[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así luchan los pacifistas independentistas contra el Juez Llarena

Así luchan los pacifistas independentistas contra el Juez Llarena

Por tumorenitoh, 14 nov 2018, 13:59

47 Comentarios

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#2 por 99miguelrl
15 nov 2018, 13:13

Que desperdicio, vosotros sabéis cuantos niños en África podrían comer con esa pintura?

#1 por jebiga
15 nov 2018, 13:05

pues bueno en realidad es una gilipollez al fin y al cabo que es solo pintura, para salvajada lo que le han gritado a ortega lara pero el naranjito tiene que salvar cara

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#20 por nemeton
15 nov 2018, 15:15

#16 #16 birxov dijo: #11 @nemeton Con actos así se deberían ilegalizar sí o sí, obviamente debería demostrarse su autoría y no solo en forma de indicios. Lo que no es lógico es que cometan el acto y luego en sus fuentes oficiales se atribuyan ese hecho y encima saquen pecho que no pasa nada oye...y mañana a seguir recibiendo dinero como plataforma o institución y a trabajar como si nada hubiera pasado y con una sonrisa en la boca sabiéndose de total impunidad.@birxov A ver, si por esto ilegalizamos un colectivo o partido... ¿qué hacemos con los partidos corruptos o con el PP que ha utilizado las cloacas para dañar rivales políticos y robar documentos a Bárcenas? ¿Y las empresas que cometen fraude, son negligentes o que se lucran con la corrupción? ¿Y los medios que mienten y/o falsean las noticias? ¿Y los políticos que mienten o los partidos que alientan la polarización? ¿Y policías corruptos? ¿Ejército? ¿Pederastia en la iglesia... ilegalización también?

Para mí son cosas bastante más graves que unas pintadas. Si hay alguna proporcionalidad en la justicia, la pena de muerte se quedaría corta en algunos casos de los que he mencionado.

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#21 por fran1105
15 nov 2018, 16:31

#19 #19 pareidolia2 dijo: Opino: Lo de pintar un portal me parece cosa menor. Sí, cuesta un dinerillo quitarlo (aunque he visto en las noticias a unos pavos con caretas que han ido luego a quitar la pintura con espátulas, cuando ya estaba seca), pero tanto como salvajada no me parece. En los años del plomo a muchos vascos les obligaron a irse por medio del terror, y por que tenemos esa memoria comparar esto con aquello me parece poco razonable.
Ahora bien, creo que los partidos deberían afearles la conducta a los de Arran (otra cosa es que a los de Arran les importe eso una mierda o no...) y no contribuir con cosas como cuando Torra les pidió que siguieran apretando. No me parece para hacerles nada más que ponerles una multilla, como mucho, y desde luego no para ilegalizar un partido o una asociación, pero sí que me gustaría ver a los partidos independentistas diciendo algo como que así no se hacen las cosas y que vaya tela los de Arrán, que igual que tiran pintura se podrían ir un poquito a tomar por el culo.
@pareidolia2 si no me equivoco Torra lo ha condenado ya. estoy totalmente de acuerdo contigo, porque si por ese motivo se ilegalizan partidos, que hacemos con partidos que convocan manis contras las agresiones y agreden a gente en su manifestación? con partido que gracias a sus politicas dejan a gente en la calle? no es cuestion de ser indepe o no, es cuestion de prioridades y de ser realista con las acciones, independientemente de la ideologia que haya detras

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#19 por pareidolia2
15 nov 2018, 15:12

Opino: Lo de pintar un portal me parece cosa menor. Sí, cuesta un dinerillo quitarlo (aunque he visto en las noticias a unos pavos con caretas que han ido luego a quitar la pintura con espátulas, cuando ya estaba seca), pero tanto como salvajada no me parece. En los años del plomo a muchos vascos les obligaron a irse por medio del terror, y por que tenemos esa memoria comparar esto con aquello me parece poco razonable.
Ahora bien, creo que los partidos deberían afearles la conducta a los de Arran (otra cosa es que a los de Arran les importe eso una mierda o no...) y no contribuir con cosas como cuando Torra les pidió que siguieran apretando. No me parece para hacerles nada más que ponerles una multilla, como mucho, y desde luego no para ilegalizar un partido o una asociación, pero sí que me gustaría ver a los partidos independentistas diciendo algo como que así no se hacen las cosas y que vaya tela los de Arrán, que igual que tiran pintura se podrían ir un poquito a tomar por el culo.

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#8 por birxov
15 nov 2018, 13:33

#1 #1 jebiga dijo: pues bueno en realidad es una gilipollez al fin y al cabo que es solo pintura, para salvajada lo que le han gritado a ortega lara pero el naranjito tiene que salvar cara te parecerá una gilipollez pero esa pintura no se va con un manguerazo. Es un acto vandálico que requiere un coste económico y tiempo para su restablecimiento original. Si te parece normal erosionar el patrimonio... Actos así lo único que deberían promover es la ilegalización del grupo o plataforma
que lo realiza. Ya está bien de dejar excrementos en las calles, de pintar fachadas, o de tirar y quemar contenedores o vagones. Es algo muy grave y lo de Ortega Lara también. Pero según qué expresiones le han dicho a Ortega eso ni siquiera puede considerarse delito sino libertad de expresión, en cambio esto es ilegal a cualquier nivel.

Me hace mucha gracia que los independentistas extremos se ofendan porque muchos los llamen nazis pero luego son los primeros que promueven y no condenan este tipo de actos que se asemejan a los de aquellos años. Si en lugar de marcar con excrementos y lazos amarillos o botes de pintura amarilla y lazos marcarán esos lugares de personas perseguidas por ellos con la insignia amarilla de judea no habría diferencia alguna en cuanto a prácticas discriminatorias.

Es lamentable y que muchos lo justifiquen lo hace mucho más lamentable aún.

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#46 por fran1105
16 nov 2018, 12:58

#45 #45 pareidolia2 dijo: #44 @fran1105 Quizá se arrepintiera y quizá no, eso no podemos saberlo. Pero desde luego yo no soy C's y meto en el mismo saco a todos los indepes... en lo que a inependentismo se refiere. Luego ya... cada uno será de izquierdas, de derechas, del Barça o del Espanyol. Cuando Torra pide que se apriete me da igual que se lo diga al grupo de indepes A que al B o al C. Son todos iguales, todos quieren lo mismo y todos le vienen bien a Torra para su estrategia de tensión. Así que no hago distinciones ni acepto correcciones. Torra está siendo incoherente por pedir que se dé caña y luego pedir que no se dé caña.

... qué me venís a contar que si Arran no son los CDR y que si pasa el Pisuerga por Valladoló...
@pareidolia2 digo que se arrepintio porque luego hubo todo el follon en el parlament. meter atoda la gente en un mismo saco suele ser bastante incorrecto y peligroso. De no querer la independencia de catalunya a ser afiliado de VOX hay un gran trecho, y en la vida se me ocurriria meterlos en un mismo grupo. si tu quieres hacerlo adelante, pero te estas equivocando y por eso te corrijo. la estrategia de tensión como tu dices, la utiliza todos los partidos. te podria poner varios ejemplos. y por ultimo, partiendo de que Arran es un grupo radical antisistema y los CDR son gente que defiende la idea de la republica catalana, si a partir de aqui, no ves la diferencia....suerte

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#25 por taceen
15 nov 2018, 17:41

Precisamente ARRAN no es pacifista... Es la branca mas activista y radical de la CUP

#35 por birxov
16 nov 2018, 00:27

#20 #20 nemeton dijo: #16 @birxov A ver, si por esto ilegalizamos un colectivo o partido... ¿qué hacemos con los partidos corruptos o con el PP que ha utilizado las cloacas para dañar rivales políticos y robar documentos a Bárcenas? ¿Y las empresas que cometen fraude, son negligentes o que se lucran con la corrupción? ¿Y los medios que mienten y/o falsean las noticias? ¿Y los políticos que mienten o los partidos que alientan la polarización? ¿Y policías corruptos? ¿Ejército? ¿Pederastia en la iglesia... ilegalización también?

Para mí son cosas bastante más graves que unas pintadas. Si hay alguna proporcionalidad en la justicia, la pena de muerte se quedaría corta en algunos casos de los que he mencionado.
@nemeton Es obvio, también ilegalizarlos faltaría más pero aun así aun una diferencia aparente si bien la importancia sigue siendo distinta como comentas.

Unos apoyan sus actos ilegales de forma directa y pública y los otros dicen que no existen y cuando se prueban dicen que son casos aislados y que no representan al partido (aunque por detrás sí que lo hacen porque quieren seguir llevándoselo crudo).

Si a ti te parece mal que se ilegalice al PP o a cualquier formación que cometa actos deliberadamente ilegales tienes un serio problema de concepción sobre la justicia y la democracia.

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#27 por hankchinaskki
15 nov 2018, 18:23

Por cierto, Arràn y los CDR no son lo mismo, por lo tanto aprovechar para meterlos en el mismo saco es muy oportunista como hizo hoy Arrimadas.
Y luego me gustaría que pudiésemos hablar de la situación actual de Catalunya y de España sin hacer alusión constante al nazismo, la guerra civil, el estalinismo, ETA, etc. Estos recursos nos alejan del entendimiento de la situación, de la empatía y del consenso, acercándonos a un reduccionismo visceral de nosotros contra ellos.

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#36 por nemeton
16 nov 2018, 00:32

#35 #35 birxov dijo: #20 @nemeton Es obvio, también ilegalizarlos faltaría más pero aun así aun una diferencia aparente si bien la importancia sigue siendo distinta como comentas.

Unos apoyan sus actos ilegales de forma directa y pública y los otros dicen que no existen y cuando se prueban dicen que son casos aislados y que no representan al partido (aunque por detrás sí que lo hacen porque quieren seguir llevándoselo crudo).

Si a ti te parece mal que se ilegalice al PP o a cualquier formación que cometa actos deliberadamente ilegales tienes un serio problema de concepción sobre la justicia y la democracia.
@birxov Eh tranqui... que sólo pregunto por la proporcionalidad a los delitos XD.

Que ilegalicen un partido como el PP, visto lo que hay, lo que han hecho y lo que sigue saliendo debería hacerse por higiene democrática y ojala que fuese con el apoyo unánime ciudadanos, medos y partidos políticos. Pero no vivimos en ese país. Igual hubiese hecho con el PSOE del GAL.

#6 por jebiga
15 nov 2018, 13:29

#4 #4 mikkel40 dijo: @jebiga es de verguenza y de verdad hierve la sangre de escuchar a esos "antifascistas" con banderas feministas , republicanas y comunistas . El delito de odio tiene que aparecer en ese caso y que se le quite la tonteria a esos desgraciados . Para el que no lo sepa en un acto de Vox han gritado a Ortega Lara " de vuelta al zulo" ... Subhumanos de mierda @mikkel40 el problema en sí no es que haya gente que haya dicho eso rodeado de banderas LGBT porque hijos de puta va a haber siempre, el problema viene cuando los medios la gente y los políticos o lo ignoran o los defienden porque "culpa del partido que vino a crear crispación". En cualquier país medio decente si se hubieran dicho esas burradas hasta los partidos de extrema izquierda lo hubieran condenado aunque haya sido en una manifa de 1millon de personas contra el nazismo. Pero dis is espein.

#37 por pareidolia2
16 nov 2018, 00:53

#33 #33 ddesinope dijo: #31 @pareidolia2 no se cuantas veces lo habre dicho ya, pero no soy democrata. Asi que aun menos, autentico democrata xD@ddesinope Mmmmmm... you win this time

#38 por pareidolia2
16 nov 2018, 00:57

#34 #34 isg_1990 dijo: #32 @pareidolia2 como te dice #27 por hankchinaskki los CDR , que es a los que les dijo que apretara, no son lo mismo que ARRAN, que no te digo que no sea Torra incoherente en otras cosas pero en este caso en concreto no@isg_1990 Llevo oyendo ese argumento en el País Vasco durante años. Que si ETA, que si Jarrai, que si los de la kale borroka, que estos sí son pero aquellos no son, que estos son los de verdad pero esos no, que el ei IRA pero no el IRA auténtico... siempre salís con lo mismo.
Unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces... ¿de verdad os creéis que a Torra le importa de quién sea la mano que sacude el árbol, con tal de que él pueda recoger las nueces? Si te vale a estrategia de tensión, pues te vale, la ejecute quien la ejecute.

#29 por phantasma
15 nov 2018, 18:41

Que casualidad que hubiera una cámara preparada para el acto vandálico, cualquiera diría que un acto orquestado, pero quién podría imaginar que Ciudadanos podría hacer algo así? hmmmmm

#9 por mikkel40
15 nov 2018, 13:39

@jebiga espero que lo condenen , de verdad lo espero , aunque es probable que hagan oidos sordos como si no fuera con los podemitas . Ojala se arrepientan de esas palabras , no deberian de quedar impunes , es muy grave . Tuve el honor de conversar un rato con Ortega Lara y es increible , una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo , un crack donde los haya sin duda alguna

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#10 por jebiga
15 nov 2018, 13:40

#8 #8 birxov dijo: #1 te parecerá una gilipollez pero esa pintura no se va con un manguerazo. Es un acto vandálico que requiere un coste económico y tiempo para su restablecimiento original. Si te parece normal erosionar el patrimonio... Actos así lo único que deberían promover es la ilegalización del grupo o plataforma
que lo realiza. Ya está bien de dejar excrementos en las calles, de pintar fachadas, o de tirar y quemar contenedores o vagones. Es algo muy grave y lo de Ortega Lara también. Pero según qué expresiones le han dicho a Ortega eso ni siquiera puede considerarse delito sino libertad de expresión, en cambio esto es ilegal a cualquier nivel.

Me hace mucha gracia que los independentistas extremos se ofendan porque muchos los llamen nazis pero luego son los primeros que promueven y no condenan este tipo de actos que se asemejan a los de aquellos años. Si en lugar de marcar con excrementos y lazos amarillos o botes de pintura amarilla y lazos marcarán esos lugares de personas perseguidas por ellos con la insignia amarilla de judea no habría diferencia alguna en cuanto a prácticas discriminatorias.

Es lamentable y que muchos lo justifiquen lo hace mucho más lamentable aún.
@birxov no si estoy de acuerdo con lo que dices pero ser una salvajada como dice el naranjis pues no lo es

#11 por nemeton
15 nov 2018, 14:00

#8 #8 birxov dijo: #1 te parecerá una gilipollez pero esa pintura no se va con un manguerazo. Es un acto vandálico que requiere un coste económico y tiempo para su restablecimiento original. Si te parece normal erosionar el patrimonio... Actos así lo único que deberían promover es la ilegalización del grupo o plataforma
que lo realiza. Ya está bien de dejar excrementos en las calles, de pintar fachadas, o de tirar y quemar contenedores o vagones. Es algo muy grave y lo de Ortega Lara también. Pero según qué expresiones le han dicho a Ortega eso ni siquiera puede considerarse delito sino libertad de expresión, en cambio esto es ilegal a cualquier nivel.

Me hace mucha gracia que los independentistas extremos se ofendan porque muchos los llamen nazis pero luego son los primeros que promueven y no condenan este tipo de actos que se asemejan a los de aquellos años. Si en lugar de marcar con excrementos y lazos amarillos o botes de pintura amarilla y lazos marcarán esos lugares de personas perseguidas por ellos con la insignia amarilla de judea no habría diferencia alguna en cuanto a prácticas discriminatorias.

Es lamentable y que muchos lo justifiquen lo hace mucho más lamentable aún.
@birxov ¿Ilegalizar? Joder, sería abrir una puerta a que cualquiera haga una pintada en nombre de otro para que lo ilegalicen XD.

En cuanto a las pintadas en viviendas de políticos y jueces (cualquier vivienda de hecho) debería ser rechazado por todos. no unas sí y otras no dependiendo de a quien se la hagan. Otra cosa muy diferente son los escraches, que tampoco me parece que deberían aplicarse a jueces.

En fin, como al final el debate político se ha simplificado al "fascistas/ETA" y cada vez hay más gente soltando burradas alentados por los medios y partidos políticos* no creo que haya ninguna solución viable, menos aún fácil.



*Y cuanto más alientan la polarización, mas difícil es desandar el camino, alimentas un discurso simplista y burrificador y el día que quieres dejar de hacerlo los que se lo han tragado se vuelven contra ti por "traidor". Así que sólo espero una huída hacia adelante de los que han hecho de la polarización su manera de recoger votos y lectores/televidentes.

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#30 por jareware
15 nov 2018, 19:14

#28 #28 mago2 dijo: Unos meten en prisión incondicional sin fianza a unos políticos elegidos democráticamente que desempeñan la voluntad del pueblo que los eligió. Construyendo pruebas a medida, desoyendo las condiciones básicas de la prisión preventiva, haciendo caso omiso de la justicia europea, negando afirmaciones del ministro de Hacienda en persona, pidiendo penas que dan vergüenza ajena y manteniendo a gente pacífica en la cárcel desde hace un año y un mes.

Los otros tiran pintura amarilla a una puerta.

¿Quién es el bandalo?

Lo raro es que no estemos pegando tiros de una vez, ya que llevamos escuchando que somos ETA desde hace años y aún no nos lo acabamos de creer del todo.
@mago2 Estáis locos del coño, unos y otros.

#31 por pareidolia2
15 nov 2018, 19:31

#23 #23 ddesinope dijo: #18 @pareidolia2 a un fascista torturador no le tengo ningun respeto, lastima que no le mataran, desde luego ETA hizo muchas cosas malisimas (sobretodo en sus ultimos años) pero desde luego nunca les recriminare ni su lucha contra el narcotrafico, el secuestro de Ortega Lara ni el asesinato de carrero blanco.@ddesinope Estupendo. Es la opinión de un auténtico demócrata.

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#32 por pareidolia2
15 nov 2018, 19:33

#21 #21 fran1105 dijo: #19 @pareidolia2 si no me equivoco Torra lo ha condenado ya. estoy totalmente de acuerdo contigo, porque si por ese motivo se ilegalizan partidos, que hacemos con partidos que convocan manis contras las agresiones y agreden a gente en su manifestación? con partido que gracias a sus politicas dejan a gente en la calle? no es cuestion de ser indepe o no, es cuestion de prioridades y de ser realista con las acciones, independientemente de la ideologia que haya detras@fran1105 ¿Y por qué lo condena? Si hace nada les pidió que apretaran más. Estemos de acuerdo con el independentismo o no, eso es falta de coherencia. Tendrá que decidirse tarde o temprano, o aprietan o no aprietan.

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#33 por ddesinope
15 nov 2018, 19:42

#31 #31 pareidolia2 dijo: #23 @ddesinope Estupendo. Es la opinión de un auténtico demócrata.@pareidolia2 no se cuantas veces lo habre dicho ya, pero no soy democrata. Asi que aun menos, autentico democrata xD

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#39 por betiquillo92
16 nov 2018, 09:51

#12 #12 kitty_follen dijo: #9 @mikkel40
ajjaajj te quedaste pillao de ortega lara, ¿cayó paja esa noche?.
"una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo", jajjaja.
Disculpa mi broma homofóba, en realidad me alegro de que encontraras el amor con la persona que te hace feliz, suerte.
@kitty_follen no tenía constancia de ese hecho. Igual de lamentable me parece. Gente g ilipollas los hay en ambos lados.

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#40 por betiquillo92
16 nov 2018, 09:54

#12 #12 kitty_follen dijo: #9 @mikkel40
ajjaajj te quedaste pillao de ortega lara, ¿cayó paja esa noche?.
"una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo", jajjaja.
Disculpa mi broma homofóba, en realidad me alegro de que encontraras el amor con la persona que te hace feliz, suerte.
@kitty_follen disculpa el anterior comentario #39 #39 betiquillo92 dijo: #12 @kitty_follen no tenía constancia de ese hecho. Igual de lamentable me parece. Gente g ilipollas los hay en ambos lados.no iba para ti. Mi ordenador va como el culo. xD

#41 por betiquillo92
16 nov 2018, 09:55

#15 #15 fran1105 dijo: #5 @betiquillo92 lo dices por cuando intentaron entrar en casa d puigdmont vestido de guardia civil?? (allanamiento de morada+suplantacion de identidad) = aplausos unionistas 0 penas.
Pd: no defiendo lo q han hecho en casa de llarena.
@fran1105 no tenía constancia de ese hecho. Igual de lamentable me parece. Gente g ilipollas los hay en ambos lados.

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#42 por betiquillo92
16 nov 2018, 09:56

#26 #26 hankchinaskki dijo: #5 @betiquillo92 La diferencia está que la pintura amarilla es para que aquellos que están en la cárcel salgan, o al menos tengan un juicio. Reclamar la libertad de las personas escogidas por la población no es fascismo. Atacar a un líder político por sus ideas se acercaría más. @hankchinaskki tranquilo, si juicio van a tener. Ten un poco de paciencia.

#43 por fran1105
16 nov 2018, 10:23

#41 #41 betiquillo92 dijo: #15 @fran1105 no tenía constancia de ese hecho. Igual de lamentable me parece. Gente g ilipollas los hay en ambos lados.@betiquillo92 otra cosa no, pero ******* abundan en todos lados la verdad :). y si, desgraciadamente paso, pero no se le dio gran importancia...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180321/441775595289/dos-individuos-guardia-civil-casa-puigdemont-waterloo.html

#44 por fran1105
16 nov 2018, 10:26

#32 #32 pareidolia2 dijo: #21 @fran1105 ¿Y por qué lo condena? Si hace nada les pidió que apretaran más. Estemos de acuerdo con el independentismo o no, eso es falta de coherencia. Tendrá que decidirse tarde o temprano, o aprietan o no aprietan.@pareidolia2 en ningún momento dijo a Arran que apretara, hablo de los CDR, lo que pasa que ciutadans cuando pasa algo malo les encanta meter a todos lo que sea indepe en el mismo saco. en cuanto lo de apretar...creo q ese mismo dia por la tarde se arrepintio de haberlo dicho :)

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#15 por fran1105
15 nov 2018, 14:45

#5 #5 betiquillo92 dijo: Es una gamberrada, no pasa nada. Pero esto mismo si lo hubieran hecho en la vivienda de Torra o Puigdemont o cualquier independentista sería un ataque fascista intolerable. @betiquillo92 lo dices por cuando intentaron entrar en casa d puigdmont vestido de guardia civil?? (allanamiento de morada+suplantacion de identidad) = aplausos unionistas 0 penas.
Pd: no defiendo lo q han hecho en casa de llarena.

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#45 por pareidolia2
16 nov 2018, 10:56

#44 #44 fran1105 dijo: #32 @pareidolia2 en ningún momento dijo a Arran que apretara, hablo de los CDR, lo que pasa que ciutadans cuando pasa algo malo les encanta meter a todos lo que sea indepe en el mismo saco. en cuanto lo de apretar...creo q ese mismo dia por la tarde se arrepintio de haberlo dicho :) @fran1105 Quizá se arrepintiera y quizá no, eso no podemos saberlo. Pero desde luego yo no soy C's y meto en el mismo saco a todos los indepes... en lo que a inependentismo se refiere. Luego ya... cada uno será de izquierdas, de derechas, del Barça o del Espanyol. Cuando Torra pide que se apriete me da igual que se lo diga al grupo de indepes A que al B o al C. Son todos iguales, todos quieren lo mismo y todos le vienen bien a Torra para su estrategia de tensión. Así que no hago distinciones ni acepto correcciones. Torra está siendo incoherente por pedir que se dé caña y luego pedir que no se dé caña.

... qué me venís a contar que si Arran no son los CDR y que si pasa el Pisuerga por Valladoló...

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#47 por pareidolia2
17 nov 2018, 11:16

#46 #46 fran1105 dijo: #45 @pareidolia2 digo que se arrepintio porque luego hubo todo el follon en el parlament. meter atoda la gente en un mismo saco suele ser bastante incorrecto y peligroso. De no querer la independencia de catalunya a ser afiliado de VOX hay un gran trecho, y en la vida se me ocurriria meterlos en un mismo grupo. si tu quieres hacerlo adelante, pero te estas equivocando y por eso te corrijo. la estrategia de tensión como tu dices, la utiliza todos los partidos. te podria poner varios ejemplos. y por ultimo, partiendo de que Arran es un grupo radical antisistema y los CDR son gente que defiende la idea de la republica catalana, si a partir de aqui, no ves la diferencia....suerte@fran1105 A ver, te respondo por partes:
1) No meto "a toda la gente" en el mismo saco. Establezco similitudes entre grupos concretos sólo en relación a un único asunto: la idoneidad para la estrategia de tensión de Torra. En eso, y no en otras cosas, CDR y Arrán son iguales. En eso. En otras cosas no. Como sé que el error de interpretación es peligroso, comparo con cuidado y poniendo atención.
2) No entiendo muy bien por qué metes a VOX en este asunto. Yo no lo he mencionado para nada, he hablado en todo momento de grupos de acción independentistas.
3) Ciertamente la estrategia de tensión la utilizan muchos partidos (no todos), no necesito ejemplos, soy muy consciente de ello. No discuto eso ni lo he hecho nunca. Pero ahora estamos hablando de la estrategia de tensión de Torra. Mañana, si quieres, hablamos de la de VOX.
4) Arrán y los CDR son distintos en ciertas cosas. En otras son iguales. Ambos partidos están conformados por homo sapiens, ambos son catalanes, ambos se mojan si llueve, y ambos le vienen bien a Torra para su estrategia de tensión.
5) Veo la diferencia entre los dos perfectamente, no necesito que me expliques todo esto, ni admito tus correcciones. Y no necesito suerte, tampoco, yo tengo la fuerza y toda la estrategia de tensión del mundo no va a independizar CAT. La suerte, si acaso, la necesitan ellos. Mucha.

#16 por birxov
15 nov 2018, 14:53

#11 #11 nemeton dijo: #8 @birxov ¿Ilegalizar? Joder, sería abrir una puerta a que cualquiera haga una pintada en nombre de otro para que lo ilegalicen XD.

En cuanto a las pintadas en viviendas de políticos y jueces (cualquier vivienda de hecho) debería ser rechazado por todos. no unas sí y otras no dependiendo de a quien se la hagan. Otra cosa muy diferente son los escraches, que tampoco me parece que deberían aplicarse a jueces.

En fin, como al final el debate político se ha simplificado al "fascistas/ETA" y cada vez hay más gente soltando burradas alentados por los medios y partidos políticos* no creo que haya ninguna solución viable, menos aún fácil.



*Y cuanto más alientan la polarización, mas difícil es desandar el camino, alimentas un discurso simplista y burrificador y el día que quieres dejar de hacerlo los que se lo han tragado se vuelven contra ti por "traidor". Así que sólo espero una huída hacia adelante de los que han hecho de la polarización su manera de recoger votos y lectores/televidentes.

@nemeton Con actos así se deberían ilegalizar sí o sí, obviamente debería demostrarse su autoría y no solo en forma de indicios. Lo que no es lógico es que cometan el acto y luego en sus fuentes oficiales se atribuyan ese hecho y encima saquen pecho que no pasa nada oye...y mañana a seguir recibiendo dinero como plataforma o institución y a trabajar como si nada hubiera pasado y con una sonrisa en la boca sabiéndose de total impunidad.

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#18 por pareidolia2
15 nov 2018, 15:05

#14 #14 ddesinope dijo: #1 @jebiga jajaja lo que le han gritado a ortega lara se lo merece, por ser tan malo jugando al scape room xDD algun dia ire a un meeting de VOX con el poster que tenia en el zulo a ver si me lo firma.

En cuanto a la accion... joder esto ya lo calificais de bestia... como nos hace falta volver a las acciones de antes, donde esto era lo mas flojo y se conseguian verdaderamente las cosas.
@ddesinope Yo estoy por la Libertad de expresión, pero eso que has dicho de Ortega Lara es la peor estupidez que te he visto poner en este foro.

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#34 por isg_1990
15 nov 2018, 21:23

#32 #32 pareidolia2 dijo: #21 @fran1105 ¿Y por qué lo condena? Si hace nada les pidió que apretaran más. Estemos de acuerdo con el independentismo o no, eso es falta de coherencia. Tendrá que decidirse tarde o temprano, o aprietan o no aprietan.@pareidolia2 como te dice #27 #27 hankchinaskki dijo: Por cierto, Arràn y los CDR no son lo mismo, por lo tanto aprovechar para meterlos en el mismo saco es muy oportunista como hizo hoy Arrimadas.
Y luego me gustaría que pudiésemos hablar de la situación actual de Catalunya y de España sin hacer alusión constante al nazismo, la guerra civil, el estalinismo, ETA, etc. Estos recursos nos alejan del entendimiento de la situación, de la empatía y del consenso, acercándonos a un reduccionismo visceral de nosotros contra ellos.
por hankchinaskki los CDR , que es a los que les dijo que apretara, no son lo mismo que ARRAN, que no te digo que no sea Torra incoherente en otras cosas pero en este caso en concreto no

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#22 por realexpectro
15 nov 2018, 16:39

#17 #17 lutzy73 dijo: #1 @jebiga Uy, póbrecito fascista torturador. Qué malosos somos los rojos, que queremos mandarle un ratito al agujero. No como él, que quiere dejar en los zulos de las cunetas a cientos de miles de demócratas que murieron defendiendo la patria y la bandera de los traidores fascistas. No cómo ellos, que quieren encerrar permanentemente a los '*******' en los zulos de los armarios. No como los buenotes de ellos, que con gusto dejarían que los inmigrantes se pudieran en los zulos del fondo del mar.
Qué tiquismiquis estais los fascis. No os gusta que os manden al zulo, como a Ortega Lara, ni al cielo, como a Carrero Blanco, ni a tomar por culo, como Willy Toledo a quienes querían mandarlo fuera de España.

@lutzy73 El victimismo y la llorera, mezclando cosas que no tienen que ver bien, ¿eh? . Luego te preguntarás por qué la extrema derecha sube. Me imagino esta situación contigo:

- Persona que tiene la desgracia de cruzarse con Lutzy: Disculpe ¿Sabe qué hora es?
- Lutzy: La de pegarte dos tiros en la nuca, puto facha de mierda. Así aprenderás lo que es estar enterrado en una cuneta como los buenos republicanos que intentaron salvar la democracia en España de fachafranco, puto facha de mierda. (Lutzy sigue su camino hacia la tasca a seguir bebiendo kalimotxo).

#23 por ddesinope
15 nov 2018, 17:19

#18 #18 pareidolia2 dijo: #14 @ddesinope Yo estoy por la Libertad de expresión, pero eso que has dicho de Ortega Lara es la peor estupidez que te he visto poner en este foro.@pareidolia2 a un fascista torturador no le tengo ningun respeto, lastima que no le mataran, desde luego ETA hizo muchas cosas malisimas (sobretodo en sus ultimos años) pero desde luego nunca les recriminare ni su lucha contra el narcotrafico, el secuestro de Ortega Lara ni el asesinato de carrero blanco.

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#24 por arkassar
15 nov 2018, 17:32

Ei, ejem, compañia, parad los dedos, ya se han distanciado los independentistas de semejante acto, solo hay que leerse las noticias.
Como independentista no me parece el camino a seguir, ni me parece correcto, pero si me comparas esto con que te tengan injustamente a prisión años enteros con total injusticia e impunidad, pues que queréis que os diga, no hay comparación en absoluto de despropósito, daño tanto al individuo como a las familias, ni nada.
Ahora, si, esto nos aleja del camino correcto, le da alas a desgraciados como rivera y compañia a ganarse votos de gente que de otra forma, estaria con nosotros. Mal, muy mal.

#3 por ClaviculaNox
15 nov 2018, 13:15

Nosotras parimos, nosotras dec... uy mierda me he equivocado de consigna.

#4 por mikkel40
15 nov 2018, 13:16

@jebiga es de verguenza y de verdad hierve la sangre de escuchar a esos "antifascistas" con banderas feministas , republicanas y comunistas . El delito de odio tiene que aparecer en ese caso y que se le quite la tonteria a esos desgraciados . Para el que no lo sepa en un acto de Vox han gritado a Ortega Lara " de vuelta al zulo" ... Subhumanos de mierda

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#26 por hankchinaskki
15 nov 2018, 18:08

#5 #5 betiquillo92 dijo: Es una gamberrada, no pasa nada. Pero esto mismo si lo hubieran hecho en la vivienda de Torra o Puigdemont o cualquier independentista sería un ataque fascista intolerable. @betiquillo92 La diferencia está que la pintura amarilla es para que aquellos que están en la cárcel salgan, o al menos tengan un juicio. Reclamar la libertad de las personas escogidas por la población no es fascismo. Atacar a un líder político por sus ideas se acercaría más.

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#28 por mago2
15 nov 2018, 18:31

Unos meten en prisión incondicional sin fianza a unos políticos elegidos democráticamente que desempeñan la voluntad del pueblo que los eligió. Construyendo pruebas a medida, desoyendo las condiciones básicas de la prisión preventiva, haciendo caso omiso de la justicia europea, negando afirmaciones del ministro de Hacienda en persona, pidiendo penas que dan vergüenza ajena y manteniendo a gente pacífica en la cárcel desde hace un año y un mes.

Los otros tiran pintura amarilla a una puerta.

¿Quién es el bandalo?

Lo raro es que no estemos pegando tiros de una vez, ya que llevamos escuchando que somos ETA desde hace años y aún no nos lo acabamos de creer del todo.

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#5 por betiquillo92
15 nov 2018, 13:27

Es una gamberrada, no pasa nada. Pero esto mismo si lo hubieran hecho en la vivienda de Torra o Puigdemont o cualquier independentista sería un ataque fascista intolerable.

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#7 por lutzy73
15 nov 2018, 13:33

¡OMG! Un violento ataque terrorista. No como el tipo que sólo quería matar al presidente. Seguro que pronto la ONU declara al color amarillo "arma de destrucción masiva".

#12 por kitty_follen
15 nov 2018, 14:10

#9 #9 mikkel40 dijo: @jebiga espero que lo condenen , de verdad lo espero , aunque es probable que hagan oidos sordos como si no fuera con los podemitas . Ojala se arrepientan de esas palabras , no deberian de quedar impunes , es muy grave . Tuve el honor de conversar un rato con Ortega Lara y es increible , una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo , un crack donde los haya sin duda alguna@mikkel40
ajjaajj te quedaste pillao de ortega lara, ¿cayó paja esa noche?.
"una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo", jajjaja.
Disculpa mi broma homofóba, en realidad me alegro de que encontraras el amor con la persona que te hace feliz, suerte.

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#13 por threeinarow
15 nov 2018, 14:15

#4 #4 mikkel40 dijo: @jebiga es de verguenza y de verdad hierve la sangre de escuchar a esos "antifascistas" con banderas feministas , republicanas y comunistas . El delito de odio tiene que aparecer en ese caso y que se le quite la tonteria a esos desgraciados . Para el que no lo sepa en un acto de Vox han gritado a Ortega Lara " de vuelta al zulo" ... Subhumanos de mierda @mikkel40 Pero si un neonazi de mierda le pega una paliza a una pareja de homosexuales por ir cogidos de la mano por la calle y le imputan a tu amigo por un delito de odio: "Ahhhhhhhhh, putos giliprogres de mierda con su correción politica, nos censuran!!!!"

#14 por ddesinope
15 nov 2018, 14:20

#1 #1 jebiga dijo: pues bueno en realidad es una gilipollez al fin y al cabo que es solo pintura, para salvajada lo que le han gritado a ortega lara pero el naranjito tiene que salvar cara @jebiga jajaja lo que le han gritado a ortega lara se lo merece, por ser tan malo jugando al scape room xDD algun dia ire a un meeting de VOX con el poster que tenia en el zulo a ver si me lo firma.

En cuanto a la accion... joder esto ya lo calificais de bestia... como nos hace falta volver a las acciones de antes, donde esto era lo mas flojo y se conseguian verdaderamente las cosas.

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#17 por lutzy73
15 nov 2018, 14:58

#1 #1 jebiga dijo: pues bueno en realidad es una gilipollez al fin y al cabo que es solo pintura, para salvajada lo que le han gritado a ortega lara pero el naranjito tiene que salvar cara @jebiga Uy, póbrecito fascista torturador. Qué malosos somos los rojos, que queremos mandarle un ratito al agujero. No como él, que quiere dejar en los zulos de las cunetas a cientos de miles de demócratas que murieron defendiendo la patria y la bandera de los traidores fascistas. No cómo ellos, que quieren encerrar permanentemente a los '*******' en los zulos de los armarios. No como los buenotes de ellos, que con gusto dejarían que los inmigrantes se pudieran en los zulos del fondo del mar.
Qué tiquismiquis estais los fascis. No os gusta que os manden al zulo, como a Ortega Lara, ni al cielo, como a Carrero Blanco, ni a tomar por culo, como Willy Toledo a quienes querían mandarlo fuera de España.

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