[ ASÍ VA ESPAÑA ] Sobre la Violencia de Género [leer + dentro]
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Sobre la Violencia de Género [leer + dentro]

Por NBU, 17 mar 2016, 12:09

37512 - Sobre la Violencia de Género [leer + dentro]

Como veis, voy a levantar ampollas tanto en un género como en otro escribiendo sobre este tema. Ninguno a mi me conocéis (Porque no tengo cuenta), pero yo a vosotros si...

He estado observando desde la sombra vuestros debates. Mis favoritos son los debates sobre refugiados, ya que hay una gran mayoría que sabe de lo que habla, y luego... bueno, luego está Yamcha.
Sin embargo, me he dado cuenta de que hay una pequeña desinformación en lo relacionado al feminismo y sobre todo a la violencia de género. No hablaré de lo primero, porque sería muy largo de explicar y, la verdad, no me apetece. Pero hace ya unos meses que quería hablar sobre lo segundo y... Lo que quería decir es demasiado largo para un solo comentario.
Voy a repetir una cosa antes de que la gente se enfade: Esto es solo mi opinión, mis reflexiones y mis conclusiones sobre el tema. He conocido hombres y mujeres de ambos bandos (maltratadores y maltratados), y es respecto a ellos que saco mis conclusiones. NO tengo una carrera de psicología, NO soy policía, NO soy médico. Solo soy una persona normal que saca sus conclusiones respecto a lo que ve. Lo dejo nada más empezar, no lo repetiré más.

¿Qué se entiende como violencia de género?

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Esto que veis aquí arriba es la supuesta definición de violencia de género. Es la definición, por lo menos, que se enseña en los institutos.

También se suele decir, a día de hoy, que es cualquier violencia ejercida hacia una persona en base a su sexo o su género. Esa definición me parece más lógica, pero igual me parece que está muy lejos de definir realmente la violencia en la pareja.
La violencia en la pareja, que creo que es un término más correcto y el que voy a usar de ahora en adelante, es mucho más complicada y oscura que un simple "te pego, violo o humillo porque eres hombre/mujer".
Para empezar, porque no creo que el maltratador, sea hombre o mujer, realmente golpee, viole, humille o incluso mate a su pareja por esa razón. En realidad, la mayor parte de la gente que conozco que entra en ese colectivo (Gracias a Zeus fuera de mi vida en estos momentos) afirmaban, después de mucho indagar, que no sabían porque lo hacían -al principio- y luego que lo hacía porque "es MI novia/o". Recalco el "MI", porque creo que es lo realmente importante de este asqueroso fenómeno.
Si, el sentimiento de posesión.

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Este es el pensamiento que la mayor parte de estas "personas" tienen.

Teniendo a su pareja como un objeto, también solo incluir que sean "egoístas" y "caprichosos" con ese objeto. Quieren tenerlo 24/7 para ellos y, por supuesto, que nadie más los use. Tampoco les importa los deseos de su "objeto", porque es eso, un cacharro que está ahí para que ellos lo usen. Sin embargo, al ser un "objeto viviente", no pueden dejarlo en una estantería y estar tranquilos respecto a lo que van o no hacer, por lo que se vuelven excesivamente paranoicos y algo tan simple como que se pongan una camiseta bonita o hablen con un amigo (sea del sexo que sea) en persona, por internet o por la vía que sea, para ellos es un síntoma infalible de engaño.
Ahora bien... ¿Esto es exclusivo de los hombres?
La respuesta es NO.
NO solo los hombres pueden ser posesivos, celosos, paranoicos o ver a su pareja como un objeto. Las mujeres TAMBIÉN pueden tener esas características y, en mi experiencia personal, su pensamiento apenas difiere del de un maltratador masculino.

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Pues...
Nope.

No estoy diciendo que no hay machismo en esto. Lo que estoy diciendo es que no creo que venga de un derecho ancestral de los hombres a golpear a su mujer -que lo ha habido, de eso que no os quepa duda-. Gracias a Hera, hoy por hoy los hombres NO tienen el derecho a golpear a su pareja y está penado con cárcel -que se necesiten penas más duras e igualar la violencia venga de quien venga, sea recibida por quien sea recibida,es otra cosa-. Pero, si miramos entre nuestras abuelas y mayores en general, nos damos cuenta de una cosa: Incluso aunque era legal, no todas han sido maltratadas por sus parejas -en el caso de nuestras abuelas, nuestros abuelos-. Las actitudes machistas son claras, si, pero... No todas han sufrido violencia física o psicológica. ¿Por qué? Bueno, porque las querían como personas y no como objetos, y cuando quieres a alguien ni le pegas, ni le humillas, ni le haces ningún daño porque... Pues porque no quieres y ya.

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Está en las reacciones del entorno. Cuando no estaba penada la violencia hacia la mujer, si tu marido de golpeaba e ibas a la policía con la cara llena de moretones y el labio roto, te decían "Vuélvase a su casa, señora, que es su marido y es lo que hay". Incluso si lo abandonabas, podía denunciarte por "abandono del hogar" y la policía te devolvía a tu casa. Por ser machistas -y bastante psicópatas en mi opinión-, hasta tus padres podían llegar a decirte "es tu marido y te tienes que aguantar".
Hoy día, de nuevo gracias a Atenea, esto no se suele dar. Aún así, sigue habiendo muchas actitudes machistas en el entorno de los maltratadores y maltratados. Por ejemplo, justificar los celos del maltratador.
Aunque, hoy día, este machismo lo veo sobre todo en la violencia de pareja de mujer a hombre, hombre a hombre y, el peor caso de los tres en mi opinión, mujer a mujer.
Expondré esto de la siguiente manera:

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Obviamente no se resume solo en eso, pero es que esto se me está haciendo largo.

Los hombres no pueden ser maltratados por mujeres porque estas son el sexo débil. Los hombres son, de media, físicamente superiores a las mujeres... Así que tiene sentido, ¿no?
Pues no. Yo misma he conocido hombres con menos fuerza que yo. Por otra parte, el maltrato no es solo físico, también existe el maltrato psicológico. Los casos que he conocido de maltrato de mujeres hacia hombres, la mayor parte de este maltrato es psicológico y cuando llegan a levantarles la mano, ya se sienten tan destruidos que no saben ni como reaccionar.
Un hombre tampoco puede ser maltratado por otro hombre. Eso es impensable. Al fin y al cabo, cuando los hombres se pelean, todos alguna vez se han llevado un puñetazo y luego tan amigos, ¿no? Es una locura denunciar eso...
Y una mujer maltratada por otra mujer... Incluso hay quien le ve un componente sexual -a ver si alguien me lo explica porque no lo veo-.
Estos os los puedo dejar para que vosotros mismos veáis lo ridículo que suena una vez escrito.

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Esto es todo... Espero que os haya entretenido aunque sea. Es solo mi opinión, así que seguramente alguien con más conocimiento en la materia me puede rebatir entera y, honestamente... Estaré encantada de que lo haga.

...

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Se publicó el otro día un cartel del tipo informativo sobre el vestuario y el mito de "lo estaba provocando" respecto a la violación.
Seré breve con una cosa de la que si puedo hablar con conocimiento de causa y sin recaer en simples opiniones y conclusiones:
Había muchos hablando sobre que está bien enseñar a las víctimas a prevenir posibles casos y haciendo especial hincapié en el tema de "la falda corta y el top" como algo peligroso. Concretamente "Una chica de 16 años, con falda corta y top, yendo borracha por una carretera por la noche". Tres cosas:

-La ropa no tiene nada que ver. Es más, es más difícil huir de un violador con ropa larga y ancha, ya que te puede agarrar más fácilmente.
-Los "violadores de callejón" son los menos comunes. En la mayoría de los casos de violación, suelen hacerlos conocidos de la persona en cuestión (No digo "mujer" porque también hay violadores mujeres y hombres homosexuales -y lesbianas también, que luego os vais por los cerros de Úbeda-).
-Si yo fuera la madre de esa pobre chica, más que por la minifalda y top, me preocuparía porque va borracha de noche por una carretera y la pueden atropellar.

Ahora si que si.

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57 Comentarios

destacado
#4 por aqualung69
17 mar 2016, 14:46

Si agredo a un judío por ser judío: antisemitismo. Si agredo a un judío por otra razón: violencia.
Si agredo a un sudamericano, negro, gitano, nórdico o eslavo por su raza (etnia): racismo. Si agredo a un sudamericano, negro, gitano, nórdico o eslavo por otra razón: violencia.
Si agredo a un homosexual por ser homosexual: homofobia. Si agredo a un homosexual por otra razón: violencia.
Pues en el caso de las mujeres lo mismo. Es jodido sentido común.

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#2 por megamangus
17 mar 2016, 14:45

Buen articulo, al principio era esceptico de si quiera clickear porque normalmente siempre me encuentro con "NO, SOLO PARA MUJERES. NO ES QUE ODIEMOS A LOS HOMBRES, PERO ES QUE LA BASURA SON USTEDES" o mierdas parecidas, pero ha tenido un tratamiento justo. Mis felicitaciones.

Bonus track 2: El preámbulo a la ley de violencia de género de hoy en día es la ley de "desprecio de sexo" de 1944 que fue derogada por el PSOE en 1983 con el pretexto de "es infantilizar y victimizar a la mujer". Así que sí, la gente que esta de acuerdo con esto por razones "ideologicas progresistas" apoyan una ley propuesta por la dictadura de franco. Da a que pensar.

#19 por megamangus
17 mar 2016, 15:40

#15 #15 vayatela1 dijo: #11 @el_emperador Decir eso implica no tener ni idea de lo que el patriarcado verdaderamente significa , nuestras sociedades han sido basadas por y para hombres con valores que favorecen a los hombres , no hay nadie que controle el patriarcado porque son un conjunto de valores intrínsecos en la cultura de la mayoría de países del mundo.@vayatela1 Los hombres estan tan favorecidos por el "sistema patriarcal intrínseco" que hace que su ratio de suicidio sea 3 veces mayor que el de las mujeres, les da mas probabilidades de acabar mendigando que la mujer (9 de cada 10 sin techo son hombres), tienen un ratio 10 veces mayor de morir en el trabajo, son primera linea de batalla en la guerra (y en algunos paises civilizados los obliga a ir a la mili), es mas probable que vayan a prisión y por más tiempo que las mujeres, tenemos leyes que ningunean las victimas de violación y maltrato que sean varones...

Claramente, los hombres vivimos como reyes y no lo sabemos, vergüenza de nosotros por sugerir que tratar eso es mas importante que derrocar al patriarcado poniendo falda al muñeco del semáforo.

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#9 por ingbetico
17 mar 2016, 15:06

Opiniones bien razonadas y con argumentos, desde mi punto de vista, sólidos. Buen cartel, es prácticamente lo que opino yo de este tema. Y coincido especialmente en que le llamamos "machismo" a cosas como los celos, que no tienen nada que ver. Mucha suerte porque seguramente vas a recibir críticas de todos los colores
Con respecto al bonus track, solo una observación. Por supuesto que una mujer puede vestirse como quiera (o ir desnuda) sin que nadie tenga derecho a cometer un acoso sexual, pero es evidente que hay colgados en nuestra sociedad, por lo que no creo que sea mal consejo para una niña de 15-16 años, que evite andar sola de noche vestida de forma "sexy".

#18 por chibinbu
17 mar 2016, 15:39

#10 #10 netefer dijo: No está mal, has intentado dar una visión más global a la violencia de género que hace bastante falta. Pero hay una cosa que no entiendo... Todo es machismo? Quiero decir, siempre es por ensalzamiento del hombre por encima de la mujer? Incluso cuando una mujer pega a un hombre? (o cualquiera de los otros ejemplos...) Creo que se abusa mucho de usar esa palabra con todo, y creo que aunque hay muchos casos que se pueden definir así, hay otros que son más hembrismo o se acercan más a esa idea de que es la mujer la que está por encima. Si me equivoco no me mates explicadmelo en un comentario porfa xD@netefer En realidad, usé machismo en lugar de sexismo para hacernos entender. Aunque en el caso que acabas de mencionar, te diré que por lo menos por mi parte si lo considero machismo. Es un enorme:
Hombre = Ser fuerte que no puede ser intimidado.
Mujer = Ser débil que no puede intimidar.
Es decir, no se puede condenar a una mujer por golpear a un hombre porque la mujer es físicamente inferior. Una de las tantas "discriminaciones positivas" que tanto polarizan tanto para un lado como para el otro.

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#11 por el_emperador
17 mar 2016, 15:19

#5 #5 tito_lenin dijo: Solo te ha faltado pedir perdon por existir, dices por ejemplo que las mujeres también pueden maltratan a los hombres y cosas de ese tipo, claro que si, pero por norma es al reves y eso tiene un motivo y se llama patriarcado.

Opino que te has contenido mucho con tal de que no se te echen al cuello y lo entiendo, pero no se puede ir pidiendo perdón por la vida y menos cuando tienes la razón.
@tito_lenin Claro que si, tito lenin. Todo el mundo sabe que hay una organización secreta de hombres heterosexuales llamada "El Patriarcado" que se dedica a hacer la vida imposible a las mujeres y a intentar conquistar el mundo.

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#13 por Gothic_Cynicism
17 mar 2016, 15:29

#7 #7 milicianolibertario dijo: Y la parte " mi pareja= objeto que puedo castigar cuando quiera" esto no lo consideras machismo? Cierto que hay mujeres quetambien tienen esta actitud@milicianolibertario Aunque sea dificil de entender para algunos ver a la pareja como un objeto no quiere decir que veas a las mujeres como un objeto. Parece lo mismo puesto a que el 90% de hombres les gustan solo las mujeres y eso hace que tratarla como un objeto solo por ser pareja parezca lo mismo que tratar como un objeto solo por ser mujer. Es dificil saber cual es la linea divisoria entre estas dos, pero son dos cosas diferentes ya que alguien que trata a como un objeto solo por ser pareja si fuera bisexual a sus parejas hombres las trataria tambien como un objeto (por lo tanto ya no seria machista), mientras que un machista trataria como un objeto solo a las parejas mujeres y no a las parejas hombre.

#14 por chibinbu
17 mar 2016, 15:29

No me esperaba que saliera publicado xD Al final me hice cuenta y todo de la sorpresa.
#1 #1 catatapum dijo: Salud y republica en las etiquetas...
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/a1/ec/bc/a1ecbc809f1642acb9e62c4cbf7e8a3a.gif[/img]

Bueno, por lo demás, como dices es tu opinión, una mas en un tema siempre polémico, y no eres médico, etc. Siempre habrá quién de matizaciones pero por lo general bastante decente.
@catatapum Si te das cuenta, en las etiquetas también viene un "ya me voy saliendo de contexto yo antes que vosotros" también. Lo puse como broma xDD

#16 por chibinbu
17 mar 2016, 15:32

#8 #8 milicianolibertario dijo: #7 Uf mierda de movil, como decia esto se puede dar en la mujer sin embargo se puede dar en el hombre por la acentuada cultura machista de cuando era normal tratar a mujeres como objetos.@milicianolibertario A ver, de nuevo hablo de una opinión personal: Para mi, para que algo sea considerado machista o sexista debe tener incluido si o si una cuestión de género. Por ejemplo, si dicen de una chica que es "una puta" por acostarse con varios hombres, pero no dicen lo mismo de un hombre, eso es machismo. Pero los celos o la posesión, desde el momento en el que lo pueden ejercer tanto hombres o mujeres, ya no entra en el término de machismo. Considero, personalmente, que lo machista, o mejor dicho sexista, sería considerar a las mujeres incapaces de tener esas actitudes.
Eso si, justificar los celos de los hombres como algo "normal" y los de las mujeres como algo "de locas histéricas", ahí ya si estás siendo machista.

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#20 por ElefantiLol
17 mar 2016, 15:42

Leñe, alguien poniendo los puntos sobre las Ies con argumentos lógicos y meditados, la gente (la mayoría) no se le tira al cuello insultándole por no ponerse al 100% del lado de la mujer (o del hombre pero eso de momento es mas raro)...
Que está pasando aquí? Que alguien llame a los radicales ahora mismo que esta gente está pensando sin permiso de la sociedad!

#34 por wogmimug
17 mar 2016, 18:30

#4 #4 aqualung69 dijo: Si agredo a un judío por ser judío: antisemitismo. Si agredo a un judío por otra razón: violencia.
Si agredo a un sudamericano, negro, gitano, nórdico o eslavo por su raza (etnia): racismo. Si agredo a un sudamericano, negro, gitano, nórdico o eslavo por otra razón: violencia.
Si agredo a un homosexual por ser homosexual: homofobia. Si agredo a un homosexual por otra razón: violencia.
Pues en el caso de las mujeres lo mismo. Es jodido sentido común.
@aqualung69 El problema es que en esta sociedad en la que vivimos el sentido común brilla por su ausencia.

Me acuerdo, hace un tiempo ya, que en EEUU un deportista y su mujer se habían liado a hostias y acabaron los dos detenidos (y el bastante mas herido). La noticia, traducida literalmente de la inglesa, hablaba de violencia doméstica (que es lo que había sido) y la que se lió parda en los comentarios insultando la periódico, que si era violencia de género y que als cosas por su nombre fue épica.

La violencia en la pareja puede ser o no de género, pero siempre es doméstica (también llamada intrafamiliar) y es un concepto muy anterior a la violencia de género.

#10 por netefer
17 mar 2016, 15:17

No está mal, has intentado dar una visión más global a la violencia de género que hace bastante falta. Pero hay una cosa que no entiendo... Todo es machismo? Quiero decir, siempre es por ensalzamiento del hombre por encima de la mujer? Incluso cuando una mujer pega a un hombre? (o cualquiera de los otros ejemplos...) Creo que se abusa mucho de usar esa palabra con todo, y creo que aunque hay muchos casos que se pueden definir así, hay otros que son más hembrismo o se acercan más a esa idea de que es la mujer la que está por encima. Si me equivoco no me mates explicadmelo en un comentario porfa xD

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#12 por dreikandersen
17 mar 2016, 15:23

Alabado sea Ares, ahors en serio. Veo que no soy el único almenos hombre que pensaba de esa forma. Siempre he tebido la idea y la impresión que la violencia ejercida en la pareja era por una falsa o incorrecta percepción del amor del maltratador, sin distinción de sexo u orientación.

#22 por el_emperador
17 mar 2016, 15:50

#15 #15 vayatela1 dijo: #11 @el_emperador Decir eso implica no tener ni idea de lo que el patriarcado verdaderamente significa , nuestras sociedades han sido basadas por y para hombres con valores que favorecen a los hombres , no hay nadie que controle el patriarcado porque son un conjunto de valores intrínsecos en la cultura de la mayoría de países del mundo.@vayatela1

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#1 por catatapum
17 mar 2016, 14:43

Salud y republica en las etiquetas...



Bueno, por lo demás, como dices es tu opinión, una mas en un tema siempre polémico, y no eres médico, etc. Siempre habrá quién de matizaciones pero por lo general bastante decente.

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#6 por kuyr
17 mar 2016, 14:53

La violencia de género es la violencia contra las mujeres que se basa en la histórica asunción de estereotipos que han acabado proyectando una imagen del género femenino como inferior al masculino. IV conferencia mundial de mujeres de Pekin de 1995. Lo que has usado es una definición muy genérica que no se corresponde técnicamente con ninguno de los tipos de violencia contra las mujeres, sino como resumen para gente que no sabe derecho. Por lo que machismo si hay.

#21 por el_emperador
17 mar 2016, 15:48

#17 #17 tito_lenin dijo: #11 @el_emperador Ya salto el ignorante de turno y su reducción al ridículo, abre un libro y luego hablamos.@tito_lenin La típica excusa. Mejor inventa otra, que esa ya está muy gastada.

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#23 por chibinbu
17 mar 2016, 15:51

#5 #5 tito_lenin dijo: Solo te ha faltado pedir perdon por existir, dices por ejemplo que las mujeres también pueden maltratan a los hombres y cosas de ese tipo, claro que si, pero por norma es al reves y eso tiene un motivo y se llama patriarcado.

Opino que te has contenido mucho con tal de que no se te echen al cuello y lo entiendo, pero no se puede ir pidiendo perdón por la vida y menos cuando tienes la razón.
@tito_lenin También intento que no se me malinterprete ni que nadie se ofenda. Es un tema bastante escabroso y muy susceptible a malinterpretaciones. Además, no es cualquier cosa, ya que alguien que haya sufrido de violencia de pareja puede leerlo y no me gustaría que se sintiera dolido.

Por otra parte, no niego lo que dices. Hombre y mujeres pueden maltratar, golpear y humillar de la misma forma, sin embargo hay mayoría de hombres. La educación en casa tiene mucho que ver. Imitamos lo que vemos, consciente o inconscientemente. Sin embargo, como ya digo, el origen del maltrato de pareja no es machista en si. Lo que lo rodea si.

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#25 por milicianolibertario
17 mar 2016, 16:01

#16 #16 chibinbu dijo: #8 @milicianolibertario A ver, de nuevo hablo de una opinión personal: Para mi, para que algo sea considerado machista o sexista debe tener incluido si o si una cuestión de género. Por ejemplo, si dicen de una chica que es "una puta" por acostarse con varios hombres, pero no dicen lo mismo de un hombre, eso es machismo. Pero los celos o la posesión, desde el momento en el que lo pueden ejercer tanto hombres o mujeres, ya no entra en el término de machismo. Considero, personalmente, que lo machista, o mejor dicho sexista, sería considerar a las mujeres incapaces de tener esas actitudes.
Eso si, justificar los celos de los hombres como algo "normal" y los de las mujeres como algo "de locas histéricas", ahí ya si estás siendo machista.
Pues es que eso que tu dices esta muy difundido entre muchos idiotas, lo tipico: mira esa se ******* a todos es una *******.
: Te has *******do a tantas? Machote

Y esto lo dicen mujeres tambien y eso es machismo.

Esto es muy habitual y no me digais que no, hay que tener en cuenta que venimos de una sociedad muy machista y Fascista y esas ideas aun siguen ahi, asi que negar que tenemos un problema de machismo es como negar que estamos en crisis, eso si el mejor remedio es educar y concienciar.

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#3 por retormdf
17 mar 2016, 14:45

Buen post. Aunque haya partes con las que no estoy totalmente de acuerdo es un punto de vista interesante. Gracias por el repaso de los dioses del Olimpo y hazte cuenta.

#40 por porfavorhombre
17 mar 2016, 21:06

Las conductas patológicas que tienen que ver con las relaciones de pareja son una cosa y la violencia machista otra. Hay que reconocer que existe maltrato físico y psicológico en todos los sentidos, y que, efectivamente, las parejas abusivas pueden ser hombres o mujeres, heterosexuales y homosexuales. El problema ahí es que la persona ha desarrollado un concepto de relación que es abusivo y acaparador, suele ir acompañado de otros problemas. (1)

#41 por porfavorhombre
17 mar 2016, 21:06

Pero la violencia machista es un concepto cultural que tiene que ver con el rol de la mujer y el poder que el hombre, según esta gentuza tiene derecho a ejercer sobre ella. Es un fenómeno cultural. Afortunadamente, se va erradicando en cuanto a violencia, pero persisten actitudes machistas que son muy peligrosas porque son invisibles.
No comparto en absoluto la visión extrema de algunas personas, pero es cierto que aún queda un trecho que recorrer en cuanto a igualdad de sexos. (2)

#47 por tito_lenin
17 mar 2016, 22:37

#44 #44 lican_15 dijo: #39 @tito_lenin Si es por libros publicados... La homeopatía también tiene tratados enooormes, y no deja de ser agua con azúcar...@lican_15 La homeopatía se ha refutado, el patriarcado no.

#48 por el_emperador
18 mar 2016, 01:01

#39 #39 tito_lenin dijo: #38 @el_emperador No sabes ni que es una falacia, patetico.

Cobo, Rosa: “Fundamentos del patriarcado moderno” Ediciones Cátedra

Lerner, Gerda “La creación del patriarcado” Editorial Crítica

Ya esta demostrado, si tienes 10 minutos y google lo corroboras, hay muchos estudios y análisis que lo definen bien, te dejo 2 para por si acaso, como comprenderás (o no visto tu nivel), no soy tu profesor particular por lo que deberás ser autodidacta.

Animo! del cuñadismo se sale por muy paleto que puedas ser.
@tito_lenin Cuéntame un cuento que no haya oído ya.

Libros feministas = libros de ideas falsas.

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#49 por el_emperador
18 mar 2016, 01:02

#42 #42 porfavorhombre dijo: Me gustó tu artículo. No hace falta ser un experto para expresar tu opinión en medios como éste :)
#22 @el_emperador Ese meme es demagogo y seguro que lo sabes. Si busco en internet fijo que encuentro alguna imagen de algún ejecutivo mirando altivamente a alguna camarera o secretaria, y le puedo poner lo que yo guste.
@porfavorhombre Pues hazlo, quiero verlo, ya que tengo muchas imágenes demagogas para enseñarte.

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#24 por gaelicogalego
17 mar 2016, 15:56

Libertad de cátedra?

#50 por porfavorhombre
18 mar 2016, 02:01

#49 #49 el_emperador dijo: #42 @porfavorhombre Pues hazlo, quiero verlo, ya que tengo muchas imágenes demagogas para enseñarte.@el_emperador ¿De verdad no ves que esa imagen no proporciona ningún argumento relevante en este debate? ¿No ves que responder a un argumento con una imagen a la que se añadió fortuitamente un texto para darle determinado sentido no es participar en un debate serio?

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#51 por vayatela1
18 mar 2016, 03:26

#43 #43 megamangus dijo: #35 @vayatela1 ¿Feminización de la pobreza? ¿Te refieres a la idea de que como que hay mas hombres que son ricos a rabiar significa que las mujeres no tienen acceso a dinero? La mayoría de los hombres tambien son pobres y como te digo mas probable de acabar en la mendicidad (https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness segundo parrafo). Y sobre la guerra, estamos hablando que el patriarcado es un privilegio para hombres, dime, ¿donde esta el privilegio en que el estado tenga menos problema a mandarte al extranjero a que te maten? Y estamos hablando del mismo delito https://www.sentencingcouncil.vic.gov.au/sites/default/files/publication-documents/Gender%20Differences%20in%20Sentencing%20Outcomes.pdf (pag 27) (1/2)@megamangus Lo de que el patriarcado es un privilegio para los hombres lo has dicho tu , lo que yo digo es que se tratan de un conjunto de valores , en su mayoría relacionados con el hombre , que se extienden en todos los estratos de nuestra sociedad , el patriarcado no solo discrimina a la mujer , también discrimina al hombre que no se ajusta a lo que se tiene entendido como tal , poniendo un ejemplo simple , "los hombres no lloran" te crees que esa concepción surgió sola ?

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#52 por vayatela1
18 mar 2016, 03:29

#45 #45 megamangus dijo: #35 @vayatela1 Yo tampoco digo que las mujeres no sufren absolutamente ninguna desventaja, y aun menos que los hombres nunca han estado en mejor posición a la hora sobretodo de tener opciones. Pero sugerir un sistema que asegura que todos los hombres que existen oprimen a la mujer sino de forma directa es de forma sutil cuando a lo largo de la historia quien ha oprimido ha sido simplemente el poderoso al que no lo es (daba igual cual de ellos era hombre o mujer) cuando tenemos datos que demuestran que la sociedad (concretamente la gente con dinero) toma a estos hombres pobres como peones de los que deshacerse si es necesario es absurdo.@megamangus " sugerir un sistema que asegura que todos los hombres que existen oprimen a la mujer " A ver , que no , que no se trata de eso , esto no es una guerra de sexos no es hombre oprime a mujer sino sistema con valores propios del patriarcado oprime a la mujer y al hombre , son concepciones culturales que han existido y existen generando la desigualdad que hoy encontramos , por ejemplo la salarial.

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#26 por megamangus
17 mar 2016, 16:12

#25 #25 milicianolibertario dijo: #16 Pues es que eso que tu dices esta muy difundido entre muchos idiotas, lo tipico: mira esa se ******* a todos es una *******.
: Te has *******do a tantas? Machote

Y esto lo dicen mujeres tambien y eso es machismo.

Esto es muy habitual y no me digais que no, hay que tener en cuenta que venimos de una sociedad muy machista y Fascista y esas ideas aun siguen ahi, asi que negar que tenemos un problema de machismo es como negar que estamos en crisis, eso si el mejor remedio es educar y concienciar.
@milicianolibertario ¿Pero en que tipo de círculos te mueves tu? Porque estoy convencido que eso lo dices porque te han dicho que pasa, porque de gente que conozcas lo dudo. Y si son de gente que conoces dudo fuertemente que sean un porcentaje significativo respecto a los que conoces como para decir "la sociedad" como dando a entender que son todos.

La situación real es esta: A lo hombres que son así quien le dice "machote" es otro hombre porque entiende lo difícil que es que una chica se fije en ti, nunca una mujer, la mujer le dice "cerdo", no "machote".

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#53 por megamangus
18 mar 2016, 09:38

#51 #51 vayatela1 dijo: #43 @megamangus Lo de que el patriarcado es un privilegio para los hombres lo has dicho tu , lo que yo digo es que se tratan de un conjunto de valores , en su mayoría relacionados con el hombre , que se extienden en todos los estratos de nuestra sociedad , el patriarcado no solo discrimina a la mujer , también discrimina al hombre que no se ajusta a lo que se tiene entendido como tal , poniendo un ejemplo simple , "los hombres no lloran" te crees que esa concepción surgió sola ?@vayatela1 Y si es un sistema de valores que discrimina tanto a hombres como mujeres porque tiene que conocerse como patriarcado? Como dando a entender que toda la negatividad viene de un solo género. Y lo de "los hombres no lloran" no fueron solo los hombres, el "no llorar" viene de que llorar te hará sentir bien contigo mismo pero:
1.- No soluciona problemas
2.- No es atractivo para las mujeres. Para las que se dedican a la lucha contra el sistema de valores tampoco, de hecho supongo que conocerás el lema "men tears" para cuando a estas personas se les dice "los hombres también lo pasan mal".

#54 por megamangus
18 mar 2016, 09:39

#52 #52 vayatela1 dijo: #45 @megamangus " sugerir un sistema que asegura que todos los hombres que existen oprimen a la mujer " A ver , que no , que no se trata de eso , esto no es una guerra de sexos no es hombre oprime a mujer sino sistema con valores propios del patriarcado oprime a la mujer y al hombre , son concepciones culturales que han existido y existen generando la desigualdad que hoy encontramos , por ejemplo la salarial.@vayatela1 Te recomiendo que veas esto: https://www.youtube.com/watch?v=Ip7kP_dd6LU

#28 por davo_desencadenado
17 mar 2016, 16:44

Entro, miro si @twoinarrow ha comentado y me voy.

#29 por megamangus
17 mar 2016, 16:48

#27 #27 milicianolibertario dijo: #26 @megamangus pues seré un bicho raro, sera que muchos hombres no se dan palmaditas en la espalda cuando se tiran a muchas mujeres, sera que las mujeres no se llaman ******* por hacer lo mismo con los hombres y no hablo de todos.

Pero bueno que ya esta que si, que todo es perfecto, que somos una sociedad muy igualitaria o incluso los hombres son reprimidos por la mujer, venga todas Feminazis, todas putas, poned el vídeo ese de las Feminazis esas que así rompemos todo argumento, como que no hay tontos en todas las ideologías, ala petadme a negativos por no seguir la corriente de Feminazis nos oprimen, vamos me siento tan oprimido por la mujer....

Y para tu información sí conozco gente así, como conozco mujeres maltratadas.
@milicianolibertario Relajate que nadie ha dicho nada de "todo culpa de las feminazis", no vayas a intentar ganar una discusión dando a entender que quien te esta discutiendo ha caído en la trampa de la "Ley de Godwin", victimitas así no.

Si quieres sacar experiencias personales pues ok, uno de mis mejores amigos de toda la vida era abusado por su novia hasta el punto de meterlo en peleas con su propia familia. Él esta en una depresión de caballo ahora mismo y ella es una de las cabecillas de la organización feminista antipatriarcado de nuestra ciudad, y los que la acompañan lo saben y le dan palmaditas en la espalda. Y esto no lo utilizo para rebatirte, sino para mostrarte que anécdotas tenemos todos, a mi me gustan los datos y el sentido común.

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#55 por el_emperador
18 mar 2016, 09:57

#50 #50 porfavorhombre dijo: #49 @el_emperador ¿De verdad no ves que esa imagen no proporciona ningún argumento relevante en este debate? ¿No ves que responder a un argumento con una imagen a la que se añadió fortuitamente un texto para darle determinado sentido no es participar en un debate serio?@porfavorhombre ¿Me ves cara de querer debatir seriamente ahora mismo?

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#56 por porfavorhombre
18 mar 2016, 10:18

#55 #55 el_emperador dijo: #50 @porfavorhombre ¿Me ves cara de querer debatir seriamente ahora mismo?Hombre, no es que te esté viendo la cara hahahaha. No sé en qué términos querías debatir, pero este post tenía debates serios y en ese plan hablé.

#31 por megamangus
17 mar 2016, 17:10

#30 #30 milicianolibertario dijo: #29 Tu eres el que iba preguntando que en que circulos me muevo, a saber que querias sugerir con eso y yo te he respondido sin entrar en detalles, si ha ti te gusta contar la vida de tu amigo tu mismo, a mi me importa poco y la verdad mirando tus argumentos de este comentario #19 puf , no mucho que decir, si no iban a la guerra es porque se consideraban inferiores y lo del trabajo el mismo argumento, si es que donde no hay.

Dime puedes negar que nuestra sociedad aun tiene vestigios machistas y fascistas por venir de una dictadura?
@milicianolibertario Lo que quería sugerirte es si tanto asco te da el machismo y tanto lo ves en tus círculos te recomiendo que cambies de amistades, porque te puedo asegurar que por los que yo me muevo no tratan a las mujeres como basura, así que no hace falta una guerra contra el patriarcado para no ser machista.

#32 por megamangus
17 mar 2016, 17:10

#30 #30 milicianolibertario dijo: #29 Tu eres el que iba preguntando que en que circulos me muevo, a saber que querias sugerir con eso y yo te he respondido sin entrar en detalles, si ha ti te gusta contar la vida de tu amigo tu mismo, a mi me importa poco y la verdad mirando tus argumentos de este comentario #19 puf , no mucho que decir, si no iban a la guerra es porque se consideraban inferiores y lo del trabajo el mismo argumento, si es que donde no hay.

Dime puedes negar que nuestra sociedad aun tiene vestigios machistas y fascistas por venir de una dictadura?
@milicianolibertario Me alegra que hayas sacado el único dato que crees que tienes argumentos en contra: la razón por la que las mujeres no van a la guerra no es por inferiores, cualquiera sirve como carne de cañon si como tu dices le tratas como "ser inferior", la razón por la que se mandan hombres es porque son dispensables, las mujeres no tanto.

Y me gustaría que me hicieses la diferencia entre "vestigio" y la sociedad entera, porque con como lo has tratado antes no tengo muy claro como diferencias un termino de otro.

#42 por porfavorhombre
17 mar 2016, 21:12

Me gustó tu artículo. No hace falta ser un experto para expresar tu opinión en medios como éste :)
#22 #22 el_emperador dijo: #15 @vayatela1 [img]http://favoritememes.com/_nw/25/47877935.png[/img]@el_emperador Ese meme es demagogo y seguro que lo sabes. Si busco en internet fijo que encuentro alguna imagen de algún ejecutivo mirando altivamente a alguna camarera o secretaria, y le puedo poner lo que yo guste.

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#33 por netefer
17 mar 2016, 17:17

#18 #18 chibinbu dijo: #10 @netefer En realidad, usé machismo en lugar de sexismo para hacernos entender. Aunque en el caso que acabas de mencionar, te diré que por lo menos por mi parte si lo considero machismo. Es un enorme:
Hombre = Ser fuerte que no puede ser intimidado.
Mujer = Ser débil que no puede intimidar.
Es decir, no se puede condenar a una mujer por golpear a un hombre porque la mujer es físicamente inferior. Una de las tantas "discriminaciones positivas" que tanto polarizan tanto para un lado como para el otro.
@chibinbu Tienes toda la razón, el caso que te he puesto es machismo, no había pensado desde el angulo "discriminaciones positivas" que mencionas. Gracias :)

#43 por megamangus
17 mar 2016, 21:29

#35 #35 vayatela1 dijo: #22 @el_emperador Es curioso que tu propio meme actue en tu contrra , es por el propio patriarcado que el hombre es mayoría en trabajos fisicos ( sin tener el cuenta el evidente factor biologico que ahi no me meto).

#19 @megamangus Sobre la pobreza echale un ojo al concepto de feminizacion de la pobreza y veras el error en tu argumento , sobre la guerra , los hombres son considerados aquellos que deben ir a la guerra en 1r lugar a causa del propio patriarcado porque se considera que los hombres estan mas preparados que las mujeres en este terreno y si es mas probable que vayan a prision es porque actuan de manera mas agresiva que las mujeres en la mayoria de delitos.
No digo que no haya hombres discriminados o que lo pasen mal , pero representan una minoria.
@vayatela1 ¿Feminización de la pobreza? ¿Te refieres a la idea de que como que hay mas hombres que son ricos a rabiar significa que las mujeres no tienen acceso a dinero? La mayoría de los hombres tambien son pobres y como te digo mas probable de acabar en la mendicidad (https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness segundo parrafo). Y sobre la guerra, estamos hablando que el patriarcado es un privilegio para hombres, dime, ¿donde esta el privilegio en que el estado tenga menos problema a mandarte al extranjero a que te maten? Y estamos hablando del mismo delito https://www.sentencingcouncil.vic.gov.au/sites/default/files/publication-documents/Gender%20Differences%20in%20Sentencing%20Outcomes.pdf (pag 27) (1/2)

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#44 por lican_15
17 mar 2016, 21:33

#39 #39 tito_lenin dijo: #38 @el_emperador No sabes ni que es una falacia, patetico.

Cobo, Rosa: “Fundamentos del patriarcado moderno” Ediciones Cátedra

Lerner, Gerda “La creación del patriarcado” Editorial Crítica

Ya esta demostrado, si tienes 10 minutos y google lo corroboras, hay muchos estudios y análisis que lo definen bien, te dejo 2 para por si acaso, como comprenderás (o no visto tu nivel), no soy tu profesor particular por lo que deberás ser autodidacta.

Animo! del cuñadismo se sale por muy paleto que puedas ser.
@tito_lenin Si es por libros publicados... La homeopatía también tiene tratados enooormes, y no deja de ser agua con azúcar...

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#45 por megamangus
17 mar 2016, 21:35

#35 #35 vayatela1 dijo: #22 @el_emperador Es curioso que tu propio meme actue en tu contrra , es por el propio patriarcado que el hombre es mayoría en trabajos fisicos ( sin tener el cuenta el evidente factor biologico que ahi no me meto).

#19 @megamangus Sobre la pobreza echale un ojo al concepto de feminizacion de la pobreza y veras el error en tu argumento , sobre la guerra , los hombres son considerados aquellos que deben ir a la guerra en 1r lugar a causa del propio patriarcado porque se considera que los hombres estan mas preparados que las mujeres en este terreno y si es mas probable que vayan a prision es porque actuan de manera mas agresiva que las mujeres en la mayoria de delitos.
No digo que no haya hombres discriminados o que lo pasen mal , pero representan una minoria.
@vayatela1 Yo tampoco digo que las mujeres no sufren absolutamente ninguna desventaja, y aun menos que los hombres nunca han estado en mejor posición a la hora sobretodo de tener opciones. Pero sugerir un sistema que asegura que todos los hombres que existen oprimen a la mujer sino de forma directa es de forma sutil cuando a lo largo de la historia quien ha oprimido ha sido simplemente el poderoso al que no lo es (daba igual cual de ellos era hombre o mujer) cuando tenemos datos que demuestran que la sociedad (concretamente la gente con dinero) toma a estos hombres pobres como peones de los que deshacerse si es necesario es absurdo.

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#46 por megamangus
17 mar 2016, 21:39

#35 #35 vayatela1 dijo: #22 @el_emperador Es curioso que tu propio meme actue en tu contrra , es por el propio patriarcado que el hombre es mayoría en trabajos fisicos ( sin tener el cuenta el evidente factor biologico que ahi no me meto).

#19 @megamangus Sobre la pobreza echale un ojo al concepto de feminizacion de la pobreza y veras el error en tu argumento , sobre la guerra , los hombres son considerados aquellos que deben ir a la guerra en 1r lugar a causa del propio patriarcado porque se considera que los hombres estan mas preparados que las mujeres en este terreno y si es mas probable que vayan a prision es porque actuan de manera mas agresiva que las mujeres en la mayoria de delitos.
No digo que no haya hombres discriminados o que lo pasen mal , pero representan una minoria.
@vayatela1 Yo personalmente creo que esto es para controlar a la gente. Estuve en un colegio del Opus en contra de mi voluntad y es que veo todas las mismas pautas. Primero te preguntan si crees que eres lo que consideran bueno, despues te explican como no es suficiente, despues exigen tu colaboración y al final te explican que nada es suficiente que el problema es tu naturaleza y cuanto antes lo aceptes antes estarás "limpio". Es un metodo para aprovecharse de los hombres que no desean ningun mal a las mujeres (que son la mayoría) y asustar a las mujeres hasta el punto que crean que dependen de las asociaciones antipatriarcado para ser nada en la vida, cuando esto es completamente falso.

#15 por vayatela1
17 mar 2016, 15:30

#11 #11 el_emperador dijo: #5 @tito_lenin Claro que si, tito lenin. Todo el mundo sabe que hay una organización secreta de hombres heterosexuales llamada "El Patriarcado" que se dedica a hacer la vida imposible a las mujeres y a intentar conquistar el mundo.@el_emperador Decir eso implica no tener ni idea de lo que el patriarcado verdaderamente significa , nuestras sociedades han sido basadas por y para hombres con valores que favorecen a los hombres , no hay nadie que controle el patriarcado porque son un conjunto de valores intrínsecos en la cultura de la mayoría de países del mundo.

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#36 por tito_lenin
17 mar 2016, 19:58

#21 #21 el_emperador dijo: #17 @tito_lenin La típica excusa. Mejor inventa otra, que esa ya está muy gastada.@el_emperador Si, lo dice el tipo que ridiculiza la existencia de una estructura socio-cultural patriarcal no solo sin argumentar si no que con una falacia de reducción al ridículo.

Lo dicho abre un libro cuñado.

1
#37 por tito_lenin
17 mar 2016, 20:00

#23 #23 chibinbu dijo: #5 @tito_lenin También intento que no se me malinterprete ni que nadie se ofenda. Es un tema bastante escabroso y muy susceptible a malinterpretaciones. Además, no es cualquier cosa, ya que alguien que haya sufrido de violencia de pareja puede leerlo y no me gustaría que se sintiera dolido.

Por otra parte, no niego lo que dices. Hombre y mujeres pueden maltratar, golpear y humillar de la misma forma, sin embargo hay mayoría de hombres. La educación en casa tiene mucho que ver. Imitamos lo que vemos, consciente o inconscientemente. Sin embargo, como ya digo, el origen del maltrato de pareja no es machista en si. Lo que lo rodea si.
@chibinbu Siento si he parecido muy rudo, no era mi intención, solo pretendo acabar con el buenísimo este que se ha montado en la izquierda, donde tenemos que pedir perdón por existir.

#57 por tito_lenin
18 mar 2016, 20:04

#48 #48 el_emperador dijo: #39 @tito_lenin Cuéntame un cuento que no haya oído ya.

Libros feministas = libros de ideas falsas.
@el_emperador En base a lo que dice tu escroto no?, a la mierda el método científico!, rebatir para que?

#38 por el_emperador
17 mar 2016, 20:17

#36 #36 tito_lenin dijo: #21 @el_emperador Si, lo dice el tipo que ridiculiza la existencia de una estructura socio-cultural patriarcal no solo sin argumentar si no que con una falacia de reducción al ridículo.

Lo dicho abre un libro cuñado.
@tito_lenin Si. Arguméntame tu que existe algo parecido a esa estructura en la actualidad occidental y luego hablamos. Mientras tanto lo que sueltes por esa boca de pichón serán las falacias de un paranoico.

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#39 por tito_lenin
17 mar 2016, 20:53

#38 #38 el_emperador dijo: #36 @tito_lenin Si. Arguméntame tu que existe algo parecido a esa estructura en la actualidad occidental y luego hablamos. Mientras tanto lo que sueltes por esa boca de pichón serán las falacias de un paranoico.@el_emperador No sabes ni que es una falacia, patetico.

Cobo, Rosa: “Fundamentos del patriarcado moderno” Ediciones Cátedra

Lerner, Gerda “La creación del patriarcado” Editorial Crítica

Ya esta demostrado, si tienes 10 minutos y google lo corroboras, hay muchos estudios y análisis que lo definen bien, te dejo 2 para por si acaso, como comprenderás (o no visto tu nivel), no soy tu profesor particular por lo que deberás ser autodidacta.

Animo! del cuñadismo se sale por muy paleto que puedas ser.

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