Lo grave no es el descontrol en una movilizacion como esta.
Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quieren votar de forma legal y pactada... desde el gobierno central se bloquee todo tipo de posibilidad una y otra vez, monten movilizaciones de este tipo y encima se las disuelvan a porrazos.
Eso fractura mas España que mil referendums juntos.
Igual tiene que ver con que la policía ha reprimido de mil maneras, no sé, llámame loco.
Cuando los dos únicos argumentos son "no es legal" y "no hemos permitido el referendum" uno se hace una idea de la decadencia de este régimen, que hay que tumbar no solo desde Cataluña sino desde el resto del estado.
[*5*] @pactodeminimos Y cuando os deis cuenta que bloquear toda opcion de votacion rompe mucho mas España que mil referendums juntos...
Os dareis cuenta que Podemos y todo partido que quiera pactar un referendum defiende mejor España como nacion que PP, Ciudadanos, VOX y parte de PSOE juntos.
Como si vota 20... a ver si el PP se da por aludido y se entera de que los catalenes, y buena parte del resto de habitantes de España, queremos que se haga un referendum en condiciones.
No digo que la imagen sea falsa pero a mi madre no la han dejado votar en el colegio donde vive con su novio por no funcionar los ssitemas informaticos y ha tenido que ir donde estaba empadronada. A la novia de mi hermano le ha pasado lo mismo y ha tenido que probar en tres centros hasta encontrar uno con acceso al registro informatico del censo universal donde la han dejado votar. No entiendo como esta persona ha podido hacerlo en 4 sitios teniendo en cuenta las colas que habia en todos lados
[*5*] primero de todo decirte que no entiendo el valor que tiene el voto de alguien de fuera de Catalunya para el futuro de Catalunya. ¿Tienen que votar también los franceses por ser también europeos? ¿Y los argentinos por ser terrestres?
Segundo decirte que no todos los europeos votaron para el Brexit, únicamente los pertenecientes a la causa, en este caso los pertenecientes al Reino Unido.
[*10*] @arkassar
[*18*] @el_vallenc
Lo siento, pero eso es una chorrada xD
Simplemente, pensad que si alguien ha votado 4 veces y ya ha metido su voto en 4 urnas y se ha mezclado con el resto, no hay forma posible de detectar su voto y hacerlo nulo, o de restar 3 unidades, ya que no sabes qué ha votado (el voto es anónimo).
Como mucho podrás detectar en qué urnas se ha metido, y eliminar todas ellas. Al menos, esa es la única solución que se me ocurre, porque la que has propuesto es imposible físicamente...
[*39*] @arcahelus [*41*] @pactodeminimos
Así pues, el disgusto/cabreo puede ser un motivo para iniciar un diálogo, pero nunca debería ser un argumento que pueda sumar peso en una negociación.
Lo único que puede y debe valorarse en una negociacion debería ser si sus reinvindicaciones están justificadas o no. Si realmente merecen más competencias (dando como las usan lo dudo), si en verdad han tenido una mala financiación o no, etc.
Y si es así, debería compensárseles. Pero si no es así, por mucho que se cabreen, no se puede comprar su silencio, porque es injusto para el resto y una mala estrategia a largo plazo.
[*39*] @arcahelus
El hecho de que los catalanes (o cualquiera) estén a disgusto es desagradable, sí.
Pero el hecho de que alguien esté a disgusto no debería ser razón para darle automáticamente lo que quiere, ni siquiera un poco, solo para que así esté a gusto. Se le puede escuchar, en eso no hay problema.
Porque si cuando alguien se enfada, por ejemplo un adolescente, o se salta la ley y anima a la población a saltársela (en el caso de las instituciones) y se le da lo que se pide, se envía entonces el mensaje de que para conseguir algo hay que usar la violencia y crear conflicto.
Y cuando vuelvan a exigir más y no se lo queramos/podamos dar. ¿Qué crees que volverán a usar? ¿Y si todos hiciéramos igual?
[*37*] @arcahelus
No sé de donde sacas que yo apoyo al gobierno.
Obviamente, con un gobierno mejor y menos corrupto la crisis no habría sido tan aguda y obviamente cualquier persona tendría menos motivos para estar descontenta.
Pero eso no quita que, obviamente, el dividir el país (hoy es Cataluña, pero más tarde pueden ser otras comunidades) y dejar tiradas a las regiones menos industriales no es la mejor solución. Ni tampoco la más justa.
Pero vamos, a lo tuyo, los españoles son fascistas. No me extraña, la mitad (o algo menos, dado las encuestas) de los catalanes piensan así xD
Se puede votar sin sobres, se puede votar con papeletas caseras, se puede votar en el colegio que quieras, los presidentes y vocales son independentistas, se puede votar sin DNI, se puede votar en urnas puestas en la calle sin control, se puede votar más de una vez, los que cuentan votos son independentistas, sin junta electoral, sin censo, sin mesas constituidas oficialmente y sin interventores ni apoderados. Y todavía algunos seguirán empeñados en que ha sido un "referendum" limpio y con garantías...
[*22*] @pactodeminimos Se elimina la urna entera, tonterías 0. No me gusta lo de eliminar una urna, pero ante este tipo gilipolleces, se tiene que hacer. Por eso no me gustaba este sistema, se veía venir que tirarian la aplicación del censo.
[*10*] Tranquilo, ni te esfuerces, pasarán de responder tu comentario, le pondrán su negativo, y seguirán usando el mismo argumento y la misma foto ad infinitum, como si ni existiera tu comentario. Es su modus operandi, y siempre lo será.
[*17*] @paganoebrio Y [*10*] ha desmontado esta foto fácilmente, pero es mejor pasar de él para así poder deslegitimar el Referéndum con este argumento ¿no es así?
[*39*] @arcahelus Viendo como utilizáis el 4 gatos está visto que son 4 gatos cuando os conviene.Solo hace falta recordar para ver que no son 4 gatos,no mirar vídeos por Internet.¿Lo mismo que con los Vascos,no?,solo 4 gatos les jodían.¿ETA?,no,si eran 4 gatos.¿pura negligencia política en el PP?,4 gatos.Suma y sigue.
[*38*] @pactodeminimos No quiero que se vaya Cat,para nada,que compatriotas míos no estén a gusto y se quieran marchar no es plato de buen gusto.Industria,turismo...obviamente también se verán afectados y desde luego que no van a ayudar o puede que si en la mejora del país.A esto hemos llegado por una clara incompetencia por los partidos que nos han gobernado y gobiernan.Si se hicieran las cosas bien,no pasaría esto,pero en ved de ponerse a solucionarlo,se les "echa" más,me refiero a la actitud para con ellos,desde luego que no es nada conciliadora,que es lo que se busca.Si no quieres que se vayan,trabaja para que estén a gusto y que estemos todos a gusto.
[*13*] @pactodeminimos Vaya,ya veo que no eres capaz de darte cuenta de que es el gobierno Español quien está hundiendo España,no,si la culpa es de esos que se quieren ir,quieren romper España.No te preocupes,la mitad de España piensa como tú xD.
[*30*] @kitty_follen Vale, pues como andaluz NO ME DA LA PUTA GANA que el Gobierno de España defienda lo mío, casi que prefiero otro estado que se preocupe por mí.
A la vista está que la forma del Gobierno de España de defender a los españoles es aporreándolos y reprimiéndolos a cada oportunidad....
[*7*] @gandalf_the_sexy_avenger no es el resultado, es el hecho de que no se escuche a un pueblo y que se silencie a base de violencia.
Joder que aprece que se tiene que explicar todo breve y conciso.
[*29*] @nonrandomguy
¿Acaso no es el estado el "dueño" ultimo de todo el territorio?, digo yo.....es el estado el que gestiona,clasifica y otorga la propiedad de todo el territorio....., ¿no es el estado el que legitima todas tus posesiones?, sin el estado solo eres un simio con alopecia severa que sostiene un plátano esperando a que otro simio más fuerte se lo arrebate por la fuerza. Es el estado el que garantiza la propiedad por muy arbitraria que esas decisiones nos puedan parecer.
HABRÁ VOTADO 4 VECES ... PERO LOS VOTOS SE VALIDAN ... ANTE LAS CAÍDAS DE LOS SERVIDORES PARA VALIDAR LOS VOTOS SE HAN APUNTADO DNI'S Y LUEGO SE HAN VALIDADO ... EL PAPANATAS ESTE ... HABRÁ VOTADO 1 VEZ ... LO SÉ.
[*23*] @lucy_in_the_sky_with_diamonds
"simbólicos"....."iguales que en otras votaciones", pero si ni tienen un censo(fiable) sobre quién y donde puede o no votar....llegados a negar la evidencia,la foto no existe, no pasa nada....venga ahora vives en la república catalana y hay unicornios rosas voladores en las calles, que son de chocolate.......el poder de la mente es maravilloso.
A estas alturas ya ni me sorprende lo fácil que es engañar a la gente. He ido a votar y te pedían la misma documentación que cualquier otro voto legal. Estos vídeos que circulan sobre gente supuestamente votando sin ningún tipo de control son simbólicos, es decir, que no tenían ninguna validez dentro del referéndum y solo servía como un grito de manifestación.
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