[*3*] @rargame Hombre, yo soy catalán y debo decir que me han tratado bien en muchos sitios de españa. Pero también debo decir que hace 10 años en mi camping de Asturias yo era "el catalán" con lo que conllevaba eso, (ser un agarrado, etc) aunque tampoco me importo nunca, todas las comunidades tienen estereotipos.
Y si te paras a mirar internet, los pocos que odian a los catalanes son los que más ruido hacen, pero somos conscientes de ello.
A ver, lo de TV3 de resaltar tanto lo de que son la que tiene mayor indice de calidad y credibilidad cuando le sacan 0,2 a la antena 3 a la que los independentistas le gritan "prensa española manipuladora" pues no me da confianza...
[*3*] @rargame Decir que todos los españoles no catalanes odian a los catalanes es una mentira muy tonta. Eso sí, no puedes negar que hay una parte de la población que los odia sin motivo aparente. ¿Mayoría? Lo dudo. Pero esa parte de la población es suficientemente importante como para que haya políticos que lo usen para ganar votos. Y suficientemente destacada como para tener medios que defiendan estas ideas. Esto se plasma con el PP recogiendo firmas contra el Estatut, el boicot a los productos catalanes, los imbéciles diciendo que vivan los atentados de Las Ramblas, las mentiras que cuelan sobre cosas que supuestamente pasan en Cataluña (especialmente en lo referente a la escuela),etc.
A partir de aquí también hablaré desde mi propia experiencia y los únicos que alguna vez me han rechazado o menospreciado por mi procedencia (que no se puede elegir) han sido españoles, y mira que he conocido gente de los 5 continentes. ¿Y sin hablar de política, eh? Solo con oír catalán o que soy de Cataluña ya me han puesto la cruz esas personas. Tampoco eran mayoría, eso es verdad. Me he sentido muy a gusto con gente de otras comunidades, al fin y al cabo una máxima que rige mi vida es, me da igual como seas o de dónde seas, si me tratas bien, te trataré bien.
Sabéis. ¿Se habla de manipulación y todo el percat. Pero yo quiero saber. La gente de Cataluña pensais que el resto de España os odiamos? (catalanofobia). Es decir, por mucha mierda que se diga, yo no odio a nadie, ni la gente que me rodea tampoco(Andalucía es por lo que yo puedo hablar). ¿Se podría decir que también se intenta manipular a la genete para que se crea que nos odiamos todos?
[*1*] Porque se grita eso por la cobertura mediática que se da sobre Catalunya y la independencia, ocurriendo casos muy exagerados de manipulación sobretodo a partir de medianos de 2017. Esas notas son globales, me juego lo que quieras que si se analizarán sólo las noticias y debates sobre Cat, la diferencia sería mucho más grande.
Otro ejemplo, hubo un cambio de línea editorial MUY dramático en El País (yo era lector habitual) que hace que ahora sea prácticamente imposible de leer...
Tu punto 1) y 2) de [*19*] se contradice con tu 2o párrafo del [*22*]... Sabes debatir?
[*19*] 3) Se te nota muchísimo que quieres cambiar Catalunya desde fuera de Catalunya. Por eso haces mención de recentralizar la educación desde Madrid en lugar de ser mayoría en Catalunya y quitar la inmersion. Quizá porque la inmersión goza de bastante apoyo en Catalunya y no te gustan las mayorías que no piensan cómo tu.
Es curioso que alguien que considera que la única mayoría válida es la española opinando sobre temas catalanes, hable tanto de adoctrinamiento. España siempre ha tenido regiones diferentes a las castellanas, negar eso y al mismo tiempo defender la historia de España es ridículo.
Que te gustaría centralizar y homogeneizar? Vale, pero no lo digas que lo haces por España, sé valiente y di que lo haces porque eres un egoísta acomplejado que no tolera algo diferente. Ya está.
[*8*] Te lo voy a poner fácil, que % de estudiantes de instituto (12-16 años) en la zona costera de Catalunya crees que son castellanohablante? Que % crees que habla prácticamente sólo en castellano fuera de clases y fuera de casa?
En mi año éramos unos 120 alumnos de los cuáles unos 10-20 eran catalanohablantes y probablemente como mucho 5-10 usaban el catalán a diario fuera de clases, en el recreo y jugando con los demás.
Si tu REALMENTE eres de ese mundillo y además vives en la zona costera, sabes que la norma general es cambiar al castellano, hasta el punto que acabas usando el catalán sólo con la família y unos pocos amigos.
[*28*] "la única mayoría válida para cosas que nos afecten a todos y algo tan básico como es un espacio "común" que es Cataluña y los intereses comunes que tengamos que decidirlo todos es la española"
SÓLO veo ese tipo de comentarios sobre temas catalanes. NUNCA NUNCA NUNCA sobre temas de otras CCAA. Aplicaros el cuento porque tenéis una atención muy selectiva hacia Catalunya. Lo repito, si Cat pide un déficit ligeramente más bajo todos gritan al unísono "insolidarios". Lo hace Valencia, Baleares y País Vasco y hay un silencio absoluto. Sólo os escudáis en que "os afecta" y "Cat es de todos los españoles" para tratarnos como si fuéramos un puto partido de fútbol con aficiones, en lugar de un puto debate sano y coherente. Estoy hartísimo de la polarización que existe en la sociedad española DESDE ANTES DEL 2006. La educación es igual. Tratáis a la política igual que al fútbol.
Y no te me pongas finolis que llevas muchos insultos generalizados que directamente me afectan.
[*24*] Eres la viva imagen del típico cuñado xD (te lo digo con cariño, y no lo uso casi nunca).
Te voy a decir un secreto: si por algún milagro entráramos en la UE y fuéramos un país no pobre, nos correspondería ser solidarios con otros países más pobres. Sorpresa! La solidaridad no desaparecería, quizás sería menos abusiva y asfixiante que en España.
Por tanto, las razones más sólidas a favor de la independencia es la soberanía, la capacidad de tomar tus propias decisiones y no que el resto de España decida como Catalunya educa aunque sea la competencia de Cat. Entiendes? Para importaros tan poco Catalunya podríais dejarnos en paz. No os veo debatiendo acaloradamente las manis de hoy en Baleares y Valencia por el financiamiento. O el aumento del cupo vasco.
Por último, la materia no se destruye, se transforma. Lo que para ti es destrucción, para mi es un Estado lleno de nuevas posibilidades.
[*34*] has sacado tu el tema de Franco y la "inmersión" en castellano (no es inmersión si es la única lengua que se estudia. Si el castellano si se estudia en Cat ahora por favor no insultes mi inteligencia)... así que... con Franco había un claro adoctrinamiento español y aún así salieron muchísimos indepes de esas aulas. Mis padres por ejemplo.
Sabes qué nos volvió indepes? Gente como tu. Hasta que no vimos a gente como tu, la independencia era algo utópico que no valía la pena molestarse y que quizá traía más dolor que ventajas (para entonces el apoyo hacia la independencia creo que era del 10-15% según alguna encuesta). Gradualmente nos empezamos a plantear la independencia como una opción. Ahora la vemos como una necesidad. No fue el colegio, no fueron mis amistades ni mi familia, fueron españoles quiénes me volvieron indepe. Seguramente no me crearás ni me importa, pero yo en el Instituto hablé 1000 veces más español que catalán. Con mis amigos sólo hablo español y me encanta la gastronomía y la cultura.
Sólo sé que cíclicamente se os va la pinza y nos tratáis como a alguien a quien reeducar, reparar o cambiar, porque no somos sólo 99% iguales. Os centráis más en el 1% que nos hace diferente y tratáis de aniquilarlo. Tenéis esos ciclos de homogeneización y estáis orgullosos de ello. Pues adiós, podemos continuar siendo catalanes+españoles sin estar dentro de España.
[*27*] Es gracioso que consideres el independentismo catalán como un movimiento destructivo que sólo afectaría una CA y no te des cuenta que la recentralización dispararía los movimientos independentistas en Baleares, Valencia, País Vasco y hasta Andalucía si se os va mucho la pinza quitando competencias. Un movimiento totalmente implosivo xD
Si eso ocurre, os podré llamar secesionistas también?
Último comentario que hago sobre el tema de la educación. En la Edad Media los burgueses y comerciantes eran un % ínfimo de la población. El número de "papeles oficiales" también. Hablar de lenguas vehiculares EN EDUCACIÓN, sólo tiene sentido hacerlo a partir del momento en que la educación es universal, por lo tanto, pare por favor. En Catalunya siempre se ha hablado catalán de forma muy mayoritariamente aplastante hasta las primeras ondas migratorias de los 60. Ya está, esa es la historia. Lo demás son cuentos que te dices a ti mismo para dormir mejor. No te gusta? Sé mayoría en Catalunya, pq sólo odias la educación catalana.
[*7*] @smdi02 Por ejemplo se dice que se obliga a los niños a jugar en catalán (1.44 - 2.22)
y aquí se les ve la mar de contentos hablando en el idioma que les place. Así, un ejemplo la mar de tonto ¿eh? No dejes que la realidad te arruine un argumento.
Se supone que los profesores son indepes todos. ¿Me podrías decir como lo sabes? Porque hablas de un estudio y francamente, no me lo creo. Cuando véis que ha crecido el independentismo os créeis que es lo que nos han enseñado en el colegio y nada más lejos de la realidad. ¿Cómo lo explicas si el mayor segmento de edad de los independentistas no recibió nunca educación en catalán? Porque TV3 actualmente ha perdido audiencia (11% share, y eso no significa que no lo mire nadie, que ya me conozco ese argumento. Todas las televisiones han perdido audiencia con la TDT, como hay muchos canales la audiencia se divide. Con un 11% de audiencia puedes ser líder de audiencia). ¿Se han autoadoctrinado?
[*9*] @smdi02 Y respecto a tu otro comentario... Dice mucho de ti que quieras que Cataluña siga en España pero que no se use el derecho a decidir. Es decir que a ti te da igual lo que piensen los catalanes, tú crees que deben seguir en España y punto. Muy democrático, sí señor. Quieres que sigamos siendo españoles pero te la suda lo que podamos decir. ¿Sabes que se puede votar "no a la independencia", verdad? Mantener a alguien en un sitio en contra de su voluntad o sin saber si él quiere no es democrático. Ahora habla de la Constitución y todo el rollo, pero no se me ocurre nada más democrático que preguntar a la gente que desea. En un país normal ya se habría hecho, es más, si se hubiera hecho en 2013-2014 habría salido que no y santas pascuas. Pero no, la unidad de España NO SE NEGOCIA. Pues ale, por no ceder ni un poco hay más indepes que antes.
[*7*] @smdi02 Ya he dicho en mi otro comentario que no todos los españoles odian a los catalanes, eso es obvio, pero hay gente que odia a todos los catalanes, independientemente de su ideología. No lo puedes negar, ya te he puesto ejemplos antes. Y yo me he encontrado con ejemplos en persona, y da mucha rabia decir: "sí, soy catalán" y ver como pone cara de asco.
8.22-9.10
Si es verdad lo que dice esta chica, eso mismo que se SUPONE que hicieron los profes de Sant Andreu de la Barca lo hizo este profesor, quién además expresó su rechazo a lo catalán. Y nadie lo denunció, ni nadie lo señalo con un artículo en el mundo ni nada. Y está motivado por razones políticas aunque se hable de fútbol.
Respecto a lo que decías de que odias a los indepes. Yo estoy en contra de odiar a quién piensa de una determinada manera. Siempre y cuando tu ideología no implique discriminación contra algún colectivo, ya sea con violencia estructural o física. Y no, aunque te intenten vender que el independentismo es nazi, no lo es. ¿Hay indepes que odian a España? Sí, seguro. ¿Pero cuántos hay? Son minoría, al igual que los unionistas neonazis y/o franquistas que hay en las manifestaciones por la unidad de España.
[*14*] El catalán es lengua vehicular porque así lo decidió una mayoría democrática catalana al ver que es una lengua en minoría y necesitaba protección addicional para que no desapareciera (PSC i Comuns apoyan la inmersión). La educación es competencia de las CCAA como se estableció como condición durante las negociaciones de la Constitución del 78. Sin ese acuerdo, no habría Constitución o Catalunya no se habría unido y habría intentado independizarse.
Por lo tanto, los padres tienen la libertad de escoger su lengua vehicular votando a Cs y cambiando la ley. O vosotros si podéis hacer lo que os dé la gana, sin tener que usar herramientas democráticas porque compráis al TS y TC?
[*9*] Sabes el esfuerzo titánico que hubo detrás de la Constitución del '78? Sabes que uno de los ejes que pidió Catalunya era poder decidir su educación? La que votaran la mayoría de catalanes (PSC i Comuns están a favor de la inmersión)?
Sabes cuánto duró vuestro respeto a algo construido y luchado con tanto esfuerzo? Sabes que no lo hacemos para putear a nadie (deseamos que todos hablemos un castellano perfecto) sino para preservar algo tan bonito que tenemos como el idioma catalán?
O sólo España y su unidad son las únicas cosas bonitas y que se pueden proteger?
[*11*] Si por decir las cosas claras te refieres a omitir detalles porque contradicen vuestra "visión" y a veces ya directamente ni poner la notícia...
Que escriban lo que a ti te gustaría leer no lo convierte en un buen diario...
Si amárais a Catalunya un 1/100 parte de lo que amáis la unidad de España (aclaración: no digo que no ames a Catalunya, solo que amas 100 veces mas por lo menos la unidad de España), o si amárais el resto de artículos de la Constitución un 1/1000000 de lo que amáis el artículo 2, otro gallo cantaría.
Es imposible que estés a favor del derecho de autodeterminación catalán y decir que se hizo un golpe de Estado, cuándo podía haber ganado el No tranquilamente (que si, que convocar el referéndum era ilegal pero votar en él, no) y cuando la DUI fue simbólica...
Lo que seguramente tu quieres decir es que estabas a favor que el resto de España (16/17) decidiera por Catalunya (1/17) dónde hipotéticamente se impondría la voluntad de obligar a quedarse alguien que quiere irse. Un despropósito llamar a eso "unidad de España". Algo unido es algo en que todas las partes quieren quedarse y no donde unas obligan a otra.
Esto no es el derecho de AUTOdeterminación o SELF-determination, sería un referéndum de independencia raro que no se ha hecho nunca en la historia (nunca con regiones que sólo suponen una ínfima parte, 1/17, normalmente con 1:1 o 1/3). Llámalo como quieras, pero no autodeterminación.
Autodeterminación es lo del 1O, aunque a ser posible con el doble de participación, pero no necesariamente legal (te sorprenderías con el número de independencias unilaterales o referéndum ilegales en la historia.
[*40*] @jb91 Una aclaracion lo que se llama "golpe de estado" (en general) no es el 1-O sino la ley de transitoriedad, ya que cambiaba el orden constitucional y juridico (a fin de cuentas eso es un golpe de estado segun se mire), por no hablar de que si esa ley se hubiese aprobado el parlamento le daba un cheque en blanco a Puigdemont para mandar por decretos, eliminar a todos los jueces, y que nadie pudiese revisar si sus decretos eran "fiables". Y poco importa que esa ley estuviera escrita (entre otros) por el que fuera vicepresidente del TC (vamos alguien que sabia muy bien que hacia). Claro que en un pais medio serio en ese momento (o muy probablemente antes) ya se hubiese intervenido la autonomia ... porque aprobar esas leyes era (y sigue siendo) una barbaridad.
[*22*] La ley que hace el catalán lengua vehicular en Catalunya es una ley autonómica, se te está yendo la olla. No tienes que cambiar la Constitución ni nada, sólo que Cs tuviera mayoría en Cat podría cambiarla. Quizá como mucho cambiar el Estatut.
Se te ha ido mucho la olla con el tema de Suárez...
Mira, hace 60 años no hablaba casi nadie el español en Catalunya aunque fuera enseñanza obligatoria en el colegio. Mi familia sólo sabía de español lo que habían aprendido en el colegio y ya está, y como en el día a día todos eran catalanes, pues no se practicaba. Hasta que vinieron las primeras ondas migratorias, que la sociedad se mezcló. Decir que nunca fue vehicular cuando la educación universal fue muy tardía es infantil y da a malentendidos.
[*13*] [*15*] Qué pinta Puigdemont en un debate sobre la educación catalana si no ha hecho ninguna ley al respecto?
Si he leído El País. Si omiten cosas. Si tienen una línea editorial muy estricta. Alguna vez he visto algún artículo publicado con "independentistas" en el título y cambiado al rato por "secesionistas". Es un diario diseñado para que no os sintáis mal odiando un colectivo entero, aunque algunos sean unilaterales o bilaterales, odien/amen España o un largo etc.
Y no hace falta hablar de la comida de ******* que le hace Espejo Público (que es lo que consideráis lo mejor de A3) a Cs, al mismo nivel que la de Rahola (que es lo que yo considero como lo peor de TV3) a Puigdemont
Un Instituto Catalán, pagado por el Govern diciendo que TV3 es la *******, pues ... no me da confianza, además la Eurocámara investiga la falta de imparcialidad y la manipulación informativa de esa cadena:
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