Pues hay que repetirse.Los putos fachas son ******* y tienen unas tragaderas muy grandes.De verdad no os cansados de tragar? Lo digo porque si no os cansais podéis tragaros otras cosas ,puestos a tragar
[*2*] @nebus Comparar el nazismo con el comunismo te califica como un ignorante.
En ningún gobierno comunista ha habido una política activa de genocidio (es decir, nunca ha habido un genocidio bajo un gobierno comunista). Hubo hambrunas, sobre todo durante los procesos de industrialización, pero también las ha habido en occidente (y en Japón) antes y después del capitalismo (sobre todo, también, durante los procesos de industrialización, porque un proceso de industrialización lleva implícito siempre la precarización de las condiciones de vida en un primer momento) y ya no te hablo de las colonias (donde el Reino Unido por ejemplo, si asesinó activamente a grupos de población. Ningún estado socialista ha tenido colonias).
De esas hambrunas, que se tipifican erróneamente como genocidio (y si lo consideráramos genocidio no habría mayor genocida que occidente), salen los supuestos millones de muertos a cargo de los comunistas. Puedes argumentar que el politburó soviético estaba lleno de incompetentes cuando ocurrió la gran hambruna de Stalin, pero no de genocidas (lo mismo con Mao).
Así mismo se habla de las deportaciones a Siberia sin tener en cuenta que esto era una política igual de común en la época zarista de Rusia. Tiene más que ver con la tradición y la cultura propias de los rusos que con el comunismo (a día de hoy les gobierna un "lider carismático", por si hacía falta reafirmar el carácter autoritario de los rusos).
Estudia historia con libros y de autores fiables, no de propagandistas. Estudia filosofía también, puesto que es de tu falta de conocimiento filosófico de donde surge la comparación que has hecho.
Entre izquierda cultural y derecha cultural no juntáis una neurona.
[*10*] @creeperdani2 Los gulag eran prisiones, no campos de exterminio, por eso no se considera que hubiera una política activa de genocidio. Pero sigue mandando a tomar por culo a la gente e ignora esto.
[*10*] @creeperdani2 Fueron lo mismo que los campos de prisioneros Estadounidenses de 1941 a 1945.
Fueron prisiones, en condiciones deleznables, que ya se utilizaban de una u otra forma en la Rusia Zarista. Por tanto, tiene que ver más con el carácter propiamente ruso que con la ideología que gobernara la nación en ese momento.
Vamos a ver, en el maravilloso mundo de los eufemismos y los giros argumentales, es estrictamente cierto... pero:
1.- Vamos a ignorar totalmente las purgas, la revolución cultural o el salto adelante en China o a Pol Pot, porque claro, no se trataba de matar a un grupo étnico o cultural en específico, sino a particulares formas de pensar, así que tampoco es que hayan sido genocidios.
2.- También asumimos que las hambrunas en la URSS fueron causadas por incompetencia, porque hablar del tema de los cereales en Ucrania y la consecuente hambruna como parte de una política dirigida a apasiguar el nacionalismo, tampoco es demasiado relevante o suficientemente sistemático.
3.- Obvio que en este paquete tampoco hay que ponerse tiquis-miquis con los satélites soviéticos, porque el hecho de que un Azehrí tuviese que pagar por “rusificar” su apellido para poder acceder al estado soviético, no es que era consecuencia de la política de unificación del país ni mucho menos.
4.- Cero colonias, países asociados, a los cuales se le imponen cuotas económicas de recursos naturales, que por razones diversas explotaba el mismo estado soviético. Que casualmente el estado soviético fuese exclusivamente Ruso para estos menesteres, es una menudencia. Que Cuba tuviese que pagar con soldados enviados a pelear cualquier guerra que fuese estratégica para la URSS no era ni mucho menos para pagar la compra de azúcar. Cero colonias por aquí. Que en África la explotación minera soviética tuviese pedazos de país entregados completamente, ejército incluido, tampoco es demasiado de colonias la verdad.
Vamos, que la precisión del lenguaje es importante. Que una cosa es limpieza política, otra étnica, otra colonias, otra zonas de influencia, otra políticas de consolidación, etc.
[*16*] @snmhcp "El 1": Las grandes purgas no fueron un genocidio (magnicidio, quizás).
La revolución cultural más de lo mismo.
El gran salto adelante fueron medidas económicas que resultaron en desastre, como tantas ha habido en la historia de la humanidad en cualquier sistema económico y político.
Como no digas qué crees que hizo Pol Pot, difícil responderte.
"El 2": Curiosa forma de "apasiguar" el nacionalismo esa de supuestamente crear una hambruna intencionada para generar odio y nacionalismo entre la población (porque eso fue lo que surgió de esa hambruna). Yo he dicho que las hambrunas y las condiciones de vida precarias son normales en una sociedad que se está industrializando (ejemplos hay miles), y que eso se pudo haber sumado a cierta incompetencia (cosa que puede o no ser así), pero es que tú directamente has tachado al politburó soviético de deficientes mentales (solo así se explica que tu interpretación de que fue un intento de apaciguación), y me parece una exageración irrealista y rebuscada con fines ideológicos.
"El 3 y parte del 4": La holización de las partes anatómicas es el gran logro de la revolución francesa, que los comunistas asumen como necesario para el estado socialista. Tu crítica parte de un punto de vista actual y postmoderno. ¿Reniegas de la revolución francesa?. ¿Defiendes las partes anatómicas del estado feudal?, ¿la división en pequeñas provincias?, y entrando en postmodernidad y nacionalismo étnico (que es lo que pareces defender aquí), ¿la división en pequeñas provincias identitarias?.
"El 4": Nadie obligaba a Cuba o a los paises Africanos de los que hablas a aceptar las condiciones comerciales de la Unión Soviética. Será injusto o lo que tú desees, pero de colonialismo poco. Manda huevos que un liberaloide hable de colonias... "habla la puta de tacones".
[*15*] @pareidolia2 Se escucharon tiros como se escucharon en la revolución francesa y su posterior gobierno, acto histórico que nos ha traído los mayores avances sociales de nuestra historia. ¿Dónde ves el genocidio?.
Prisioneros políticos hubo, imposible negarlo, pero en ningún caso eso es un genocidio. Sin embargo, esos prisioneros tampoco eran hermanitas de la caridad, como ningún político lo es. La gente corriente (la gran mayoría) no tiene una ideología y varía su forma de pensar según el sistema en el que vive. Quienes la tienen son intelectuales y probablemente están financiados por gente a la que le interesa que x o y ideas imperen en un país en concreto (Lenin por ejemplo, fue financiado por la Alemania Imperial para desestabilizar Rusia). Y desde luego que esos políticos que fueron hechos prisioneros habrían asesinado a cualquier político comunista de haber tenido algún tipo de poder en la Unión Soviética. No son ningunos mártires.
[*11*] @nebus Mañana sin falta (espero acordarme) te saco datos del genocidio franquista en un comentario respuesta a este (negarlo reafirma que eres un ignorante, pero estoy empezando a pensar en otros adjetivos calificativos también).
Sin embargo, al haber combatido la división azul por la Alemania de Hitler, me refería a los nazis cuando he hablado de nazismo (como cualquier persona con sentido común deduciría), porque es a lo que lleva tu comparación. La división azul no estuvo mal ni por ser división, ni por ser azul, ni porque la mandara Franco, sino porque combatió por los intereses nazis. Por tanto estás comparando nazis (o servir para ellos) con comunistas.
El holodomor, como te he escrito, fue una hambruna que ocurrió debido a las condiciones materiales en las que se encontraba Rusia (de ser sociedad feudal a pasar a ser una industrial), pero me da que no eres capaz de leer más de dos líneas, lo mismo que de escribir. Te puedo citar cientos de casos de hambrunas en economías con mercado. De hecho, fueron el principal problema del ser humano hasta el siglo XX. Lamentablemente el socialismo no es una herramienta mágica que pueda evitar que ocurra lo inevitable, siento decepcionarte.
[*13*] @burgales La pregunta es qué tiene que ver el nazismo con este tema. Deja de leer propaganda y entérate de la conversación antes de soltar tonterías.
[*11*] @nebus ¿Que tiene que ver Franco con en este tema? Y segundo, el Holodomor dificilmente se puede considerar un genocidio, si que es un crimen contra la humanidad, pero no un genocidio, deja de leer propaganda e infórmate antes de hablar y llamar ignorante al resto del mundo.
[*9*] @ivanaguila
Como que en ningun gobierno comunista a habido una política activa de genocidio. Y que cojones eran los Gulag? Centros de retiro vacacional?! Anda vete a tomar por culo.
[*18*] @ivanaguila Menudo bocazas estás hecho. Genocidio franquista madre mía. En cuanto holodomor está demostrado que fue una hambruna artificial, PROVOCADA, por eso se le califica de genocidio en muchos países. Y la división azul combatía en el este por su odio al comunismo, no por apoyar la ideología nazi.
Pero tampoco te molestes, no tengo mucho que discutir con una persona que aparte de no tener cultura, no tiene educación, por mucha gracia que me hagas.
[*20*] @ivanaguila Yo, a diferencia de otros en esta conversación, no he afirmado que hubiera un genocidio en la URSS. Sí creo que probablemente lo hubo y además varios distintos, tema uigures, musulmanes chechenos... los soviéticos tenían muy poca paciencia con el que era diferente, pero no puedo afirmarlo porque no tengo pruebas y sólo con mi opinión no puedo defender nada. Yo lo que afirmo es que el simple concepto de defender la revolución bolchevique ya requiere una respuesta contundente.
No estoy totalmente en contra de los principios o la necesidad del comunismo, al menos en aquella época, pero la revolución bolchevique y la subsiguiente unión soviética fueron una matanza seguida de un desastre, y que intentes defenderla aduciendo que la matanza no estuvo dirigida contra una etnia o pueblo en concreto resulta excesivo. Haz autocrítica, sé el primero en hacerla, no esperes a que la hagan los que no creen en lo mismo que tú. No tienes que saltar a defender la URSS cada vez que alguien la ataca, debes ser el primero que aprenda dónde la cagaron, para hacerlo mejor la próxima vez, si es que llega a darse.
[*9*] @ivanaguila "Comparar el nazismo con el comunismo te califica como un ignorante." LoL
"En ningún gobierno comunista ha habido una política activa de genocidio (es decir, nunca ha habido un genocidio bajo un gobierno comunista)." https://es.wikipedia.org/wiki/Fosas_comunes_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
"Ningún estado socialista ha tenido colonias" LoL. Los llamaban "países satélites", las políticas de dichos "satélites" fueron impuestas desde Moscú y sólo servían para abastecer a la metrópoli... no suena muy diferente a una colonia de, por ejemplo, Gran Bretaña.
"y si lo consideráramos genocidio no habría mayor genocida que occidente" Pues los millones de muertos que dejó el comunismo en los países satélite y otras zonas de África y demás por causa del desabastecimiento y las hambrunas que dicen los datos de hasta el propio Stalin (el cual ordenó hacer estudios poblacionales cada dos por tres para comprobar si el régimen era o no "aceptado" o evitar que le salieran rana como Tito, por poner un ejemplo), pues creo que te contradicen en tu propaganda...
"Estudia historia con libros y de autores fiables, no de propagandistas. Estudia filosofía también, puesto que es de tu falta de conocimiento filosófico de donde surge la comparación que has hecho." ¿Esto lo traducimos como "leete a Marx y luego me cuentas"? porque si es así, yo lo he leido y lo que dice Marx en sus escritos con lo que hizo el COBARDE y GENOCIDA de Stalin en la URSS no tiene mucho que ver...
[*18*] @ivanaguila No se si llamarlo genocidio, ejecuciones masivas, asesinatos... llamalo como te de la gana. Pero Lenin y Stalin tiene miles de cadaveres a sus espaldas. Tienen muchisimos mas muertos que el nacionalsocialismo que al fin y al cabo solo quiso acabar con ladrones, usureros y aquellos que expoliaban al pueblo aleman.
El comentario que has hecho mas arriba sobre el colonialismo "nadie les obliga a aceptar condiciones..." eso es una politica muy liberal, nadie obliga a los subsaharianos o rumanos a aceptar sueldos de 400€.
Tonto,este tio es tonto. Un comunista que quiere la republica, quitar los bienes a quienes se lo han ganado trabajando,y dar de comer al que no hace nada con el sueldo que se gana otro con el sudor de su frente. Eso si,luego el primero en comprarse casas de 600.000€
Tonto,este tio es tonto. Un comunista que quiere la republica, quitar los bienes a quienes se lo han ganado trabajando,y dar de comer al que no hace nada con el sueldo que se gana otro con el sudor de su frente. Eso si,luego el primero en comprarse casas de 600.000€
Es lo que tiene ser comunista, pero ya no serlo, y que Hugo Chávez sea la democracia.
Es gracioso porque si Abascal saliera con los veteranos de la División Azul o con los del Valle dando un discurso mandarían mil y un post diciendo que es un fascista.
No estuvo, pero le encanta la revolución rusa. Gracias a la lucha proletaria ha conseguido vivir en un casoplón de la leche pagado por esos mismos proletarios. Como para no gustarle.
Revolucionarios de chalet de lujo.
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