-Hay feministas usando datos fuera de contexto para apoyar sus reclamaciones... ¿qué podemos hacer para combatirlo?
-¿Quizá hablar del contexto del que se extráen los datos y potenciar una solución racional y razonada?
-Así no vamos a ningún lado, propongo coger otros datos sacados de contexto que nos permitan apoyar nuestras reclamaciones.
Para qué solucionar nada en este puto país si es mucho más fácil dedicarse a echar mierda unos sobre otros.
[*2*] @ddesinope Estoy seguro que es culpa del patriarcado que las mujeres quieran titulaciones superiores de abogacia medicina y educacion, mas que trabajar en minas campos o obras que es donde suceden casi todos los accidentes laborales.
Que oprimidas que estan que estan forzadas a trabajar en trabajos mas seguros sin dejarse la piel.
[*15*] @maastrich No conozco ninguna obra donde haya habido alguien cargando sacos 8 horas. Normalmente el que "carga los sacos" está pendiente de la hormigonera, haciendo la masa y los sacos los tiene como mucho a un par de metros. Lleva carretillas o carga cubos que se elevan con maquinaria, etc. Es variado, no por ello descansado.
Si en una obra necesitan realmente a alguien cargando sacos 8 horas, les sale más rentable traer un camión hormigonera con la mezcla ya hecha.
Hay trabajos como los de leñador en los que sí puedes tener razón... ni mujeres ni muchos hombres son capaces de estar con un motosierrón talando árboles todo el puñetero día. Eso sí que revienta.
[*14*] @ddesinope Lo de los repartidores no tiene ni pies ni cabeza, pues en todas las empresas se reparte en moto/furgoneta, excepto en las de globo y asi, en las que puede entrar a trabajar hasta un niño si no le importa que le paguen una mierda. En el caso de los socorristas no se aplicaria, pues se les hacen pruebas para certificar que puedan hacer su trabajo en condiciones, vamos, lo que he dicho antes, que si no pasa la prueba alguien que pesa 150kg no es por que el gremio del socorrismo sea "gordofobico", sino por que resultaria un peligro para las playas en las que vigilara.
No pongas argumentos de reduccion al absurdo, no son utiles en una discusion.
[*6*] @ddesinope Probablemente alguno me tache de machista y demas gilipolleces, pero lo que defuendes no tiene sentido. Nadie va a contratar a una mujer para trabajos fisicos, es absurdo, el hombre (y esto es biologico, no me lo estoy inventando) tiene por naturaleza una musculatura mas capaz, las mujeres entre las fibras musculares tienen pequeñas cantidades de grasa que su cuerpo conserva para emergencias (por eso tienen una mejor capacidad de supervivencia), no se si recuerdas la "batalla de los sexos" entre las hermanas williams y el 200 y pico del mundo en tenis que basicamente las dejo en ridiculo en un partido que las mismas hermanas concertaron por puro egocentrismo. Comprendo tu punto, pero si lo que te interesa es que alfuien haga un trabajo fisico no coger a una mujer no es machista (depende del trabajo tambien) en la misma regla que coger a un chaval que es un fideo no es "flacofobo" (no se si esto existe).
No os dais cuenta de que esto critica la doble moral de la supuesta "perspectiva de genero"? Cuando se crea una legislacion a medida para los "problemas de genero" de las mujeres para darles ciertas ventajas y no se hace para los hombres hay un problema.
Y ahora me direis que todo eso no es un problema de genero. Lo es, pero es un problema del genero equivocado y por tanto no interesa.
Seria tan sencillo como hacer una legislacion que sea igual para todos para solucionar estos problemas en lugar de hacerlo mirando los genitales de los afectados. El estado ni siquiera deberia tener derecho a saber que tengo entre las piernas.
[*44*] @ddesinope De ninguna de las 2, por ejemplo en el caso que citas, bomberos, pruebas igualitarias para ambos, sin cuotas ni ventajas para ninguno de los sexos, el que saque mejor nota entra, y si las mujeres no pasan ninguna la prueba y no tienen que haber ni una en los bomberos o el ejército pues que así sea. Si le pides menos velocidad a una mujer, supongo que luego le pedirán más a un negro si se presenta, por exactamente los mismos motivos. O que busque vías alternativas para que ellas accedan, que incluyan pruebas de flexibilidad para que suban nota. No se puede favorecer a un ciudadano por motivos de genero, y no lo digo yo, lo pone la constitución.
[*18*] @nemeton Eso que dices esta muy bien sobre el papel, pero estos trabajos son necesarios, no tenemos (de momento) forma adecuada de sustituirlos, algo tan sencillo como subir un sofa a un 4° piso por las escaleras no se va a hacer solo (y no me digas que se hace por el ascensor que en la mayoria apenas cabe una mesa pequeña).
Lo mismo, sabiendo que alguien con mejor masa muscular te va a trabajar mejor no vas a contratar a quien probablemente tenga menor capacidad de trabajo por que "hay que ser progres".
[*19*] @ddesinope Lo dicho, el cuerpo del hombres esta mejor preparado para ese desgaste y tiene mayor facilidad para adquirir masa muscular, no hace falta entrenamiento? En teoria no, pero antes de coger al chaval que apenas pesa 65kg pillaran al armario de 90kg para cargar sacos, y como ya he dicho no por ello seran "flacofobos".
[*13*] @ddesinope Y cargar sacos de cemento 8 horas al dia en una obra no es llevar tu cuerpo al limite? Al menos diria que es exigirle una barbaridad a tu cuerpo. Que este tipo de trabajos sean una puta mierda y esten pagados de pena es un problema laboral, no de genero, que a veces tambien estas cosas se juntan sin tener que hacerlo.
[*10*] @maastrich Estás equivocado, cualquier trabajo que requiera fuerza y que por sus características sea inaccesible para la mujer no tiene sentido en la actualidad.
Tu comentario podría ser válido cuando los sacos de cemento eran de 50kgr, pero en la actualidad se usan los de 25, bastante accesibles para la mayoría de hombres y mujeres. Y la fuerza, igualmente se trabaja... el mayor problema suele ser la resistencia porque son trabajos que desgastan mucho, pero esto es normal para cualquiera que empieza de cero en una obra, sea hombre o mujer.
Por otro lado está el problema de las malas prácticas laborales. Todo el rollo de los EPIs está muy bien, pero pienso que, como los deportistas, la gente que se dedica a trabajos de este tipo deberían tener un periodo de calentamiento/estiramiento antes y después de la jornada laboral para prevenir accidentes. Quizá en un universo paralelo...
[*67*] @ddesinope De hecho, un extracto del documento de presentación del movimiento:
"-What is HeForShe?
Created by UN Women, the United Nations entity for gender equality and the empowerment of women, the HeForShe solidarity movement for gender equality provides a systematic approach and targeted platform on which men and boys can engage and become change agents towards the achievement of gender equality. Achieving gender equality in our lifetimes requires an innovative, inclusive approach that both recognizes men and boys as partners for women’s rights..."
Repetimos para el que no entienda: "Reconoce a hombres y chicos como COMPAÑEROS POR LA LUCHA DE LOS DERECHOS DE LA MUJER". Así que en serio, explícame en que parte de todo esto ves tu que sea un ejemplo de que el feminismo (o una de sus "ramas" como tu dices) lucha contra los roles de los hombres. Es más, te invito a que te pases por su web y me pases algún programa o texto donde propongan hacer algo en contra de cualquiera de las cosas que Watson ha mencionado en su discurso y no tenga que ver con la masculinidad http://www.heforshe.org
"HeForShe" como ejemplo de lucha feminista por los derechos y problemas de los hombres...en serio, hacia tiempo que no me reía tanto, gracias XD
[*68*] @Gothic_Cynicism * Abusadores de niños: ¿Te estas marcando una falacia de hombre de paja como una casa ya que nadie a insinuado jamas la gilipollez que acabas de soltar? Si, totalmente si.
* Muertes: ¿Te has vuelto a marcar otro hombre de paja como una casa? Si, totalmente si. ¿Se insinúa que la falta de mujeres en juntas directivas es por machismo y no porque las mujeres eligen dedicar más tiempo a la familia / vida privada que al trabajo y por eso no ascienden? Si, totalmente si tambien. ¿Es una hipocresía como una catedral justificar las muertes en trabajos de alto riesgo con la elección laboral de las victimas cuando la misma justificación no nos vale para el otro caso porque "¡Patriarcado!"? Si, totalmente si otra vez.
* Victimas de homicidio: ¿Se insinúa, afirma y contabiliza como tal que todas las victimas femeninas son asesinadas solo por su genero sin importar que motivos haya podido haber detrás de su asesinato? Si, por supuesto que si y lo estas haciendo tu ahora mismo. ¿Es una desfachatez el siquiera argumentar que existe "una epidemia de violencia contra la mujer solo por ser mujer debido al patriarcado" cuando son minoría tanto en victimas de delitos como de asesinatos? Si again. El si de que te has marcado un hombre de paja me lo salto porque es obvio.
* Suicidio: Aquí ya pasamos del hombre de paja y nos ponemos a mentir directamente. En 2006 hubo 1.480 suicidios (1.388 consumados, 92 tentativas) de hombres y 537 (418 consumados, 119 tentativas) de mujeres en España: http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t18/p427/a2006/l0/&file=02001.px Lo de que "las mujeres intentan suicidarse 3 veces más" es una frase que se repite a menudo incluso entre psicólogos sin un solo dato que lo respalde.
* Graduados: ¿Se insinúa que no es lógico que en un sistema patriarcal opresor las mujeres no solo se gradúen más si no que a pesar de esto se ofrezcan becas exclusivas para mujeres? Otra vez si.
[*63*] @ddesinope "bastante cosas cogidas con pinzas" y " ataques al feminismo"...¿hemos visto el mismo documental? Porque al igual que este post (el cual decís tambien que son datos "cogidos con pinzas / sin contexto" porque *inserta motivo absurdo aquí*) dan todas las fuentes de los datos que a pesar de ser de EEUU se mantienen a lo largo de todo el primer mundo con cifras similares. Pero ya lo bueno es lo de los ataques...¿que ataques, hombre de dios, que ataques? Porque lo único que se me ocurre es cuando dice que "El feminismo clama por detener la violencia contra la mujer en vez de detener la violencia sin más, y eso es entrenamiento feminista", lo cual no es un ataque, es una verdad como un templo de grande. Así que en serio, indícame en que parte del documental se dedica a "atacar al feminismo" en vez de presentar los hechos y los datos.
Y lo siento, pero los actos de las organizaciones feministas y los que las apoyan son todo lo contrario de lo que has puesto ahí: Perpetuar la imagen de la mujer como victima débil y desvalida y segregar a la sociedad creando leyes y comportamientos que tratan diferente a cada persona dependiendo de su sexo, su raza o su orientación sexual.
Y no se que educación has tenido tu, pero yo no conozco a ningún hombre que se le haya enseñado o acostumbrado a tener poder, ni a las mujeres a no tenerlo, y mucho menos a tener a tu pareja sometida o que por ser de un genero eres superior a otro. De hecho todo lo que has dicho hubiera tenido sentido en la época donde una mujer no podía abrir una cuenta bancaria sin el permiso de su padre o esposo. Ha día de hoy, ¿que no puede hacer una mujer? ¿que derecho les falta? ¿quien enseña u obliga a una mujer a quedarse en casa cuidando a los niños y haciéndole la cena a su marido? El patriarcado ya no existe en este país, haceos a la idea.
[*68*] @Gothic_Cynicism * Sin hogar: Quizás tendría sentido algo de lo que has dicho si no fuera porque nadie esta diciendo que se le de amparo a nadie por su genero, si no dejando ver que el genero privilegiado opresor de este sistema patriarcal es el que esta viviendo en la calle principalmente, algo totalmente lógico...espera, no, no lo es.
* Custodia de los hijos: Es simplista porque lo dicen mis cojones al viento, y como es simplista no es una prueba de que la "justicia patriarcal" tiene predilección por dar la custodia total a la madre incluso en casos donde no seria apta para el cuidado de los niños y dejar al padre como billetera andante que visita a sus hijos de vez en cuando. Y lo que dicen mis cojones al viento va a misa.
[*78*] @ddesinope Sigue repitiéndote eso si duermes mejor por las noches. De lo único que has dado ejemplos es de que el feminismo tiene una guerra abierta contra la masculinidad, la cual considera "toxica", punto. En ningún momento has pasado un solo ejemplo donde las feministas hayan si quiera propuesto luchar contra el rol del hombre proveedor y sacrificable.
Por si no lo entiendes, lo que están haciendo es lo mismo que si iniciásemos un movimiento para "acabar con la feminidad toxica" porque mostrar comportamientos femeninos es un comportamiento toxico y las mujeres deberían parecerse más a los hombres para ser más humanas. Dime tu a mi, aparte de sonar absurdo, en que hubiera ayudado eso para acabar con el rol de la mujer como ama de casa...
Y spoiler: No habrías encontrado nada en la pagina de HeForShe, ya que en lo único que se menciona si quiera con respecto a los hombres que no sea de modo "compañeros por la lucha de la mujer" se refiere a enseñar a los niños sobre la masculinidad toxica, no que si le toca irse a una guerra a morir se pregunte porque tiene que ir él pero no la niña que tiene al lado y viceversa.
Y yo creo que en ningún momento he dicho que el feminismo es "anti-hombre", pero vamos, ya que lo mencionas siempre me ha resultado curioso que el feminismo no tenga nada en contra de los hombres pero resulte que el culpable de todos sus problemas y males es "el patriarcado", que viene a ser "el padre", "el hombre". Sobre todo teniendo en cuenta que esta gente le preocupa tanto el lenguaje y como se usa que si no se dice "trabajadoras" ya se excluye a las mujeres.
También esperaría que meditases a lo que se dedica en realidad tu movimiento, pero queda patente tu lavado de cerebro así que se que no va pasar. Que te vaya bonito a ti tambien XD
[*24*] @sssk5 destrozado, pero cualquiera puede destrozarse el cuerpo, no he dicho que no sea durisimo y todos empiezan sin preparacion y tras los años se acostumbran, por eso tu padre a pesar de estar entrenado en otras especialidades no lo aguantaba y gente en mucha menos forma fisica en general si, por la costumbre, pero esa costumbre la puede pillar un hombre o una mujer.
[*6*] te voy a contar un secreto, soy hombre y me han soltado la misma parida a la hora de buscar trabajo en una obra y la verdad es que con razón porque mi espalda, que no deja de ser más fuerte que la de cualquier mujer que no haga alterofilia, no habría aguantado un mes.
[*10*] @maastrich es como si me dices, los negros corren mejor por genetica y elasticidad de musculos, todos los repartidores deberian ser negros! Los blancos son mejores nadadores, todos los socorristas deberian ser blancos! mmm pero la piel negra aguanta mejor el sol... asi que en las playas deberian ser negros! una cosa es a nivel profesional deportivo, llevando el cuerpo al limite y otra es en el mundo laboral.
[*26*] @maastrich Joder, si te digo que conozco mujeres que trabajan en la construcción es por algo. El empresario no es ******* y no coje a alguien que no rinde por falta de capacidad física, sea un hombre o una mujer.
Claro que hay trabajos específicos que son mucho más duros, te he puesto el ejemplo de los maderistas como algo extremo. Me da igual que sean portes o mudanzas. Pero joder, la construcción, con todo lo dura que es, no tiene nada que ver con lo que era hace 20 años.
Incluso en restauración de casas de piedra, que hasta hace no tanto mover un dintel o algún "piedro" requería una fuerza al alcance de muy pocos, hoy se hace todo con maquinaria. Y aunque en momentos concretos pueda hacer falta un uso extraordinario de la fuerza, siempre hay alguien para ello. No lo hace una mujer, pero tampoco lo pueden hacer muchos hombres.
Que el trabajo de albañil es algo más que "cargar sacos", joder hay alicatado y solado, recebado, encofrado, encintado, etc. Sin acritud ninguna, te digo que igual tienes un concepto equivocado de lo que es la construcción hoy en día. Y sigo diciendo que es un trabajo duro de cojones, pero no inaccesible a la mujer.
[*66*] @nemeton Para no ir y venirte bien que te has metido de lleno en la conversación (desde el primer comentario...literalmente, el fucking Nº1 [*1*] @nemeton) aportando exactamente cero argumentos de peso para apoyar lo que decías. Pero bueno, teniendo en cuenta esto ultimo y que ya has empezado con el ataque personal tampoco es que fueras a aportar nada de valor al debate...que te vaya bonito XD
[*58*] @ddesinope 2º video) Estreno del documental "Silenciados", un documental sobre los hombres maltratados y victimas de la LIVG, donde no solo se trata desde el punto de vista masculino, si no tambien en como afecta a mujeres y grupos LGTBI. Antes si quiera de que el guión del documental fuera escrito, ya había feministas iluminadas en Twitter diciendo que era "un documental machista que promovía el patriarcado y la violencia contra la mujer". La cosa no paro ahí, ya que lograron cerrarle la pagina de crowfounding e impedir que participara en un festival de cine. Por suerte (o por desgracia para las feministas) esto no impidió que se hiciera y estrenara el documental en varios cines a lo largo de España.
3º video) Entrevista a Cassie Jaye (en la que los entrevistadores feministas pretenden ponerla de traidora al feminismo y alienada), directora y creadora del documental "The Red Pill", un documental que empezó como una investigación por parte de Jaye de los grupos MRA (Men Rights Activist) después de que los medios los pintaran de "apologistas de la violación, retrogrados que quieren que la mujer vuelva a la cocina y a parir, abusadores de mujeres, etc." y acabo convirtiéndose en el viaje de como Jaye dejo de definirse como feminista. Cuando los grupos y asociaciones feministas se enterarón de que el documental iba a ser fiel y veridico y no un ataque contra los MRAs, automáticamente retiraron su apoyo y la financiación al mismo y le hicieron un vació mediático para que "muriera". Por suerte (o por desgracia para las feministas de nuevo) pudo salir adelante gracias al crowfounding. Por desgracia (o por suerte para las feministas...no, no me voy a cansar de decirlo) este documental si que fue baneado de varios cines a lo largo del globo debido a las manifestaciones feministas en contra.
De hecho, te recomiendo que te veas este ultimo documental, a ver si eres capaz de defender tanto al feminismo después de verlo.
[*47*] @nemeton No, no lo niegas. Lo que estas haciendo lo que llevas haciendo desde el primer comentario, que viene a ser llevar la conversación a otros temas que no vienen a cuento para no hablar de lo que se esta tratando aquí: En este, nuestro patriarcado opresor, donde todo hombre es privilegiado por nacimiento, tambien esta bastante jodido y nadie dice ni hace nada por tratar estos problemas "de genero masculino", mucho menos esas feministas que según gente como [*50*] @ddesinope "tambien luchan contra los roles de genero y problemas masculinos en el patriarcado" porque hay artículos de opinión hablando de que la masculinidad es "toxica", que viene a ser lo mismo que decir que porque una mujer sea femenina y se comporte "como una mujer" hace gala de un comportamiento "toxico" que hay que erradicar (y lo gracioso es que ni siquiera en los artículos que ha pasado se habla de los roles de genero de los hombres o de los problemas que tienen en esta sociedad, de hecho en el tema laboral se habla precisamente de las pocas mujeres en juntas directivas XD).
Después, a la hora de la verdad, cuando alguien intenta si quiera mencionar los problemas que los hombres tienen en este nuestro sistema patriarcal:
Pero venga, vamos a picar: ¿Que tiene que ver con que haya mujeres que quieren entrar a la obra, con que los hombres seamos la mayoría de muertos en trabajos de alto riesgo y en combate, por ejemplo? También hay hombres limpiando casas, ¿soluciona eso el problema de la "representación femenina" en las juntas de administración?
[*48*] @nemeton Y en cuanto el "acceso" a trabajos "para hombres", véase "El paradigma de la igualdad noruego": A pesar de ser el país con el mayor indice de igualdad en Europa durante varios años y gastarse millones en programas para que los hombres hagan "trabajos de mujeres" y mujeres "trabajos de hombres", a día de hoy sigue habiendo el mismo indice de hombres/mujeres en esos trabajos (mayoría de hombres en trabajos de ingeniera, mayoría de mujeres en trabajos de enfermería, por ejemplo).
¿Como es posible esto? Pues resulta que los estudios indican que cuanto más igualitaria y libre es la sociedad, las gente esta más predispuesta a seguir sus instintos biológicos y dedicarse a lo que de verdad y literalmente "le pide el cuerpo".
Añádele a esto los estudios que muestran que incluso desde antes de nacer ya se puede predecir que gustos e intereses generara una persona midiendo su nivel de testosterona (lo que viene siendo antes de que "esta sociedad patriarcal le lave el cerebro e imponga los roles de genero sobre la criatura" como dicen las feministas), o que a los 9 meses generalmente los niños muestran más interés en lo técnico y las niñas en lo social, y ahí tienes porque la explicación que has dado solo es propaganda feminista: Porque la única verdad es que LAS MUJERES POR NORMAL GENERAL NO TIENEN NINGÚN INTERÉS EN HACER ESOS TRABAJOS. No hay más. Ni motivo de fuerza, ni de "es trabajo de hombres", ni leches...simplemente, no tienen interés alguno en ellos, y de ahí la poca representación femenina en carreras STEM tambien.
[*56*] @nemeton ...¿Pero que me estas container? XD
1.- Eres TU el que esta comentando a base de prejuicios, hechos y vivencias personales.
2.- -Tema: A pesar de que las feministas claman que vivimos en un sistema patriarcal opresor donde los hombres son todos una panda de privilegiados machirulos que lo tienen de puta madre, resulta que los datos muestran que esto es una mentira como una casa de grande.
-Pues los datos están fuera de contexto porque lo dicen mis cojonzales al viento, las mujeres no pueden hacer trabajos pesados (toma sexismo del bueno), yo conozco a un griton de mujeres en la obra y bla, bla, bla..."
Toma debate abierto. En todo caso, el que ha convertido esto en un debate abierto eres tu, que te llevas yendo por las ramas desde el primer comentario y es ni más ni menos lo que buscabas.
3.- No hijo, no, los trabajos no son en base a una "selección natural" y nadie a dicho eso ni lo ha usado "para un revanchismo de pollaherida" (ya con solo esto te has definido a base de bien).
Aquí la cuestión es, que se lleva luchando contra los roles de genero femeninos desde hace décadas, entre otras cosas la poca "representación femenina" en carreras STEM, juntas directivas, etc. o el gran mito de la brecha salarial aclamando que esto es debido a que "vivimos en un sistema patriarcal que oprime a la mujer", y por ello hay que aplicar en esos sectores medidas denominadas "discriminación positiva" (porque todos sabemos que añadir un adjetivo bueno a algo malo ya lo hace bueno y en consecuencia deja de ser discriminación) para "solucionar" este problema cuando en realidad esto se debe a muchos otros factores que nada tienen que ver con el sexismo ni con el invisible e inexistente "patriarcado"...
Tenéis que recurrir a datos estadísticos reales porque sois incapaces de revisar vuestros privilegios de machirulos y de deconstruíros.
Nosotrxs somos portadorxs de la verdad absoluta a través de mantras y slogans repetidos como loros sin capacidad de análisis ni criterio alguno. ¡Abajo el patriarcado! ¡Machete al machote!
[*64*] @ddesinope Ahora lo que deberías preguntarte es cuantas "ramas" u organizaciones de ese movimiento que defiendes están en contra de todo es que estas mencionando. Pero vamos, que lo que estas haciendo, como hacen muchas feministas, es marcarte la del "Autentico escoces". "No, es que esas no son autenticas feministas", pues sintiéndolo mucho si que son feministas, que ademas siguen a rajatabla todo lo marcado por la tercera oleada de feminismo americano, porque todo eso que dices y toda la agenda feminista que se esta promulgando ahora la llevan promulgando en EEUU desde el 2010, lo que pasa es que como siempre España llega tarde a la fiesta. Así que en todo caso, eres tu el que no es un autentico feminista, y estoy seguro que más de une del movimiente te etiquetaría como tal por no apoyar todas esas "leyes para proteger a la mujer del hombre opresor y el sistema patriarcal".
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