[ ASÍ VA ESPAÑA ] Acabemos con esta brecha salarial que menosprecia al hombre

Acabemos con esta brecha salarial que menosprecia al hombre

Por George Soros, 5 mar 2019, 20:09
Vía: https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html

33 Comentarios

#7 por daniel_95
10 mar 2019, 11:43

La brecha salarial se ha desmentido una y otra vez. A ver si con esto se dejan ya de tonterías.

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#3 por yonkou97
10 mar 2019, 11:15

Pues a nivelarlo como debe ser...

Espero que no pretenda ser una crítica a los que piden la equidad de sueldos para las mujeres. Aunque viendo quien es el autor, creo que es precisamente ese su objetivo

#4 por nemeton
10 mar 2019, 11:16

#2 #2 burgales dijo: Vaya, un caso, para la derecha ya es extrapolable a todas las empresas.@burgales Por lo que comentan los de Google:

"Los salarios los programa un algoritmo donde el sexo de las personas no forma parte de los datos. Para determinar los sueldos de los empleados el algoritmo tiene en cuenta exclusivamente aspectos laborales, como el puesto que ocupa el trabajador, su nivel profesional y el logro de objetivos."

El futuro de la información son los titulares sensacionalistas, para rellenar el texto, da igual que expliquen lo que da pie al titular o que hagan un resumen del último episodio de Bob Esponja.

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#6 por 999mako999
10 mar 2019, 11:40

#4 #4 nemeton dijo: #2 @burgales Por lo que comentan los de Google:

"Los salarios los programa un algoritmo donde el sexo de las personas no forma parte de los datos. Para determinar los sueldos de los empleados el algoritmo tiene en cuenta exclusivamente aspectos laborales, como el puesto que ocupa el trabajador, su nivel profesional y el logro de objetivos."

El futuro de la información son los titulares sensacionalistas, para rellenar el texto, da igual que expliquen lo que da pie al titular o que hagan un resumen del último episodio de Bob Esponja.
@nemeton y no es esto mismo lo que los libeales decian para justifica esta brecha en todos los trabajos que dependian de la fuerza bruta?
ademas, no eras las empresas tecnologicas y los sectores cientificos las que mas discriminaban?
no se, pero seria gracioso, que con todo este tema de la brecha un buen numero de empresas hubiese subido el sueldo a las mujeres (por imagen o por conciencia) creando otra brecha? XD

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#1 por ellocodelacueva
10 mar 2019, 11:08

Baia baia, menudo girito...

#15 por ezio2610
10 mar 2019, 14:07

Creo que la noticia no hubiera tenido tanto bombo, si no fuera por el hecho de que ese estudio se realizo debido que segun las noticias y declaraciones, hubieron un grupo de mujeres y de etnias que demandaban a google debido a una brecha salariar por descriminacion. Al principio no le dieron importancia pero parece que cuando se hizo la caza de bruja con la empresa debido a esto, decidieron hacer un estudio para demostrar que no era asi. Luego de hacer el estudio y ''descubrir'' que varios hombres cobraban menos en realidad (cosa que me inmagino que sabian bien), pues demostraron que toda la campaña de denunciarlo por eso era falsa. Entonces una feminista cuya empresa se dedica explicitamente a realizar auditorias para ''demostrar la brecha salariar y hacer que se le pague lo justo a las mujeres'', pues le molesto el estudio, y dijo que todo era mentira. Quien sabe, a lo mejor se molesto que no contrataran a su empresa o que si no hay esa brecha terrible en mismos puestos, su empresa practicamente perderia muchos clientes potenciales. En fin, ahora colectivos feministas en eeuu se niegan a creer el estudio y dicen que es falso, lo de siempre.
Estamos en una empoca donde en nombre de la igualdad, sesgregamos por sexo, agrupamos las etnias y orientacion sexual en minorias apartadas y creamos mucha desigualdad ''necesaria'' para lograr que todos sean visto iguales y tratados iguales. Si alguien no ve la falla de esta actitud y pensamiento, es simplemente porque prefiere ignorarlo.

#9 por nuevopensador
10 mar 2019, 12:43

@yonkou97 Para que hicieran ese estudio seguro que algún grupo de victimistas han tenido que insinuar que no existía equidad en la empresa, y se han encontrado con que encima ellas eran las favorecidas. Esto es como la vida misma y al menos han publicado la verdad en vez de ocultar los resultados, que seguro que a más de una le gustaría.

#24 por vivaelpan
10 mar 2019, 18:11

#13 #13 burgales dijo: #7 @daniel_95 ¿Cuando ha pasado eso?@burgales Nunca. Todas las supuestas refutaciones que he visto consistían en decir que la brecha no existe por ser ilegal (lo cual es una gilipollez) y que la diferencia que existe en el salario medio de hombres y mujeres (ergo una brecha salarial) se debe a las decisiones que toman por nosequé de sus preferencias innatas. O sea, que al final acaban usando la existencia de la brecha salarial (a nivel social) como argumento de su inexistencia (en general, a cualquier nivel). Muy lógico todo.

#18 por rock21
10 mar 2019, 14:34

A día de hoy no existe brecha salarial, todo el mundo cobra una mierda.

#27 por mowgliel
10 mar 2019, 20:19

#25 #25 vivaelpan dijo: #17 @mowgliel También es posible que un hombre y una mujer en el mismo puesto y con el mismo contrato cobren diferente gracias a los complementos y los bonuses. En tanto en cuanto el contrato no especifique que a un sexo se le paga menos, o se ofrezca un contrato diferente para cada sexo para el mismo puesto, no hay nada ilegal.@vivaelpan Justamente lo que mas se denuncia de la brecha salarial es que es legal, de hecho es su sino, si fuese ilegal la protesta no tendria mucho sentido. No se busca que sea ilegal o no, se trata de hacer ver que la desigualdad existe pues ese es el debate, no la legalidad.
Y cuando se habla de brecha salarial se tienen en cuenta los complementos salariales (tanto los personales como los propios del puesto), y en estudios mas profesionales se desglosa todo el salario y se evalua por separado. Y en algunos de estos estudios se hace hincapié en los personales, para ver si se han conseguido en igualdad de condiciones o por ciencia infusa del que los otorga.

#19 por joselusegorbe
10 mar 2019, 14:49

#4 #4 nemeton dijo: #2 @burgales Por lo que comentan los de Google:

"Los salarios los programa un algoritmo donde el sexo de las personas no forma parte de los datos. Para determinar los sueldos de los empleados el algoritmo tiene en cuenta exclusivamente aspectos laborales, como el puesto que ocupa el trabajador, su nivel profesional y el logro de objetivos."

El futuro de la información son los titulares sensacionalistas, para rellenar el texto, da igual que expliquen lo que da pie al titular o que hagan un resumen del último episodio de Bob Esponja.
@nemeton El twit es del Joan Planas... que esperas de alguien que se ha hecho "famosos" por la polémica gratuita, hueca y determinista?

#20 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
10 mar 2019, 15:02

Oye! Y lo igualaron y no os veo clamando a gritos a ver si esos hombres a los que van a equiparar el salario eran igual de buenos en su trabajo....baia baia!!

Los idiotas no teneis recorrido.

#22 por mowgliel
10 mar 2019, 17:04

#21 #21 maestro_sho_hai dijo: #17 @mowgliel ahi entra el convenio de cada sitio de trabajo, si te contratan como administrativo no te pueden pagar menos que X, i como secretaria no te pueden pagar menos de Y.
Si X > Y, cobrara más el administrativo si el empresario quiere pagar lo mínimo (que es lo más normal aquí en España). Eso ya es culpa del capitalismo y la avaricia del empresario.

Pero no tiene nada que ver con el género, si en el sitio del administrativo hubiese una mujer i de secretario un hombre tu y yo ni sabríamos de la existencia de esa "brecha".

Además habria que ver eso de que hacen "practicamente lo mismo", probablemente esa pequeña diferencia de tareas contemple una responsabilidad mayor hacia el administrativo (rollo encargarse de la facturación y de los cobros o algo así).
@maestro_sho_hai Lo que decia que hacen practicamente lo mismo es justo lo contrario a lo que expones, pero no me queria enrollar mas. El secretario o la secretaria, aparte de los quehaceres propios de administracion (facturacion, pagos, burocracia, paqueteria,...) tambien sirven cafés y ayudan en las reuniones de los directivos. Hablo desde la propia experiencia y no se si es extrapolable a otras empresas.

Otra de las tramas que existen en las grandes empresas, ya no solo con la famosa brecha de genero si no tambien con trabajadores antiguos/nuevos, jovevenes/viejos,..., es la de tener diferentes empresas creadas para la gestion especifica de algo, que a su vez pueden contratar otros puestos diferentes. A ver si me explico, si vas a una oficina no te vaya a extrañar que dentro de esta existan 3 o 4 empresas que se diversifiquen el trabajo. Una empresa para contabilidad con un empleado, otra para las exportaciones con 2 o tres empleados, la matriz con los directivos y administradores y otra para secretaria y att. Cliente con secretarias y administrativas. En estas empresas no se guian con el convenio colectivo si no con un convenio de empresa. Con estos casos no es raro ver 3 personas que hacen el mismo trabajo en el mismo sitio pero tienen diferentes sueldos porque estan en empresas diferentes.
Y esto por el tema salarios. Pero aqui el otro truco, estas mini empresas son consideradas pymes, cuando pertenecen a una empresa grande. De estos se dos casos, pero seguro que hay muchisimos mas.

Las tramas son asi, claro que pueden afectar a hombres y a mujeres por igual, pero claramente es mucho mas comun encontrarse administrativos hombres y secretarios mujeres.

#8 por nemeton
10 mar 2019, 11:45

#6 #6 999mako999 dijo: #4 @nemeton y no es esto mismo lo que los libeales decian para justifica esta brecha en todos los trabajos que dependian de la fuerza bruta?
ademas, no eras las empresas tecnologicas y los sectores cientificos las que mas discriminaban?
no se, pero seria gracioso, que con todo este tema de la brecha un buen numero de empresas hubiese subido el sueldo a las mujeres (por imagen o por conciencia) creando otra brecha? XD
@999mako999 Pues háblalo con los de Google, yo sólo he señalado lo que dicen desde la empresa. Si tienen trucado su algoritmo o no, es cosa de ellos o de quienes sospechen que lo hacen.

Yo ya he mencionado más veces que no es lo mismo tener diferente salario por hacer el mismo trabajo que tenerlo por diferentes trabajos, que es básicamente lo que dicen los directivos de google que valora su algoritmo.

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#10 por 999mako999
10 mar 2019, 12:45

#8 #8 nemeton dijo: #6 @999mako999 Pues háblalo con los de Google, yo sólo he señalado lo que dicen desde la empresa. Si tienen trucado su algoritmo o no, es cosa de ellos o de quienes sospechen que lo hacen.

Yo ya he mencionado más veces que no es lo mismo tener diferente salario por hacer el mismo trabajo que tenerlo por diferentes trabajos, que es básicamente lo que dicen los directivos de google que valora su algoritmo.
@nemeton aqui pone que es aun en el mismo puesto dependiendo de cumplir objetivo, en una mina a lo mejor los kg de piedra excavada
de todos modos esta gilipollez se acabaria pronto si la gente no recelase tanto de decir cuanto ganan

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#28 por mowgliel
10 mar 2019, 20:48

#26 #26 nebus dijo: #17 @mowgliel Eso no tiene que ver con el género. Los días que hago parte del trabajo del juez no cobro como uno, ni cuando el tramitador hace mi trabajo cobra como yo. @nebus No, al revés, tiene que ver. Lo que pasa es que no es exclusivo de la brecha salarial. Si haces el mismo trabajo, identicamente igual, pero ocupas puestos diferentes es injusto a todas luces. Mismo trabajo (y no contando complementos), mismo sueldo. Si el puesto se denomina diferente pero haces el mismo trabajo, y tienes la misma trayectoria, no tendria que haber diferencia salarial base. Tu que trabajas para la justicia tendrias que verlo. xd (lo se, malisimo)

Se puede enfocar solo desde el feminismo (con la brecha salarial), o desde la precarizacion sistematica del trabajo juvenil, por ejemplo.

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#21 por maestro_sho_hai
10 mar 2019, 15:58

#17 #17 mowgliel dijo: #7 @daniel_95 La brecha salarial no se ha desmentido. Lo que se ha hecho es decir que no hay ninguna empresa que pague diferente por el mismo puesto y he ahi la trampa. Por el mismo no hay diferencia salarial (hay pero es ilegal), pero por diferentes puestos y mismo trabajo si hay diferencia.

Salió hace poco el caso de unas reponedoras, en Jaen creo, que su trabajo era exactamente igual al de mozo de almacen y cobraban menos.

O otro caso de una administrativo que cobraba mas que una secretaria cuando hacian practicamente el mismo trabajo.
@mowgliel ahi entra el convenio de cada sitio de trabajo, si te contratan como administrativo no te pueden pagar menos que X, i como secretaria no te pueden pagar menos de Y.
Si X > Y, cobrara más el administrativo si el empresario quiere pagar lo mínimo (que es lo más normal aquí en España). Eso ya es culpa del capitalismo y la avaricia del empresario.

Pero no tiene nada que ver con el género, si en el sitio del administrativo hubiese una mujer i de secretario un hombre tu y yo ni sabríamos de la existencia de esa "brecha".

Además habria que ver eso de que hacen "practicamente lo mismo", probablemente esa pequeña diferencia de tareas contemple una responsabilidad mayor hacia el administrativo (rollo encargarse de la facturación y de los cobros o algo así).

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#29 por nebus
10 mar 2019, 22:40

#28 #28 mowgliel dijo: #26 @nebus No, al revés, tiene que ver. Lo que pasa es que no es exclusivo de la brecha salarial. Si haces el mismo trabajo, identicamente igual, pero ocupas puestos diferentes es injusto a todas luces. Mismo trabajo (y no contando complementos), mismo sueldo. Si el puesto se denomina diferente pero haces el mismo trabajo, y tienes la misma trayectoria, no tendria que haber diferencia salarial base. Tu que trabajas para la justicia tendrias que verlo. xd (lo se, malisimo)

Se puede enfocar solo desde el feminismo (con la brecha salarial), o desde la precarizacion sistematica del trabajo juvenil, por ejemplo.
@mowgliel Es que justificar que se hace el mismo trabajo exactamente es tan problemático como complejo. Como te digo hay días enteros que estoy haciendo el curro del juez, y esos días mi curro o gran parte de él a su vez lo hace un subalterno. Sin embargo "en teoría" ni siquiera el juez puede darme órdenes, ni delegar parte de su trabajo. Y obviamente cada uno cobra en base a la oposición que se ha sacado, no a su rendimiento ni al trabajo efectivamente realizado.

Sí, es un sistema de mierda y entiendo la queja, pero entiende tú también que meterte en eso es un berenjenal de mil pares de narices. Tendrías que sacar pruebas de que tu compañero hace exactamente lo mismo que tú o funciones equivalentes todos los días de un periodo razonable y eso es una locura.

La verdad es que hay cosas que, donde quiera abusar el empresario, querrá abusar. Pero no veo una conspiración dirigida contra las mujeres en específico, si no más bien a arramplar con toda la pasta posible.
Tengo amigos que ejercen la abogacía y en el contrato pone que son auxiliar administrativo. Y si ni quienes trabajan en lo jurídico pueden demostrarlo... Imagínate.

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#17 por mowgliel
10 mar 2019, 14:24

#7 #7 daniel_95 dijo: La brecha salarial se ha desmentido una y otra vez. A ver si con esto se dejan ya de tonterías.@daniel_95 La brecha salarial no se ha desmentido. Lo que se ha hecho es decir que no hay ninguna empresa que pague diferente por el mismo puesto y he ahi la trampa. Por el mismo no hay diferencia salarial (hay pero es ilegal), pero por diferentes puestos y mismo trabajo si hay diferencia.

Salió hace poco el caso de unas reponedoras, en Jaen creo, que su trabajo era exactamente igual al de mozo de almacen y cobraban menos.

O otro caso de una administrativo que cobraba mas que una secretaria cuando hacian practicamente el mismo trabajo.

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#26 por nebus
10 mar 2019, 20:16

#17 #17 mowgliel dijo: #7 @daniel_95 La brecha salarial no se ha desmentido. Lo que se ha hecho es decir que no hay ninguna empresa que pague diferente por el mismo puesto y he ahi la trampa. Por el mismo no hay diferencia salarial (hay pero es ilegal), pero por diferentes puestos y mismo trabajo si hay diferencia.

Salió hace poco el caso de unas reponedoras, en Jaen creo, que su trabajo era exactamente igual al de mozo de almacen y cobraban menos.

O otro caso de una administrativo que cobraba mas que una secretaria cuando hacian practicamente el mismo trabajo.
@mowgliel Eso no tiene que ver con el género. Los días que hago parte del trabajo del juez no cobro como uno, ni cuando el tramitador hace mi trabajo cobra como yo.

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#30 por mowgliel
10 mar 2019, 23:25

#29 #29 nebus dijo: #28 @mowgliel Es que justificar que se hace el mismo trabajo exactamente es tan problemático como complejo. Como te digo hay días enteros que estoy haciendo el curro del juez, y esos días mi curro o gran parte de él a su vez lo hace un subalterno. Sin embargo "en teoría" ni siquiera el juez puede darme órdenes, ni delegar parte de su trabajo. Y obviamente cada uno cobra en base a la oposición que se ha sacado, no a su rendimiento ni al trabajo efectivamente realizado.

Sí, es un sistema de mierda y entiendo la queja, pero entiende tú también que meterte en eso es un berenjenal de mil pares de narices. Tendrías que sacar pruebas de que tu compañero hace exactamente lo mismo que tú o funciones equivalentes todos los días de un periodo razonable y eso es una locura.

La verdad es que hay cosas que, donde quiera abusar el empresario, querrá abusar. Pero no veo una conspiración dirigida contra las mujeres en específico, si no más bien a arramplar con toda la pasta posible.
Tengo amigos que ejercen la abogacía y en el contrato pone que son auxiliar administrativo. Y si ni quienes trabajan en lo jurídico pueden demostrarlo... Imagínate.
@nebus Lo que no se puede aceptar como sociedad es que se pase de un tema por su complejidad. Se puede invertir mas en inspectores de trabajo y dar mas libertad a estos, haciendo hincapié en los factores que han destacado en los estudios (juventud, genero,...). Que el trabajo se valore en cuanto al trabajo realizado o que no se pueda intercambiar las tareas entre puestos por ley. O de otras formas no pensadas aún, pero no pasar de ellas porque es muy dificil corregir el fallo. Entiendo el "berenjenal" pero me niego a aceptar que es imposible remediar todo esto.

Se enfoca desde el feminismo porque viendo las encuestas del ine (las mas fiables), se saca en claro que estas desigualdades son mas grandes en mujeres que en hombres. No se niega que pase al reves, pero al ser una diferencia bastante grande se pide que se hagan medidas especificas en cuanto a ese problema. De hecho como dato curioso, la brecha salarial se reduce en la variable de juventud y aumenta en las personas mayores de 45, pero esto las mujeres mayores de 45 años cobran mas que los jovenes hombres de 16 años. Y habria que destacar y exigir que se centrasen tambien en este enfoque (pero sin caer en el menosprecio al feminismo).

Como simil pongamos una barca de remos, queremos ir rectos, pero analizando nuestra ruta vemos que nos torcemos ligeramente, podemos remar mas fuerte desde un lado para corregirlo y cuando se corrija seguir como antes, seguir remando normal para llegar a nuestro destino. O podemos protestar los de un lado, no remar y no corregir la desviacion.

Siento que estoy creando un batiburrillo de todo. Lo siento por ello, se me da bien pensar y analizar, pero cuando tengo que presentarlo soy malisimo.

#25 por vivaelpan
10 mar 2019, 18:14

#17 #17 mowgliel dijo: #7 @daniel_95 La brecha salarial no se ha desmentido. Lo que se ha hecho es decir que no hay ninguna empresa que pague diferente por el mismo puesto y he ahi la trampa. Por el mismo no hay diferencia salarial (hay pero es ilegal), pero por diferentes puestos y mismo trabajo si hay diferencia.

Salió hace poco el caso de unas reponedoras, en Jaen creo, que su trabajo era exactamente igual al de mozo de almacen y cobraban menos.

O otro caso de una administrativo que cobraba mas que una secretaria cuando hacian practicamente el mismo trabajo.
@mowgliel También es posible que un hombre y una mujer en el mismo puesto y con el mismo contrato cobren diferente gracias a los complementos y los bonuses. En tanto en cuanto el contrato no especifique que a un sexo se le paga menos, o se ofrezca un contrato diferente para cada sexo para el mismo puesto, no hay nada ilegal.

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#33 por mapivicen
12 mar 2019, 11:25

Pero acaba la historia. Al día siguiente ya habían pagado a los hombres Esa diferencia

#14 por joehill
10 mar 2019, 13:24

Vaya,vaya, quien lo hubiera dicho

#31 por khirtas
11 mar 2019, 11:14

#23 #23 vivaelpan dijo: #7 @daniel_95 La brecha salarial no está desmentida, aquí tienes datos: https://www.eldiario.es/economia/Empezar-febrero-salarial-dependienta-abogada_0_742626505.html@vivaelpan Eso no es por el mismo puesto. Pero bueno, si no lo quieres entender no seré yo quien insista.

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#32 por vivaelpan
11 mar 2019, 19:03

#31 #31 khirtas dijo: #23 @vivaelpan Eso no es por el mismo puesto. Pero bueno, si no lo quieres entender no seré yo quien insista.@khirtas La brecha salarial no sólo se manifiesta en el mismo puesto, también se manifiesta por el mismo trabajo pero distinto contrato y como media salarial a un nivel social. Cualquiera de estas tres manifestaciones es una prueba de que la brecha salarial existe. El por qué exista o si es justa o injusta es un tema distinto.

#2 por burgales
10 mar 2019, 11:12

Vaya, un caso, para la derecha ya es extrapolable a todas las empresas.

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#13 por burgales
10 mar 2019, 13:23

#7 #7 daniel_95 dijo: La brecha salarial se ha desmentido una y otra vez. A ver si con esto se dejan ya de tonterías.@daniel_95 ¿Cuando ha pasado eso?

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#16 por daniel_95
10 mar 2019, 14:22

#13 #13 burgales dijo: #7 @daniel_95 ¿Cuando ha pasado eso?@burgales Cada vez que una feminista decía que existía.

#12 por nemeton
10 mar 2019, 12:59

#10 #10 999mako999 dijo: #8 @nemeton aqui pone que es aun en el mismo puesto dependiendo de cumplir objetivo, en una mina a lo mejor los kg de piedra excavada
de todos modos esta gilipollez se acabaria pronto si la gente no recelase tanto de decir cuanto ganan
@999mako999 Claro, es el mismo salario para el mismo puesto, supongo que con un plus de productividad. Pero es algo que sirve tanto para hombres como para mujeres. Otra cosa es que sea veídico (que no tiene por qué no serlo) o sea lo que "cree" el algoritmo XXD.

#23 por vivaelpan
10 mar 2019, 18:02

#7 #7 daniel_95 dijo: La brecha salarial se ha desmentido una y otra vez. A ver si con esto se dejan ya de tonterías.@daniel_95 La brecha salarial no está desmentida, aquí tienes datos: https://www.eldiario.es/economia/Empezar-febrero-salarial-dependienta-abogada_0_742626505.html

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#11 por perigalacticon
10 mar 2019, 12:46

Ya, porque Google es representativo a nivel mundial. ¿Os dais cuenta de que es noticia precisamente porque dio un resultado distinto al habitual? Si hubiera sido que se favorece a los hombres no lo habrían publicado, o no tendría tanta difusión, como pasa con la mayoría de las empresas.

#5 por karhu
10 mar 2019, 11:21

Wawwww la única empresa del planeta que paga más a mujeres que hombres en contra de todas las que lo hacen al revés? Que dices que vamos a corregir el problema Mayor? Nooo critiquemos el único caso en que han sido beneficiadas y que vuelva la “normalidad pasada vigente” hombre!

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