[*13*] @ddesinope Igual habría que empezar a plantearse lo que es la "violencia de género".
Por que eso del argumento de que a las mujeres "las matan por ser mujeres" escupe en todo eso que llamamos criminología, y aceptar "cualquier violencia" que pueda sufrir una mujer como violencia de género solo por producirse de una persona de sexo masculino a otra de femenino... es absurdo, se tiene que estudiar cada caso de forma independiente.
Que como eslogan te queda muy bonito y eso, pero de rigor científico pues igual es una puta mierda.
Yo puedo discutir con una mujer (por los motivos que sean). Podemos enfadarnos y llegar a insultarnos o incluso a las manos. Podemos ser los dos igual de culpables. Sin embargo mientras ella esta cometiendo una simple agresión (física o verbal) yo estaría cometiendo "violencia de género".
Yo, al igual que mucha gente, defiendo la IGUALDAD, lo cual no es compatible con esta cosa. De la misma forma que no defendería que se criminalice a los gitanos por ser gitanos, a los musulmanes o a lo que sea solo por pertenecer a X colectivo.
Que cada uno pague en función de su delito de forma proporcional independientemente de quien sea.
Me asusta lo que va a pasar este 2019. Las muertes por violencia de género, por si no lo habéis escuchado, también se contabilizarán haya o no relación entre el agresor y la víctima. Esto hará que aumente significativamente el número de víctimas y por ende creará una gran alarma social. Dadle las gracias a Carmen Calvo, nuestra gran vicepresidenta. Esto sólo hará que endurecer leyes, una estupidez si quieres acabar con este tipo de delitos vamos. En tema de violencia de género se ve un magnífico año.
Para lo que me habéis respondido, no voy a citaros a todos. El argumento que toda violencia ejercida hacia las mujeres por parte de varones se debería considerar violencia de género, es un error, eso considero yo. Como dice @jose12lillo, el motivo de la agresión es necesaria para clasificarla. Si por ejemplo ejerzo violencia hacia una persona negra no significa que sea un racista, tengo mis motivos, ya sean raciales o no. No toda violencia ejercida hacia un colectivo que ha sido considerado débil tiene como motivo demacrarlo, sería caer en manipulación fácil en mi opinión. Y gracias al que ha comentado que esta estadística se modificará por Europa, se ha notado que no me cae muy bien nuestra vicepresidenta. A ver cuando sale un buen partido de izquierdas.
Se llama Ley integral por algo, no solo intenta disminuir el número de asesinatos, es toda una serie de medidas contra todo tipo de maltrato. Pero si, algo falla cuando una parte de las mujeres que han sido asesinadas lo fueron después de denunciar.
[*2*] @paums Y tiene sentido.
La violencia de genero, por definición, es la violencia hacía alguien por su genero, los sentimientos o la cercanía con el agresor son irrelevantes, al igual que lo son para un caso de racismo, un ataque a alguien por su raza, en el que el resto de factores no importan.
Si yo voy a la calle y mato a una mujer por el hecho de ser mujer, es violencia de genero, te guste o no.
[*2*] @paums No se si te has dado cuenta que lo van a hacer aposta... Nos meten miedo para que estemos deacuerdo cuando nos digan que nos tienen que restringir libertades ( presuncion de inocencia). Nos meten miedo para que estemos deacuerdo cuando digan de gastar 80 millones del presupuesto en cambiar la ideologia de los jueces cuando se de un caso de violencia de genero. Meten miedo a las mujeres diciendo que las matan por ser mujeres para que luego nos digan perlas como que los hombres que no hacemos nada somos los asesinos.
[*19*] @rcbdark La violencia de genero es como el sexo, que se dé entre dos individuos de sexos opuestos no quiere decir que no se pueda dar entre personas del mismo sexo, PORQUE NO ES VIOLENCIA DE GENERO, ES VIOLENCIA A SECAS, lo unico que conseguis llamandolo violencia de genero es clasificar a las victimas de violencia en victimas de 1º y 2º clase, como son los niños, los abuelos, las parejas ( hombres o gays y lesvianas).
La media es la media, eso no cambia, es un número, lo que cambia es la interpretación y evaluación de si es o no un número útil. Lo mismo con la mediana o la moda.
La media por ejemplo puede no ser útil si hay puntos muy extremos que tengan mucho peso.
Intentar sacar conclusiones de ella sin ningún razonamiento detrás, como si de una prueba se tratara es absurdo. Igual hay que ver que dentro de esa ley serviría para esos casos que acaban en muerte, cuando fue incluido, que eso no se hace de un día para otro porque se haga una ley, véase la ley de memoria histórica y su "avance" y un largo etc
Y después de hacer un estudio racional ya sacar conclusiones.
Se han gastado mucho dinero, las muertes aumentan levemente, y no solo eso, si no que encima también se ha causado un montón de problemas a hombres inocentes. Cada día le veo más sentido a la propuesta de Vox, por muchos de ustedes la odien.
[*36*] @birxov Si miras en moderacion veras un video donde un criminologo dice que solo este año han muerto 67 niños a manos de sus madres...y menos de 10 a manos de sus padres, lo cual si es cierto habria que hacer una ley que contra la violencia infantil...pero que solo afecte a las madres claro
[*18*] @jose12lillo Solo te diré que tu miedo es infundado por:
-La tabla es de asesinatos que refiere a otros factores como la no denuncias
-Las agresiones se han reducido en más de un 30% desde que está la ley.
-Los efectos entre las agresiones nacionales se han reducido en porcentajes muy considerables mientras que el punto negro está en las agresiones de nacionalizados o de origen extranjero. (Los datos por millón de habitantes de asesinatos por ejemplo refieren a Melilla el doble de peligrosidad que el siguiente territorio en este ranking).
-Los datos de la tabla consideran una media de 4 años con una de 13, quizás de estadística no tengas mucha idea pero los datos muestrales ya te digo yo que ni son suficientes ni aceptables para hacer una valoración comparativa relativamente "justa".
-Los datos de la tabla son extraídos de la misma fuente que también indica que las denuncias falsas son ínfimas (porcentaje insignificante), no generan problema más que en el instante de la denuncia y que el sistema legal además compensa el abuso a la víctima denunciada (el hombre) y sanciona posteriormente de forma correcta a la mujer que miente. Consideran también las denuncias desestimadas por falta de pruebas.
***Esta ley lo que genera son unas medidas que proveen a la víctima de una protección adicional, unas formas compensatorias que permitan a la mujer rehabilitarse y una sanción pena mayor de prisión al hombre (como un agravante) para evitar su salida en breve y que pueda de nuevo agredir a la víctima a su salida del centro penitenciario sin haber sido rehabilitado en su estancia.
***Hay que tener en cuenta que los principales asesinos son hombres e inclusive el parricidio matando a hijos también se da en mucha mayor medida por parte de hombres.
Llamadme loco, pero diría que una cosa no tiene porqué estar directamente relacionada con la otra. Por otra parte, sería de agradecer ver la fuente del gráfico.
[*2*] @paums, esas muertes se contabilizarán para adecuarse al Convenio Internacional de Estambul, al que la Unión Europea en pleno (había países que lo habían hecho antes) se sumó el año 2017. Así que dale las gracias a Europa.
[*21*] Acabas de retratar la visión que se tenía en la edad media acerca de la ley. Como para mi es clarísimamente improbable que me caiga una denuncia falsa, no tengo por qué tener empatía por el que le ocurra y el que tiene miedo es que algo malo está haciendo.
Ese mismo argumento tuyo se puede aplicar, se aplicó y se sigue aplicando en contra de los negros que lucharon y luchan contra la segregación racial y los ******* policiales durante la década de 60 y hoy en día, porque total si el policía disparó o les molestaba que no se les permita el acceso a los mismos sitios que los blancos es que algo malo estaban haciendo, y no que estuvieran siendo discriminados.
Con estos razonamientos al final se desenmascaran ustedes solos
Me da igual lo que me llaméis, pero... ¿habéis leído bien? ¿MILES de millones? - Mira, con miles de millones se hubieran podido pagar los sueldos de 3 policías diarios a turnos de ocho horas para todas las mujeres amenazadas. No exageremos. Porque eso es lo que quiere Vox, que se piense que las leyes de la violencia cuestan miles de millones. La Junta de Andalucía va a recibir en los presupuestos QUINCE COMA DOS MILLONES DE EUROS para la lucha contra la violencia de género este año. ¿Qué quieren los de Vox? ¿Quedárselos para ellos?
Usando el argumento de extrema derecha, durante esos años de implantación la inmigración aumentó, y los migrantes son los que más matan, puesto que aumenta la inmigración y la media de mujeres muertas se mantiene, la ley funciona. XD
[*18*] @jose12lillo Aun así ( mi comentario [*36*] ) la ley es mejorable como todas y en el futuro debería enfocarse más a la prevención y educación así como a la rehabilitación que por ejemplo no en todos los centros penitenciarios ni a todos los presos los rehabilitan con programas que funcionan en esta materia de delitos de agresión sexual y violencia machista (ambos conceptos están bastante relacionados en su causa y tratamiento por eso los nombro conjuntamente aunque sean distintos). Y la reincidencia es un problema importantísimo en toda esta lacra.
Lo malo no es que haya dos bandos debatiendo una cuestión cómo esta... Lo malo de verdad es que exista el debate en sí.
Yo soy un hombre desde que nací y no he tenido nunca ningún problema con alguien que me denuncie por violencia de género. Y lo más probable es que fallezca sin tener nunca problema alguno. No tengo miedo a esta ley y no lo tendría a una mucho más rigurosa.
Y no es que sea un santo precisamente, cuando me tengo que saltar una ley por considerarla injusta soy el primero que voy a sabiendas de que me pueden castigar por ello.
Por eso mismo se que quien teme el castigo es porque incumple la ley... Pero una ley que trata sobre agresiones a otra persona... Jamás debería incumplirse.
[*12*] Un 30% de las que asesinaron en 2018 denunciaron, al resto no le dio tiempo. Si apenas hay medidas de prevención y la única que hay queremos quitarla, bueno, igual volvemos a esos tiempos en los que se vivía tan bien donde una mujer tenía que ir acompañada del marido para denunciar.
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