerra civil porque ni la vivieron, y "esta generación se va a la mierda". Venga hombre.

#55 por tempus013
25 ene 2017, 19:58

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@friedrich_von_hohenzollern las matematicas realmente sirven para todo. Construcción, comunicaciones, ingenieria, ciencias, informática, epidemiologia... Lo dificil sería encontrar algo en lo que no se aplique xD

#29 por quina_quen
15 ene 2017, 00:13

#22 #22 baikstor dijo: #18 @pactodeminimos estoy totalmente de acuerdo, esa manera de aprendizaje me ha servido mucho más que cualquier otra. De todas formas los profesores sí que ayudan si hacen bien su trabajo. Pero le veo un problema, necesitas interés por el tema a estudiar y sobre todo una autonomía de la que muchos carecen, sobre todo a edades tempranas. Sería un sistema bueno para los talentos pero dejaría atrás a mucha más gente de la que deja el sistema actual, en mi opinión@baikstor Estoy contigo en que hay que enseñar a razonar a la gente además de memorizar.
Yo he tenido 3 profesores que me marcaron porque me enseñaron a que no todo es aprenderse la chapa.
Me acuerdo sobretodo de mi profesor de física del insti que empezo el curso contándonos la anecdota de Rutherford y Bhor y que nos dijo que siempre pensaramos las distintas maneras, por muy descabelladas que nos pudieran parecer, de resolver un problema y no tuviéramos vergüenza de plantearlas.

#30 por victor_lfc
15 ene 2017, 00:27

#10 #10 doowap dijo: #5 @victor_lfc lo de las reválidas no lo habían parado ya? Estáis en un limbo de cojones eh.
@doowap Eso dicen pero es distinto al selectivo de siempre y no se sabe nada. También te pones en la piel del profesor que no sabe que dar para preparar al alumno un 15/01/2017..... Cuando se supone que el 31 de noviembre se sabía sabes jajaja

#33 por uny01
15 ene 2017, 01:12

#20 #20 prolibertadmatrix20n dijo: Si, sigamos con estos nuevos sistemas de educación que son una P U T A MI ER DA y están creando una generación completa de analfabetos funcionales.

Si no sabes un verbo irregular en inglés por ejemplo, no lo sabes Y PUNTO. Dejate de juecitos estúpidos..., HAY QUE MEMORIZAR COSAS BÁSICAS. ¿Qué no vas a usar jamás?, ¿Las fechas históricas?, ¿En serio pretendemos una p u t a educación que no sepa ni en que año se inició la guerra civil?
La vida es una competición, no engañemos.., eso de maestros todólogos no lo he visto NI EN LA UNIVERSIDAD. ES NECESARIO MEMORIZAR, SI NO ERES UN P U T O INCULTO. La pasión se orienta desde una formación básica, no aparece de la nada.
Menos sistemas que crea INÚ TILES Y ANALFABETOS y más educación tradicional.
@prolibertadmatrix20n ¡Hola! Soy un estudiante que sabe de memoria todos los elementos de la tabla periódica, pero no tengo ni p*ta idea de qué hacer con ellos. Saco un 10 en el examen porque lo he memorizado todo, pero cuando tengo que aplicarlo a la vida real no tengo ni p*ta idea de cómo hacerlo.

¿Memorizar? Si ¿Exclusivamente? Ni de c*ña ¿Comprender y razonar? ¡Siempre!

PD: te ha faltado añadir que los republicanos empezaron la guerra civil para ponerle el lacito a tu comentario.

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#34 por manolo723410
15 ene 2017, 01:57

#32 #32 pactodeminimos dijo: #28 @baikstor
Bajo el estandar actual no es correcto dejar a todos esos atrás.

Bajo los estándares futuros, cuando las máquinas hagan el 90% del trabajo (taxis autónomos, medicos algoritmicos, educación online, etc) será imposible que trabajen todos.
Desde ese punto de vista futuro no veo tan mal que aquellos que disfrutan aprendiendo lo hagan, y aquellos que disfrutan haciendo el vago (o actividades sin rdto económico) lo hagan también.

Ya existe un montón de gente formada sin trabajo, y me temo que eso no irá a menos en el futuro, y generará una enorme frustración a la población (habría que evitarlo). Claro que aceptar eso y cambiar nuestra mentalidad no es nada fácil...
@pactodeminimos Perfecto dejaríamos nuestro futuro, el de España y el del mundo en manos de una mayoría ignorante, con eso que planteas la sociedad duraría una generación.

#46 por skurge
15 ene 2017, 09:45

#43 #43 nemeton dijo: #11 @skurge El modelo educativo es tan desmotivador para los alumnos como para el profesorado. Si ya la creatividad está "proscrita" en este sistema, el poco margen que pueda quedar no es aprovechado por esa misma falta de motivación.

No podemos pretender que un modelo que fomenta la monotonía permita la espontaneidad, al final, quienes tienen ganas de aprender o encauzan toda su capacidad en memorizar o se aburren como ostras. Quizá el mejor ejemplo sea el del inglés, aprendes con un profesor no nativo y aunque apruebes con 10, el día que te ves rodeado de ingleses no eres capaz de comunicarte porque no entiendes su acento. Esto es aplicable a casi todas las asignaturas.
@nemeton No creo que el problema sea el modelo. Con el mismo modelo hay institutos y CCAAs que dan muy por encima de la media europea y otros que dan muy por debajo. Por cierto #41 #41 prolibertadmatrix20n dijo: #2 @yamcha1987 ¿¿¿???, Funcionando, ¿Que narices lleva funcionando?, si la educación en España es mediocre, por fin el PP hace nun sistema para igualar el nivel educativo independientemente del instituto y de donde viva un alumno. COMO DEBE DE SER. Y LOS HIJO DE P U T A DE LA IZMIER DA lo echan para atrás...
Será malo que un niño perdido de un pueblo en la provincia de Sevilla, sepa lo mismo que un niño de Barcelona..., ¿No debe tener los mismos derechos independientemente del reino de taifas en el que viva?, pues no, eso es malo. Tu educación, sanidad y oportunidades no tiene que ver con tu país España, si no con el reino de taifa donde vivas y dependerá si en ciudada o pueblo. Si naces en una pedanía cero educación, si naces en Madrid, alguién culto...
@prolibertadmatrix20n Valencia y Murcia, donde solo ha mandado la derecha del PP están muy por debajo, igual que Andalucía donde solo ha mandado el PSOE. El problema es que a casi nadie le importa la educación de los niños. La mayoría de los padres solo quieren que los niños estén recogidos unas horas en el colegio, no les den problemas y aprueben como sea. Y muchos profesores piensan "Si a los padres no les importa a mi..." Y van a lo cómodo, es más fácil poner un examen tipo test de memorizar que uno de razonar y desarrollar.

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#56 por futurosprofesionales
15 feb 2017, 17:06

Si queréis buscar más información sobre la reválida, carreras universitarias... Podéis ver en https://futurosprofesionalesblog.wordpress.com

#54 por jorgitomatic
15 ene 2017, 19:49

#3 #3 castegnier dijo: Lo de información útil me recuerda cuando de pequeño nos hacían aprender (leer memorizar) cosas que hasta de pequeño me daba cuenta de su futilidad en la vida y preguntaba a los profesores ''¿Esto de que me va a servir? ¿Para qué quiero aprender esto?'' y cosas así, la mejor respuesta que eran capaces de darme era literalmente ''Para aprobar''. Nunca tuve pasión en los estudios, empecé a hacer esas preguntas en segundo o tercero de la ESO y el resultado académico mío no fue lo que se dice espectacular en cuanto perdí las ganas.

Muy largo, no lo leí: Por experiencia propia definitivamente hay que cambiar el sistema educativo.
@castegnier Qué cosas aprendes que no te sirvan para nada? Yo, más allá de aquello de hacer raíces en una hoja (Que sí lo veo completamente inútil desde que existen las calculadoras) no veo muchas más cosas que no me hayan servido para nada.

#6 por doowap
14 ene 2017, 23:14

#2 #2 yamcha1987 dijo: Eso no es nada nuevo, y con las reformas del PP vamos de mal en peor. ¿De verdad quitar un sistema que lleva funcionando desde hace tantísimos años y que era una justa medida para entrar en la universidad?

La reválida será un desastre...
@yamcha1987 los profesores universitarios se cagan tanto en esta reforma del pp como en el sistema anterior pasando por bolonia.

#23 por pactodeminimos
14 ene 2017, 23:55

#15 #15 baikstor dijo: Pero habrá que proponer algo, no? Que estoy de acuerdo pero nunca nadie propone un modelo alternativo, y mientras a nadie se le ocurra nada mejor habrá que seguir aguantando con esto@baikstor #18 #18 pactodeminimos dijo: #15 @baikstor
En 1 mes en la web CodeAcademy gratis aprendí más de programación que en 4 años de carrera (1.000€/año la matrícula). Basándome en mi experiencia práctica yo propongo una solución bastante radical.

- Cerrar todas las escuelas y hacer casi toda la educación online.
- Profesores a la calle (lo siento pero se han quedado obsoletos),
- Con el dinero creamos una web llena de videos, ejercicios, etc. (Y sobra un montón)
- Los alumnos podrán aprender más y avanzar cada uno a su ritmo (lo más aventajados podrán acabar muchos años antes)
- No lee 1 profesor y escuchan. Sino que todas las mentes trabajan. (Mucho más eficiente).
@pactodeminimos

- El material se puede actualizar rápido (cada año) y no se queda obsoleto.
- No tienes que estar comprándo miles de libros a las editoriales.
- Habría que mantener alguna pequeña de plantilla de profesores (para tutorias, para que organizaran actividades diferentes) y las escuelas podrían mantenerse para actividades socialización (ya que si lo hacen todo online no hablan entre ellos, y eso también es importante) y también mantener las escuelas para los cursos más bajos.

Así de primeras es lo que se me ocurre.
Es un poco radical, pero es más eficiente y mejor que el sistema actual. Yo desde luego habría preferido ese sistema a estar perdiendo el tiempo en clase día tras día.

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#38 por prolibertadmatrix20n
15 ene 2017, 02:25

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@friedrich_von_hohenzollern Gracias a la izquierda de mier da..., la ley educativa que hemos tenido en España SIEMPRE ha sido cosa de izquierdas, NUNCA hasta ahora con la LOMCE ha existido una ley orgánica educativa en vigor que haya sacado adelante el PP...
La izquierda solo sabe bajar el nivel hasta lo repugnante, asqueroso, creando gente INU TIL y ANALFABETA que les vote para crear redes clientelares. La izquierda no sabe de lucha, esfuerzo, amor propio, superación, constancia NO. La izquierda solo sabe de mantener estómagos agradecidos..., pero lo peor son los jóvenes con el potencial que pueden tener que no se dan cuenta del daño que ha hecho la izquierda a este país y lo cancerígeno que supuso en economía, social y progreso los 7 años de ZP al mando

#47 por carlitos_94
15 ene 2017, 09:46

Me parece increible que teniendo en cuenta la primera parte del comentario #8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tenga 3 positivos y el #39 #39 prolibertadmatrix20n dijo: #8 @friedrich_von_hohenzollern Dirás que no hay en la vida que no necesite matemáticas..., TODO necesita matemáticas, ¡¡¡TODO!!!tenga 2 negativos. Por lo general programatrix me parece un incoherente que no ve la realidad, pero en ciertas cosas en este cartel (quitando la propaganda pp) lleva razón.

#18 por pactodeminimos
14 ene 2017, 23:49

#15 #15 baikstor dijo: Pero habrá que proponer algo, no? Que estoy de acuerdo pero nunca nadie propone un modelo alternativo, y mientras a nadie se le ocurra nada mejor habrá que seguir aguantando con esto@baikstor
En 1 mes en la web CodeAcademy gratis aprendí más de programación que en 4 años de carrera (1.000€/año la matrícula). Basándome en mi experiencia práctica yo propongo una solución bastante radical.

- Cerrar todas las escuelas y hacer casi toda la educación online.
- Profesores a la calle (lo siento pero se han quedado obsoletos),
- Con el dinero creamos una web llena de videos, ejercicios, etc. (Y sobra un montón)
- Los alumnos podrán aprender más y avanzar cada uno a su ritmo (lo más aventajados podrán acabar muchos años antes)
- No lee 1 profesor y escuchan. Sino que todas las mentes trabajan. (Mucho más eficiente).

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#37 por prolibertadmatrix20n
15 ene 2017, 02:23

#33 #33 uny01 dijo: #20 @prolibertadmatrix20n ¡Hola! Soy un estudiante que sabe de memoria todos los elementos de la tabla periódica, pero no tengo ni p*ta idea de qué hacer con ellos. Saco un 10 en el examen porque lo he memorizado todo, pero cuando tengo que aplicarlo a la vida real no tengo ni p*ta idea de cómo hacerlo.

¿Memorizar? Si ¿Exclusivamente? Ni de c*ña ¿Comprender y razonar? ¡Siempre!

PD: te ha faltado añadir que los republicanos empezaron la guerra civil para ponerle el lacito a tu comentario.
@uny01 Pero es que ahora los alumnos no memorizan lo básico..., con esta moda de mier da de no querer evaluar de manera seria conocimientos ya no es que tengan que razonar..., ya es que ni memorizar porque debido a que copian los ejercicios y "participan" en actividades educativas en clase ya tienen el aprobado...

#52 por iniesta_2001
15 ene 2017, 11:34

Cartel patrocinado por un nini

#16 por yamcha1987
14 ene 2017, 23:47

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@friedrich_von_hohenzollern en el franquismo los estudiantes también eran unos garrulos, pero al menos tenían mayor nivel y el gobierno de Franco no desestabilizaba el sistema educativo cada 2 años como PPSOE...

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