[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Cuánta gente está en riesgo de pobreza? Podemos lo deja claro

60 Comentarios

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#1 por marvel2506
16 ago 2017, 21:33

Es muy indicativo que el troll haya quitado de las capturas las fechas, para que no se vea el paso del tiempo y la evolución de los datos.
https://www.cuartopoder.es/espana/2017/03/23/la-pobreza-en-espana-se-hace-cronica-20-millones-de-personas-estan-en-riesgo/
http://www.eldiario.es/economia/Bruselas-generalizado-contratos-temporales-Espana_0_615238847.html
http://cnnespanol.cnn.com/2017/04/26/1-de-cada-5-espanoles-esta-en-riesgo-de-pobreza/
Todos los datos son validos
De nada troll.

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#5 por rcbdark
16 ago 2017, 21:37

Luego se queja la gente cuando llamamos tontos a los votantes del PP...
¿Alguien se puede creer de verdad que todos estos mensajes son del mismo día o que la pobreza es algo fijo que lleva en el mismo nivel desde el Big Bang y seguirá así hasta la aniquilación de la vida?
Pues al parecer el PP vive de gente que si se lo cree... vaya país...

#3 por tradico
16 ago 2017, 21:36

#2 #2 hayekrules dijo: ¿A caso alguna vez ha importado el rigor en su discurso?@hayekrules Si, por eso los tweets se corresponden a los datos oficiales dados por diversos organismos en la fecha del tweet, ya que obviamente no son todos de hoy, ni del mismo año siquiera.

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#6 por rcbdark
16 ago 2017, 21:41

#4 #4 repartoflyerss dijo: los podemitas no son muy de números, según ellos el comunismo sólo mató a 3 personas@repartoflyerss Te equivocas, voto a Podemos y soy comunista (lo digo por separado porque son dos cosas distintas aunque no lo entendáis), el comunismo no ha matado nunca a nadie.
Eso si, no niego que el ser humano sea despreciable y hayan existido comunistas que, por razones ajenas al comunismo, hayan matado a otro ser humano.

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#22 por doctorspock
16 ago 2017, 23:29

#1 #1 marvel2506 dijo: Es muy indicativo que el troll haya quitado de las capturas las fechas, para que no se vea el paso del tiempo y la evolución de los datos.
https://www.cuartopoder.es/espana/2017/03/23/la-pobreza-en-espana-se-hace-cronica-20-millones-de-personas-estan-en-riesgo/
http://www.eldiario.es/economia/Bruselas-generalizado-contratos-temporales-Espana_0_615238847.html
http://cnnespanol.cnn.com/2017/04/26/1-de-cada-5-espanoles-esta-en-riesgo-de-pobreza/
Todos los datos son validos
De nada troll.
@marvel2506 Por desgracia este troll es un admintroll, o el famoso becario ******* Trollente. Yo creo que es uno de los truños que tenemos siempre oliendo aportes que ya no hacen por el bocata y por sentirse importantes.

#14 por nemeton
16 ago 2017, 22:00

#12 #12 unodelpp dijo: #6 rcbdark Entonces estarás de acuerdo que el capitalismo nunca ha matado a nadie, y que sólo han sido malas personas los que lo han hecho, ¿O quizás no?.
Cada vez que se ha implantado el comunismo a lo largo de la historia, ha habido importantes purgas de población disidente. El comunismo, en la teoría es muy bonito, pero en la práctica se tiene que imponer de manera totalitaria, prohíbe al resto de partidos (corta tu libertad de elegir) en favor del partido único, limita tu libertad de elegir lo que compras, crea una nomenclatura (élite con privilegios)...
Es como la religión: todas buscan el bien de la Humanidad para toda la eternidad y molan en el papel, pero en la práctica... Ah, espera, que por tu misma lógica la religión nunca ha matado a nadie
@unodelpp Joder ¿y no ha estado proscrito el comunismo en occidente? Tanto como para que la OTAN atentase en Italia para evitar que llegasen al poder, por no hablar de la persecución en USA. ¿De qué sirve que haya partidos comunistas si son boicoteados con atentados o se usa la prensa para evitar que tengan relevancia?
Ya ves lo que sucede con Podemos, que ni siquiera son comunistas: campañas de difamación y la "brigada política" creando pruebas falsas.

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#9 por brio
16 ago 2017, 21:46

A ver, no es por ir de más listo ni nada pero puesto que no pone fuente de hace cuando los tweet me limitaré a analizar las cifras de estos:
Según el Instituto Nacional de Estadística, Banco Mundial, en España en 2016 había 46,56Millones
Primer tweet : 10 Millones.
Segundo tweet: 27.3% de 46.56M =12,7M(aprox)
Tercer Tweet: 1/3 de 46.56 = 15.5M(aprox)
Cuarto Tweet: 13M
Quinto tweet: 28%, no muy diferente del segundo (13M)
Sexto Tweet: 1/4 de 46.56 = 11.64
Séptimo Tweet: 20M
Octavo Tweet: 30%(venga, un poco más) =13.9M
Noveno Tweet: 1/5 de 46.56 = Casi 10M

#11 por burgales
16 ago 2017, 21:52

#4 #4 repartoflyerss dijo: los podemitas no son muy de números, según ellos el comunismo sólo mató a 3 personas@repartoflyerss Y según los otros mato a mas gente Stalin mato a mas gente de la que había en Rusia.

#7 #7 mabtrix dijo: Ya es oficial, Monedero recibió dinero de la dictadura genocida Chavista para fundar PODEMOS. Confirmado por la dictadura chavista... Y lo de la pobreza es pura mentira... una familia pobre se considera que con cuatro miembros tienen ingresos menores a 15.000€ al año... con una casa pagada llamar a una familia con esos ingresos pobrees un insulto. El umbral de pobreza en España es no tener vacaciones en la playa y un iPad. .. ahora se llama pobreza a todo lo que no sea trabajar poco y vivir a cuerpo reySupongo que la novena confirmación oficial habrá que creérsela.

#19 por nemeton
16 ago 2017, 22:46

#17 #17 unodelpp dijo: #16 @nemeton Pues he buscado y no lo he encontrado. De todas formas te podrías haber marcado un tanto al poner fuentes, en vez del siempre confiable "Hurrr durrr infórmate" con insulto al final.
EEUU siempre ha estado en contra del comunismo por los valores que ha tenifo toda la puta vida. Aunque recientemente, puedes ver vídeos de youtube de protestas comunistas en la calle, sin que la policía les apalize o la gente les recrimine. Imagínate hacer una protesta capitalista en un país comunista, juas juas.
No deja de ser divertido que no rebates nada más de mi comentario, sobre los crímenes de los regímenes comunistas.
Y ya sabes, el que calla, otorga.
@unodelpp Operación Gladio en Italia por parte de la OTAN, es bastante conocida, del resto hay bastante documentación.

No voy a entrar en una batalla de conteo de víctimas, como decíais antes, las víctimas no son consecuencia de las ideologías sino de la gente. En ese sentido también es legítimo contar las de "la gente del capitalismo", pero considero que es algo que no lleva a ninguna parte. Si crees que no debatir sobre esto te da una "victoria moral", no sé que carallo ando debatiendo contigo de cualquier cosa.

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#16 por nemeton
16 ago 2017, 22:24

#15 #15 unodelpp dijo: #14 @nemeton ¿Y qué tiene que ver tu conspiranoia con el hecho de que el comunismo ha sido un fracaso cada vez que se ha intentado?
Me estás saliendo por otro lado totalmente distinto. El comunismo, al igual que el fascismo, tiene su germen en el descontento de la población. Una población feliz nunca piensa en ser fascista o comunista.
Siempre es culpa de los demás, nunca de los líderes comunistas que ordenan la disolución de los demás partidos y la encarcelación-ejecución de os elementos subversivos
@unodelpp ¿Conspiranoia? Infórmate un poco, pero no por las pelis de Hollywood o los informativos en A3.

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#20 por _albert_
16 ago 2017, 23:06

Joder es de risa, sin fechas y además ya me dirás tú que la pobreza no puede pasar de un 27'8 a 28 o a "casi un 30", que ed prácticamente un tercio...

#23 por nemeton
16 ago 2017, 23:31

#21 #21 unodelpp dijo: #19 @nemeton Muy interesante, no lo sabía. Guerra fría, capitalismo vs comunismo. ¿Qué esperabas?. En el lado sobiético s ehicieron enormes esfuerzos por bloquear información del otro lado del telón de hierro, ¿O acaso esperabas otra cosa?. Y déjame puntuar que en Italia el partido comunista era legal, mientras que en los países de la Unión Soviética no había mas que uno.
Tú eres el que se queja de que los partidos comunistas estaban ninguneados y perseguidos. Seguro que estarías de acuerdo en que se hiciera eso con partidos fascistas. Entonces, teniendo en cuenta que el comunismo es totalitarista y comparte numerosos puntos con el fascismo y el nazismo (aliado al principio de Hitler durante la guerra), ¿Te sorprende que la OTAN intentara anularlos?
@unodelpp Pues no soy muy de prohibir partidos. El caso es que cometieron actos de terrorismo, ni guerra fría ni leches, que aquí éramos "los buenos". Y no, no me sorprende lo de la OTAN, como lo de las "armas de destrucción masiva" de Irak, los "moderados sirios" o el "maidan", entre un sinfín de situaciones parecidas. ¿Tan bueno es el capitalismo que se tienen que cometer actos terroristas, derrocar gobiernos en medio mundo, financiar terrorismo, etc?

Joder, como con "venezuela", llevo años oyendo hablar de las "maldades" de otros lugares y pasando de puntillas sobre lo que ocurre en nuestro país o modelo económico. Y cansa bastante.

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#18 por inv
16 ago 2017, 22:38

#16 #16 nemeton dijo: #15 @unodelpp ¿Conspiranoia? Infórmate un poco, pero no por las pelis de Hollywood o los informativos en A3. @nemeton Se me ha ido el dedo y te he votado negativo perdón (te doy positivo en otro comentario).

#40 por nemeton
17 ago 2017, 14:56

#39 #39 unodelpp dijo: #37 @nemeton La frase la digo medio en broma, medio en verdad. Muchos defensores del comunismo critican lo malo que es el capitalismo y lo malvado que es, pero viviendo ellos mismos en un país capitalista, nunca les veo hacer las maletas a un país comunista, a pesar de tener la opción de hacerlo. Supongo que es porque comparando cómo viven aquí contra cómo lo harían allí, eligen la vida mejor (poco sorprendente).
@unodelpp Tampoco los neoliberales emigran a países capitalistas, intentan convertir sus países al neoliberalismo. En vez de regalar los sectores estratégicos nacionales a empresarios amigos, tanto liberal podía haberse ido a EEUU a comenzar sus negocios, pero no es así.

Es un argumento cuñao donde los haya, mandamos a los "condecoravírgenes" al Vaticano, los comunistas a Cuba, los capitalistas a USA ¿o sólo hay hacer emigrar a los comunistas?. O sirve para todos o no sirve para nadie. Pero este país no hay quien lo conozca desde que empezaron las privatizaciones, se ha amoldado al gusto de unos... ¿por qué no debería amoldarse al de otros si algún día son mayoría?

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#10 por brio
16 ago 2017, 21:47

A ver, no es por ir de más listo ni nada pero puesto que no pone fuente de hace cuando los tweet me limitaré a analizar las cifras de estos:
Según el Instituto Nacional de Estadística, Banco Mundial, en España en 2016 había 46,56Millones
Primer tweet : 10 Millones.
Segundo tweet: 27.3% de 46.56M =12,7M(aprox)
Tercer Tweet: 1/3 de 46.56 = 15.5M(aprox)
Cuarto Tweet: 13M
Quinto tweet: 28%, no muy diferente del segundo (13M)
Sexto Tweet: 1/4 de 46.56 = 11.64
Séptimo Tweet: 20M
Octavo Tweet: 30%(venga, un poco más) =13.9M
Noveno Tweet: 1/5 de 46.56 = Casi 10M

#51 por nemeton
17 ago 2017, 23:17

#50 #50 unodelpp dijo: #49 @nemeton Punto muy importante: en el liberalismo, neoliberalismo y capitalismo puedes irte cuando te plaza. Los españoles que se quedaron en los 80 lo hicieron por gusto. En el comunismo no estás autorizado a abandonar el país.
No es una cuestión de cambiar o no el país: es cuestión de quedarse porque quieres o porque no te queda otra
@unodelpp Joder, ¿pero por qué tengo que irme de mi país si a lo que aspiro es a otro modelo de país? ¿Es tan inconcebible que si la mayoría quiere un cambio (que no es el caso) se pueda cambiar el modelo de país? ¿O les mandamos a todos a Cuba?

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#55 por unodelpp
18 ago 2017, 00:41

#54 #54 nemeton dijo: #53 @unodelpp El comunismo ideológico es bastante más abierto que lo que hemos conocido como comunismo, igualmente sucede con el capitalismmo, teóricamente todo es posible, pero en la práctica no permite los cámbios de modelo económico.

Y vuelvo a lo de antes, los modelos no son malos en sí, sino la gente que los dirige.
@nemeton No, te equivocas. Hay modelos que son peores desde el punto de partida. El nazismo niega derechos a un sector de la población por su color de piel, y permite el asesinato de otro por su religión.
Como bien dices, los modelos, al igual que las religiones, son la ostia en el papel. Pero en la práctica fallan porque o se malinterpretan, o no tienen en cuenta cómo funciona el ser humano.
En mi opinión, una de las razones por las que falla el comunismo es porque asume que la gente es bondadosa y va a repartir de buena gana lo que le sobra, cuando en la realidad esto no es así: https://www.google.es/amp/amp.lasexta.com/noticias/economia/noruega-instaura-pago-voluntario-impuestos-solo-recauda-1000-euros_2017071359674ce00cf20d3cbe8171e2.html

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#37 por nemeton
17 ago 2017, 13:36

#36 #36 unodelpp dijo: #31 @nemeton No me queda claro si estás siendo irónico o no, pero te respondo. No puedo leerte la mente, no sé lo que piensas. La personas discuten para exponer sus ideas y comparar puntos de vista, y en el camino aprenden cosas nuevas. Fíjate en mí: gracias a tí he aprendido sobre la operación Gladio. A mí me ha resultado productivo.
Por tu último comentario, ¿Consideras que no merece la pena discutir conmigo o estás de acuerdo con lo que afirmo?
@unodelpp Yo también creo que hemos tenido un debate interesante, que lo finalices con el "momento cuñao" que me he tomado como algo serio, me ha dejado descolocado y por eso he respondido así, pensando "tanto comentario para llegar a esto".

Quizá sí que estabas bromeando y no he sabido entenderlo, al menos es lo que pienso después de tu respuesta.

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#56 por nemeton
18 ago 2017, 00:51

#55 #55 unodelpp dijo: #54 @nemeton No, te equivocas. Hay modelos que son peores desde el punto de partida. El nazismo niega derechos a un sector de la población por su color de piel, y permite el asesinato de otro por su religión.
Como bien dices, los modelos, al igual que las religiones, son la ostia en el papel. Pero en la práctica fallan porque o se malinterpretan, o no tienen en cuenta cómo funciona el ser humano.
En mi opinión, una de las razones por las que falla el comunismo es porque asume que la gente es bondadosa y va a repartir de buena gana lo que le sobra, cuando en la realidad esto no es así: https://www.google.es/amp/amp.lasexta.com/noticias/economia/noruega-instaura-pago-voluntario-impuestos-solo-recauda-1000-euros_2017071359674ce00cf20d3cbe8171e2.html
@unodelpp Hombre sí, si entramos en modelos sociales senófobos, sexistas, etc... no acabamos XD.

La falta de bondad como aparente pega del comunismo, también lo es del capitalismo. La avaricia (no pagar impuestos cuando es voluntario) trasladada a los centros de poder económicos, coaccionan a los gobiernos. No se puede obligar a la gente a ser bondadosa, pero tampoco se puede dejar a la avaricia sin límites.

Entiendo que al final, nuestros valores han sido totalmente desplazados por la avaricia, tanto da que sea comunismo como captalismo. No aspiramos a cubrir nuestras necesidades básicas (pudiendo ser estas todo lo amplias que queramos) sino a tener el dienro suficiente para pagarlas.

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#57 por nemeton
18 ago 2017, 00:55

#55 #55 unodelpp dijo: #54 @nemeton No, te equivocas. Hay modelos que son peores desde el punto de partida. El nazismo niega derechos a un sector de la población por su color de piel, y permite el asesinato de otro por su religión.
Como bien dices, los modelos, al igual que las religiones, son la ostia en el papel. Pero en la práctica fallan porque o se malinterpretan, o no tienen en cuenta cómo funciona el ser humano.
En mi opinión, una de las razones por las que falla el comunismo es porque asume que la gente es bondadosa y va a repartir de buena gana lo que le sobra, cuando en la realidad esto no es así: https://www.google.es/amp/amp.lasexta.com/noticias/economia/noruega-instaura-pago-voluntario-impuestos-solo-recauda-1000-euros_2017071359674ce00cf20d3cbe8171e2.html
@unodelpp #56 #56 nemeton dijo: #55 @unodelpp Hombre sí, si entramos en modelos sociales senófobos, sexistas, etc... no acabamos XD.

La falta de bondad como aparente pega del comunismo, también lo es del capitalismo. La avaricia (no pagar impuestos cuando es voluntario) trasladada a los centros de poder económicos, coaccionan a los gobiernos. No se puede obligar a la gente a ser bondadosa, pero tampoco se puede dejar a la avaricia sin límites.

Entiendo que al final, nuestros valores han sido totalmente desplazados por la avaricia, tanto da que sea comunismo como captalismo. No aspiramos a cubrir nuestras necesidades básicas (pudiendo ser estas todo lo amplias que queramos) sino a tener el dienro suficiente para pagarlas.
@nemeton Así, no contemplamos si otras personas las tienen cubiertas o no, simplemente consideramos que el dinero que aportamos para satisfacerlas es dinero que no tenemos para "extras".

Realmente me daría igual que hubiese "muchimillonarios" si el resto pudiésemos desenvolvernos sin problemas, el caso es que "cuanto más se tiene, más se quiere"... es la única causa de la creciente brecha entre enriquecidos y empobrecidos.

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#58 por hayekrules
18 ago 2017, 01:51

#52 #52 tradico dijo: #41 @hayekrules Tu lo has dicho, riesgo de exclusion y riesgo de pobreza son cosas distintas, quien lo ha juntado es el autor de este cartel tan malo. Los datos los dan ellos con fuentes, las citan en los tweets, y ahi estan mas desglosados, aunque sea una simple noticia a veces, en un Tweet no siempre cabe todo lo que deberia decirse.
En cuanto a que los datos bailen (aparte de ser cosas distintas) es lo que tiene el trabajo precario del PP, 0 estabilidad
@tradico Muy pocas fuentes aparecen en los tweets y es cierto, ahí no cabe todo. Cabe justo lo que quieres transmitir. Y los datos bailan en 3 millones en algunos casos, y eso en 2 años es mucho. Es más posible que se deba a un cambio de criterio o definiciónd de qué es un pobre que otra cosa.

#38 por tohsakarin
17 ago 2017, 14:26

Ay Espinar jajajajjajaja

#39 por unodelpp
17 ago 2017, 14:32

#37 #37 nemeton dijo: #36 @unodelpp Yo también creo que hemos tenido un debate interesante, que lo finalices con el "momento cuñao" que me he tomado como algo serio, me ha dejado descolocado y por eso he respondido así, pensando "tanto comentario para llegar a esto".

Quizá sí que estabas bromeando y no he sabido entenderlo, al menos es lo que pienso después de tu respuesta.
@nemeton La frase la digo medio en broma, medio en verdad. Muchos defensores del comunismo critican lo malo que es el capitalismo y lo malvado que es, pero viviendo ellos mismos en un país capitalista, nunca les veo hacer las maletas a un país comunista, a pesar de tener la opción de hacerlo. Supongo que es porque comparando cómo viven aquí contra cómo lo harían allí, eligen la vida mejor (poco sorprendente).

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#59 por unodelpp
18 ago 2017, 17:16

#57 #57 nemeton dijo: #55 @unodelpp #56 @nemeton Así, no contemplamos si otras personas las tienen cubiertas o no, simplemente consideramos que el dinero que aportamos para satisfacerlas es dinero que no tenemos para "extras".

Realmente me daría igual que hubiese "muchimillonarios" si el resto pudiésemos desenvolvernos sin problemas, el caso es que "cuanto más se tiene, más se quiere"... es la única causa de la creciente brecha entre enriquecidos y empobrecidos.
@nemeton Muy bien dicho.
Bueno, aquí me retiro. Me lo he pasado muy bien hablando contigo. Me has aderezado las vacaciones.
Hasta la próxima.

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#41 por hayekrules
17 ago 2017, 15:14

#3 #3 tradico dijo: #2 @hayekrules Si, por eso los tweets se corresponden a los datos oficiales dados por diversos organismos en la fecha del tweet, ya que obviamente no son todos de hoy, ni del mismo año siquiera.

@tradico Bueno pero esos bailes de 3 millones en lapsos tan cortos de tiempo. Por no decir que no es lo mismo riesgo de pobreza, riesgo de esclusión social o en la propia pobreza. Vamos que este bombardeo de datos sin explicación ni análisis contiubuyen a la masificación de información que recibimos para quedarnos con la cancioncilla y tener la sensación de que estamos informados cuando en realidad estamos siendo manipulados.
En mi opinión Podemos aquí está contribuyendo a ello porque no les importa el dato les importa que la gente sienta que España va fatal.
Porque cuanto peor, mejor, mejor el suyo. Beneficio...Político!

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#45 por cuantotonton
17 ago 2017, 20:59

#42 #42 turnodenoche dijo: #35 @cuantotonton Y? Como respondias a otro yo no puedo intervenir?

Luego a esas "lógicas" de amado líder y demás falacias que intentais utilizar para ofender a los votantes de podemos no voy a entrar, es demasiado fácil y repetitivo.

Te pongo un enlace facilitado por google, da la casualidad que es el medio "progre" (muy discutible), si quieres lo buscamos en otro distinto. Pero te guste o no, yo he visto y he oído que Pablo iglesias dijo que él no conocía personalmente a Maduro, sea luego verdad o no.

Que intentes contraargumentar con un enlace de okdiario, ese panfleto que basa sus noticias en "he oido, me han dicho, creo que...", claro que si, seguro que sabe mas Inda de Pablo que el propio Pablo.
@turnodenoche Como sé de sobras que gente como tú solo os basáis en las noticias que a vosotros os interesa, y diciendo que el resto son mentiras, porque no salen en La Sexta, aquí te pongo un vídeo de tu amado líder demostrando mis argumentos, a ver que link de la Sexta te sacas esta vez para negarlo:





Tengo curiosidad a ver como harás para desmentir el apoyo a Maduro de tu líder supremo, en vídeos hechos por tu líder supremo defendiéndole. A ver como te lo montas para decir que es Inda disfrazado.

#60 por nemeton
19 ago 2017, 09:45

#59 #59 unodelpp dijo: #57 @nemeton Muy bien dicho.
Bueno, aquí me retiro. Me lo he pasado muy bien hablando contigo. Me has aderezado las vacaciones.
Hasta la próxima.
@unodelpp Igualmente, disfruta de las vacaciones.

#46 por cuantotonton
17 ago 2017, 21:05

#42 #42 turnodenoche dijo: #35 @cuantotonton Y? Como respondias a otro yo no puedo intervenir?

Luego a esas "lógicas" de amado líder y demás falacias que intentais utilizar para ofender a los votantes de podemos no voy a entrar, es demasiado fácil y repetitivo.

Te pongo un enlace facilitado por google, da la casualidad que es el medio "progre" (muy discutible), si quieres lo buscamos en otro distinto. Pero te guste o no, yo he visto y he oído que Pablo iglesias dijo que él no conocía personalmente a Maduro, sea luego verdad o no.

Que intentes contraargumentar con un enlace de okdiario, ese panfleto que basa sus noticias en "he oido, me han dicho, creo que...", claro que si, seguro que sabe mas Inda de Pablo que el propio Pablo.
@turnodenoche Por si 2 vídeos de tu amado defendiendo a un dictador no son suficientes, te pongo más, no tendrás razón, pero almenos tendrás buen material pornográfico para tus noches:
Pablo Iglesias
«Qué envidia de los españoles que viven en Venezuela, es un ejemplo democrático»


http://www.elmundo.es/espana/2017/04/05/58e4d552ca4741d0378b4616.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20170511/422495368354/division-podemos-iu-venezuela.html
Mira, incluso de tu amado MEGA-IMPARCIAL medio: http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/pablo-iglesias-evidentemente-quiero-espana-modelo-venezuela_201411055725b87f4beb28d44601a425.html

#28 por unodelpp
17 ago 2017, 00:52

#27 #27 nemeton dijo: #25 @unodelpp Por cada ejemplo de un lado, encontraremos otro del opuesto en una suerte de "y tú más" infinito. Al final da igual el sistema, lo que importa es la gente y no veo que nos vaya bien con el sistema actual. Ya no es por las guerras y derrocamientos a nivel global, sino que en cada país, la brecha entre enriquecidos y empobrecidos crece, cada vez mayor riqueza, está en manos gentes y esto son datos de los propios organismos capitalistas... no me voy a conformar con un "con el comunismo estaríamos peor", ni siquiera me parece que haya alternativa porque este es el modelo aceptado por la mayoría, pero es evidente que no va bien. @nemeton Es imposible tener a todos contentos: no vivimos en una utopía. Siempre habrá mal y miseria. La historia nos demuestra que, lejos de ser perfecto, el capitalismo es el sistema económico menos malo, que permite progresar a mayor número de personas y que más rápidamente hace avanzar a una nación (https://m.youtube.com/watch?v=Vc6PK7aqTO0).
Y ahora momento cuñado: si no te gusta el sistema actual, siempre puedes viajar a Cuba, Venezuela o Corea del Norte, donde disfrutarás de la miseria del comunismo, o a Somalia, donde disfrutarás de la violencia del anarquismo.

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#52 por tradico
17 ago 2017, 23:30

#41 #41 hayekrules dijo: #3 @tradico Bueno pero esos bailes de 3 millones en lapsos tan cortos de tiempo. Por no decir que no es lo mismo riesgo de pobreza, riesgo de esclusión social o en la propia pobreza. Vamos que este bombardeo de datos sin explicación ni análisis contiubuyen a la masificación de información que recibimos para quedarnos con la cancioncilla y tener la sensación de que estamos informados cuando en realidad estamos siendo manipulados.
En mi opinión Podemos aquí está contribuyendo a ello porque no les importa el dato les importa que la gente sienta que España va fatal.
Porque cuanto peor, mejor, mejor el suyo. Beneficio...Político!
@hayekrules Tu lo has dicho, riesgo de exclusion y riesgo de pobreza son cosas distintas, quien lo ha juntado es el autor de este cartel tan malo. Los datos los dan ellos con fuentes, las citan en los tweets, y ahi estan mas desglosados, aunque sea una simple noticia a veces, en un Tweet no siempre cabe todo lo que deberia decirse.
En cuanto a que los datos bailen (aparte de ser cosas distintas) es lo que tiene el trabajo precario del PP, 0 estabilidad

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#29 por turnodenoche
17 ago 2017, 07:11

#26 #26 cuantotonton dijo: #25 @unodelpp Si Pablo Iglesias dijera que Hitler era tan amigo suyo como Maduro, más de uno aparecía con el bigote mañana. Y en esta web se subirían aportes diarios diciendo lo bueno que fue el 3r Reich, que gran persona ese Adolf.
Total, solo tienes que coger los centenares de aportes de esta web donde se la chupan a Maduro y cambiar el nombre y la foto, o pintarle un bigote jajajajaja
@cuantotonton

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas/pablo-iglesias-inda-conozco-nada-nicolas-maduro_201510105724648a6584a81fd882a3b1.html

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#30 por turnodenoche
17 ago 2017, 07:12

#28 #28 unodelpp dijo: #27 @nemeton Es imposible tener a todos contentos: no vivimos en una utopía. Siempre habrá mal y miseria. La historia nos demuestra que, lejos de ser perfecto, el capitalismo es el sistema económico menos malo, que permite progresar a mayor número de personas y que más rápidamente hace avanzar a una nación (https://m.youtube.com/watch?v=Vc6PK7aqTO0).
Y ahora momento cuñado: si no te gusta el sistema actual, siempre puedes viajar a Cuba, Venezuela o Corea del Norte, donde disfrutarás de la miseria del comunismo, o a Somalia, donde disfrutarás de la violencia del anarquismo.
@unodelpp

#48 por unodelpp
17 ago 2017, 21:46

#40 #40 nemeton dijo: #39 @unodelpp Tampoco los neoliberales emigran a países capitalistas, intentan convertir sus países al neoliberalismo. En vez de regalar los sectores estratégicos nacionales a empresarios amigos, tanto liberal podía haberse ido a EEUU a comenzar sus negocios, pero no es así.

Es un argumento cuñao donde los haya, mandamos a los "condecoravírgenes" al Vaticano, los comunistas a Cuba, los capitalistas a USA ¿o sólo hay hacer emigrar a los comunistas?. O sirve para todos o no sirve para nadie. Pero este país no hay quien lo conozca desde que empezaron las privatizaciones, se ha amoldado al gusto de unos... ¿por qué no debería amoldarse al de otros si algún día son mayoría?
@nemeton #43 #43 turnodenoche dijo: #39 @unodelpp Por puntualizar, países comunistas no existen, que dictaduras se amparen en el comunismo no las hace comunistas, siguen siendo dictaduras.
Y la facilidad con la que "largais" a las personas que no os gustan, como si "hacer las maletas" fuera tan sencillo, hay tantos factores que incluir en la decisión de marcharse del hogar, personales, familiares, sociales, económicos...
@turnodenoche Ojo, yo no digo echarles: yo digo irse buscando un mejor lugar para vivir. ¿Cuántos americanos van a vivir a Cuba? ¿Cuántos cubanos salen ilegalmente del país para ir a América? Buscan una vida mejor. Y esto también vale para religión. Un europeo que siente la llamada de la Yihad abandona su país y se va a Siria a luchar por sus ideas. Es consecuente.
@turnodenoche, el comunismo, cada vez que se ha implantado, lo ha hecho totalitariamente desde el principio. Sólo se puede aplicar si lo haces en forma de dictadura, simple y llanamente.

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#42 por turnodenoche
17 ago 2017, 17:06

#35 #35 cuantotonton dijo: #29 @turnodenoche xDDDDD
Sabes que el comentario era en relación a lo que dijo #25? Tranquilo, no hace falta que saltes a defender al líder, no tienes que ponerte el bigote, no pasa nada.

Pero bueno, ya que me pones "noticias" sacadas de La Sexta, yo también te pondré una noticia de otro medio igual de parcial que el tuyo:

https://okdiario.com/espana/2017/04/26/sector-podemos-reprocha-iglesias-siga-defendiendo-maduro-941231

Pablo Iglesias hace con Maduro como Rajoy con Rita: "Esa persona de la que usted me habla"
Seguro que a Rajoy no te lo creías, pero a Pablo sí verdad? Doble rasero everywere
@cuantotonton Y? Como respondias a otro yo no puedo intervenir?

Luego a esas "lógicas" de amado líder y demás falacias que intentais utilizar para ofender a los votantes de podemos no voy a entrar, es demasiado fácil y repetitivo.

Te pongo un enlace facilitado por google, da la casualidad que es el medio "progre" (muy discutible), si quieres lo buscamos en otro distinto. Pero te guste o no, yo he visto y he oído que Pablo iglesias dijo que él no conocía personalmente a Maduro, sea luego verdad o no.

Que intentes contraargumentar con un enlace de okdiario, ese panfleto que basa sus noticias en "he oido, me han dicho, creo que...", claro que si, seguro que sabe mas Inda de Pablo que el propio Pablo.

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#43 por turnodenoche
17 ago 2017, 17:15

#39 #39 unodelpp dijo: #37 @nemeton La frase la digo medio en broma, medio en verdad. Muchos defensores del comunismo critican lo malo que es el capitalismo y lo malvado que es, pero viviendo ellos mismos en un país capitalista, nunca les veo hacer las maletas a un país comunista, a pesar de tener la opción de hacerlo. Supongo que es porque comparando cómo viven aquí contra cómo lo harían allí, eligen la vida mejor (poco sorprendente).
@unodelpp Por puntualizar, países comunistas no existen, que dictaduras se amparen en el comunismo no las hace comunistas, siguen siendo dictaduras.
Y la facilidad con la que "largais" a las personas que no os gustan, como si "hacer las maletas" fuera tan sencillo, hay tantos factores que incluir en la decisión de marcharse del hogar, personales, familiares, sociales, económicos...

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#33 por gustavoglez
17 ago 2017, 11:49

@rcdark No es por joder, pero en serio? Si eso lo hubiera publicado Rajoy, estarías igual que ahora o lo estarías crucificando? No es por ser simpatizante del PP, pero es fascinante, el PP dice dos datos contrarios en un lapso de tiempo amplio y ya esta todo dios en su contra, lo hace Podemos, y "pero no sabes mirar las fechas?" Es algo sorpresivo.

#49 por nemeton
17 ago 2017, 22:06

#48 #48 unodelpp dijo: #40 @nemeton #43 @turnodenoche Ojo, yo no digo echarles: yo digo irse buscando un mejor lugar para vivir. ¿Cuántos americanos van a vivir a Cuba? ¿Cuántos cubanos salen ilegalmente del país para ir a América? Buscan una vida mejor. Y esto también vale para religión. Un europeo que siente la llamada de la Yihad abandona su país y se va a Siria a luchar por sus ideas. Es consecuente.
@turnodenoche, el comunismo, cada vez que se ha implantado, lo ha hecho totalitariamente desde el principio. Sólo se puede aplicar si lo haces en forma de dictadura, simple y llanamente.
@unodelpp Pues es lo que te digo, ¿cuántos capitalistas o liberales salieron de España a USA dejando el país como estaba en los 80? Joder, nuesta cultura social ha cambiado en 30 años una barbaridad al son del neoliberalismo ¿y es un problema que se pueda hacer lo contrario?

La gente que quería "menos estado" no se ha ido a otros países, se ha quedado a desmantelar el nuestro ¿y es un problema que una parte de la sociedad quiera desandar ese camino?

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#53 por unodelpp
18 ago 2017, 00:08

#51 #51 nemeton dijo: #50 @unodelpp Joder, ¿pero por qué tengo que irme de mi país si a lo que aspiro es a otro modelo de país? ¿Es tan inconcebible que si la mayoría quiere un cambio (que no es el caso) se pueda cambiar el modelo de país? ¿O les mandamos a todos a Cuba?@nemeton Te lo repito: no es una cuestión de cambiar o no el país (que puede hacerse democráticamente si la mayoría está de acuerdo, como el Brexit), si no una cuestión de si la ciudadanía tiene la posibilidad de hacerlo. En el comunismo hay un partido único: no puedes, por ejemplo, votar por cambiar al neoliberalismo.

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#36 por unodelpp
17 ago 2017, 13:08

#31 #31 nemeton dijo: #28 @unodelpp Si hubieses empezado por este comentario nos hubiésemos ahorrado todos los demás.@nemeton No me queda claro si estás siendo irónico o no, pero te respondo. No puedo leerte la mente, no sé lo que piensas. La personas discuten para exponer sus ideas y comparar puntos de vista, y en el camino aprenden cosas nuevas. Fíjate en mí: gracias a tí he aprendido sobre la operación Gladio. A mí me ha resultado productivo.
Por tu último comentario, ¿Consideras que no merece la pena discutir conmigo o estás de acuerdo con lo que afirmo?

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#50 por unodelpp
17 ago 2017, 22:13

#49 #49 nemeton dijo: #48 @unodelpp Pues es lo que te digo, ¿cuántos capitalistas o liberales salieron de España a USA dejando el país como estaba en los 80? Joder, nuesta cultura social ha cambiado en 30 años una barbaridad al son del neoliberalismo ¿y es un problema que se pueda hacer lo contrario?

La gente que quería "menos estado" no se ha ido a otros países, se ha quedado a desmantelar el nuestro ¿y es un problema que una parte de la sociedad quiera desandar ese camino?
@nemeton Punto muy importante: en el liberalismo, neoliberalismo y capitalismo puedes irte cuando te plaza. Los españoles que se quedaron en los 80 lo hicieron por gusto. En el comunismo no estás autorizado a abandonar el país.
No es una cuestión de cambiar o no el país: es cuestión de quedarse porque quieres o porque no te queda otra

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#54 por nemeton
18 ago 2017, 00:17

#53 #53 unodelpp dijo: #51 @nemeton Te lo repito: no es una cuestión de cambiar o no el país (que puede hacerse democráticamente si la mayoría está de acuerdo, como el Brexit), si no una cuestión de si la ciudadanía tiene la posibilidad de hacerlo. En el comunismo hay un partido único: no puedes, por ejemplo, votar por cambiar al neoliberalismo.@unodelpp El comunismo ideológico es bastante más abierto que lo que hemos conocido como comunismo, igualmente sucede con el capitalismmo, teóricamente todo es posible, pero en la práctica no permite los cámbios de modelo económico.

Y vuelvo a lo de antes, los modelos no son malos en sí, sino la gente que los dirige.

1
#25 por unodelpp
16 ago 2017, 23:51

#23 #23 nemeton dijo: #21 @unodelpp Pues no soy muy de prohibir partidos. El caso es que cometieron actos de terrorismo, ni guerra fría ni leches, que aquí éramos "los buenos". Y no, no me sorprende lo de la OTAN, como lo de las "armas de destrucción masiva" de Irak, los "moderados sirios" o el "maidan", entre un sinfín de situaciones parecidas. ¿Tan bueno es el capitalismo que se tienen que cometer actos terroristas, derrocar gobiernos en medio mundo, financiar terrorismo, etc?

Joder, como con "venezuela", llevo años oyendo hablar de las "maldades" de otros lugares y pasando de puntillas sobre lo que ocurre en nuestro país o modelo económico. Y cansa bastante.
@nemeton Estoy de acuerdo en lo que dices. Sin embargo siempre me ha sorprendido la dureza con la que se trata al capitalismo y al fascismo, y la tolerancia que se tiene con el comunismo. En la Unión Soviética se mató a mucha gente por considerarse peligrosa o se oponía al régimen (ejemplo patrio: https://www.google.es/amp/s/actualidad.rt.com/document/200000000000000000011167/amp). ¿Consideras esto terrorismo?.
A Venezuela la defienden muchos a pesar de la lamentable situación del país y su progresiva conversión a una dictadura. Si fuera un estado nazi y Maduro el Fuhrer, ya verías tú quién los defiende. Pero claro, el comunismo es guay. El capitalismo tiene muchas cosas malas, como todos los sitemas políticos. Pero, sin ninguna duda, yo lo prefiero.

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#26 por cuantotonton
16 ago 2017, 23:56

#25 #25 unodelpp dijo: #23 @nemeton Estoy de acuerdo en lo que dices. Sin embargo siempre me ha sorprendido la dureza con la que se trata al capitalismo y al fascismo, y la tolerancia que se tiene con el comunismo. En la Unión Soviética se mató a mucha gente por considerarse peligrosa o se oponía al régimen (ejemplo patrio: https://www.google.es/amp/s/actualidad.rt.com/document/200000000000000000011167/amp). ¿Consideras esto terrorismo?.
A Venezuela la defienden muchos a pesar de la lamentable situación del país y su progresiva conversión a una dictadura. Si fuera un estado nazi y Maduro el Fuhrer, ya verías tú quién los defiende. Pero claro, el comunismo es guay. El capitalismo tiene muchas cosas malas, como todos los sitemas políticos. Pero, sin ninguna duda, yo lo prefiero.
@unodelpp Si Pablo Iglesias dijera que Hitler era tan amigo suyo como Maduro, más de uno aparecía con el bigote mañana. Y en esta web se subirían aportes diarios diciendo lo bueno que fue el 3r Reich, que gran persona ese Adolf.
Total, solo tienes que coger los centenares de aportes de esta web donde se la chupan a Maduro y cambiar el nombre y la foto, o pintarle un bigote jajajajaja

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#44 por cuantotonton
17 ago 2017, 20:51

#42 #42 turnodenoche dijo: #35 @cuantotonton Y? Como respondias a otro yo no puedo intervenir?

Luego a esas "lógicas" de amado líder y demás falacias que intentais utilizar para ofender a los votantes de podemos no voy a entrar, es demasiado fácil y repetitivo.

Te pongo un enlace facilitado por google, da la casualidad que es el medio "progre" (muy discutible), si quieres lo buscamos en otro distinto. Pero te guste o no, yo he visto y he oído que Pablo iglesias dijo que él no conocía personalmente a Maduro, sea luego verdad o no.

Que intentes contraargumentar con un enlace de okdiario, ese panfleto que basa sus noticias en "he oido, me han dicho, creo que...", claro que si, seguro que sabe mas Inda de Pablo que el propio Pablo.
@turnodenoche Ya veo que tu comprensión lectora no va muy allá, te metes en conversaciones ajenas, metiendo un link de la Sexta y ya está, como si con hacer eso nos tuviéramos que callar. Te crees que a mi me importa que se conozcan o no? Lo que si se de sobras es que Pablo DEFIENDE a MADURO. Te voy a reconstruir mi primer comentario, a ver que link de la Sexta me pones esta vez: Si Pablo Iglesias DEFENDIERA a Hitler como hace con Maduro, más de uno aparecía con el bigote mañana.
Venga, a ver como te lo haces ahora.
Es ser muy hipócrita quejarse de una noticia de OKDiario y poner las de La Sexta...
Pero ya veo que en ti eso de la lógica parece que no...

#31 por nemeton
17 ago 2017, 09:28

#28 #28 unodelpp dijo: #27 @nemeton Es imposible tener a todos contentos: no vivimos en una utopía. Siempre habrá mal y miseria. La historia nos demuestra que, lejos de ser perfecto, el capitalismo es el sistema económico menos malo, que permite progresar a mayor número de personas y que más rápidamente hace avanzar a una nación (https://m.youtube.com/watch?v=Vc6PK7aqTO0).
Y ahora momento cuñado: si no te gusta el sistema actual, siempre puedes viajar a Cuba, Venezuela o Corea del Norte, donde disfrutarás de la miseria del comunismo, o a Somalia, donde disfrutarás de la violencia del anarquismo.
@unodelpp Si hubieses empezado por este comentario nos hubiésemos ahorrado todos los demás.

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#32 por repartoflyerss
17 ago 2017, 10:43

#6 #6 rcbdark dijo: #4 @repartoflyerss Te equivocas, voto a Podemos y soy comunista (lo digo por separado porque son dos cosas distintas aunque no lo entendáis), el comunismo no ha matado nunca a nadie.
Eso si, no niego que el ser humano sea despreciable y hayan existido comunistas que, por razones ajenas al comunismo, hayan matado a otro ser humano.
@rcbdark las armas no son malas, lo es quien las porta

#34 por gustavoglez
17 ago 2017, 11:52

@brio Coño, visto así parece que el PP ha echo algo bien jajaja

#47 por cuantotonton
17 ago 2017, 21:09

#42 #42 turnodenoche dijo: #35 @cuantotonton Y? Como respondias a otro yo no puedo intervenir?

Luego a esas "lógicas" de amado líder y demás falacias que intentais utilizar para ofender a los votantes de podemos no voy a entrar, es demasiado fácil y repetitivo.

Te pongo un enlace facilitado por google, da la casualidad que es el medio "progre" (muy discutible), si quieres lo buscamos en otro distinto. Pero te guste o no, yo he visto y he oído que Pablo iglesias dijo que él no conocía personalmente a Maduro, sea luego verdad o no.

Que intentes contraargumentar con un enlace de okdiario, ese panfleto que basa sus noticias en "he oido, me han dicho, creo que...", claro que si, seguro que sabe mas Inda de Pablo que el propio Pablo.
@turnodenoche Os mienten en la cara, os manipulan, un día os dicen blanco, otro negro, y vosotros como buenos sectarios que sois, a elogiar y aplaudir todo lo que digan.

Tienes 2 opciones: Leerte las noticias y recapacitar a quién estas defendiendo (Un defensor de un dictador)
o
Ser un ignorante, decir que todas esas noticias son falsas, decir que en los vídeos no es tu amado líder, sino alguien disfrazado, y por último perforarte los tímpanos y arrancarte los ojos.

Sé que prefieres hacer lo 2o antes que cuestionarte tu devoción a Pablo... que te vaya bien en tu ignorancia.

#27 por nemeton
17 ago 2017, 00:06

#25 #25 unodelpp dijo: #23 @nemeton Estoy de acuerdo en lo que dices. Sin embargo siempre me ha sorprendido la dureza con la que se trata al capitalismo y al fascismo, y la tolerancia que se tiene con el comunismo. En la Unión Soviética se mató a mucha gente por considerarse peligrosa o se oponía al régimen (ejemplo patrio: https://www.google.es/amp/s/actualidad.rt.com/document/200000000000000000011167/amp). ¿Consideras esto terrorismo?.
A Venezuela la defienden muchos a pesar de la lamentable situación del país y su progresiva conversión a una dictadura. Si fuera un estado nazi y Maduro el Fuhrer, ya verías tú quién los defiende. Pero claro, el comunismo es guay. El capitalismo tiene muchas cosas malas, como todos los sitemas políticos. Pero, sin ninguna duda, yo lo prefiero.
@unodelpp Por cada ejemplo de un lado, encontraremos otro del opuesto en una suerte de "y tú más" infinito. Al final da igual el sistema, lo que importa es la gente y no veo que nos vaya bien con el sistema actual. Ya no es por las guerras y derrocamientos a nivel global, sino que en cada país, la brecha entre enriquecidos y empobrecidos crece, cada vez mayor riqueza, está en manos gentes y esto son datos de los propios organismos capitalistas... no me voy a conformar con un "con el comunismo estaríamos peor", ni siquiera me parece que haya alternativa porque este es el modelo aceptado por la mayoría, pero es evidente que no va bien.

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#35 por cuantotonton
17 ago 2017, 12:00

#29 #29 turnodenoche dijo: #26 @cuantotonton

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas/pablo-iglesias-inda-conozco-nada-nicolas-maduro_201510105724648a6584a81fd882a3b1.html
@turnodenoche xDDDDD
Sabes que el comentario era en relación a lo que dijo #25? Tranquilo, no hace falta que saltes a defender al líder, no tienes que ponerte el bigote, no pasa nada.

Pero bueno, ya que me pones "noticias" sacadas de La Sexta, yo también te pondré una noticia de otro medio igual de parcial que el tuyo:

https://okdiario.com/espana/2017/04/26/sector-podemos-reprocha-iglesias-siga-defendiendo-maduro-941231

Pablo Iglesias hace con Maduro como Rajoy con Rita: "Esa persona de la que usted me habla"
Seguro que a Rajoy no te lo creías, pero a Pablo sí verdad? Doble rasero everywere

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