Da una lección de memoria histórica y reconciliación que el Gobierno debería saber
Por inside, 7 sep 2018, 15:08
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45 Comentarios
9 sep 2018, 23:32
No, muchos no hemos vivido la guerra, pero la hemos estudiado como esa herida que no recordamos y está ahí; hemos visto el miedo, los silencios y las lagrimas de nuestras familias al ser mencionada.
No son bandos iguales, no hay revanchismo en la memoria y en la dignidad de los represaliados.
9 sep 2018, 23:16
Un primo de mi abuelo participó en la guerra en el bando nacional cuando era un crio. Un vecino del mismo pueblo que lo iba a ejecutar tuvo compasión de él y lo escondió en su casa a la espera de que acabara la guerra.
Se ve que de cerveceo (o el equivalente en esa época) se lo comentó a un colega suyo de toda la vida que se chivó. Al final acabaron los dos muertos. Se comenta que las familias quedaron enfrentadas de por vida tras la guerra.
A lo que me vengo a referir, empiezo diciendo que me suda los huevos la muerte de mis ancestros que no conocí, pero efectivamente fueron dos bandos. Quizás uno fuera ético y otro malvado visto desde la ética actual, pero los soldados fueron españoles como nosotros que lo único que querían gran parte de ellos era ser felices con sus familias pero si se negaba les volaban los sesos.
10 sep 2018, 00:29
todos tenemos claro quien debia ganar en la wwii, y lo tenemos grabado a fuego. pero, claro, aqui ganaron los fascistas, y es otra historia.
10 sep 2018, 01:39
#10 #10 jimmytudeski dijo: Eso, en vez de reconcialiacion y darse cuenta de que esa guerra fue una atrocidad que no debe repetirse, pues seguid echando leña al fuego. Esos ancianos que estuvieron dandose tiros, pueden hacer las paces, pero todavia hay gente que prefiere que sigan enfrentados. Que pena@jimmytudeski
Pero esto lo ponen como ejemplo de reconciliación que se necesitó para la constitución, para una transición modélica. Nada tiene que ver que estas dos personas puedan hablar y no tener en cuenta que estuvieran en bandos opuestos y lo otro. Estas personas lucharon en una guerra civil mientras que la constitución es heredada de una dictadura de 40 años.
Y nos lo intentan vender como una transición modélica, pero no, se tuvo que pactar el silencio y el olvido de todos los crímenes de la dictadura, se hizo una constitución en el que todo el poder de decisión estaba en manos de los franquistas, se mantuvieron jueces y policías que un día firmaban sentencias de muerte y al otro se levantaron como demócratas o torturaban.
No hubo justicia memoria y reparación para las víctimas.
Vale que se hizo lo que pudo con lo que había, pero recordarlo como modélico y perfecto cuando es evidente que no lo fue y utilizar para ello la imagen de 2 personas que lucharon en la guerra civil es vergonzoso.
10 sep 2018, 16:11
#7 #7 paganoebrio dijo: Vuestros abuelos vivieron la guerra? Combatieron en ella? Les veis con odio y con ganas de revancha? Vosotros teneis odio y revanchismo y estoy cansado de que no se deje de utilizar la historia y la memoria (que son dos cosas distintas) como un programa politico.@paganoebrio Pasaríamos página si se condenara las atrocidades de un traidor a un sistema legítimo. Pasar página sin meditar es ser cómplice.
10 sep 2018, 16:14
#26 #26 cuantotonton dijo: Aquí se demuestra que 2 viejos enemigos son capaces de hacer las paces, mientras que la izquierda inútil de éste país se niega a enterrar el hacha de guerra, ya que viven de ella. La izquierda de este país necesita tener siempre la palabra Franco en la boca y mantener el confrontamiento para así tener algo de sentido. Pasarán 200 años y aún habrá gente de la izquierda metiendo leña al fuego, que ganas tienen algunos de vivir amargados...@cuantotonton "la izquierda" de este país tiene muchos abuelos bajo una cuneta, fusilados. No es enterrar el hacha de guerra, es hacer justicia.
10 sep 2018, 11:42
#7 #7 paganoebrio dijo: Vuestros abuelos vivieron la guerra? Combatieron en ella? Les veis con odio y con ganas de revancha? Vosotros teneis odio y revanchismo y estoy cansado de que no se deje de utilizar la historia y la memoria (que son dos cosas distintas) como un programa politico.los mios eran demasiado pequeños, pero sí vivieron toda la dictadura(incluso mi madre vivió los últimos años, en la escuela). Y sí, quieren sacar los muertos de las cunetas. Y sí, hablan de franco como la peste. Y sí, están de acuerdo con la encarcelación de torturadores. El problema no son esas ideas, sino vosotros, que muy españoles pero no sabeis distinguir entre la palabra revanchismo y la palabra justícia. Y todo porqué la primera suele derivar de la segunda, pero la segunda no necesariamente trae la primera.
Pedir desenterrar los muertos en cunetas NO es revanchismo. Es ayudar a las famílias. Pedir que la justícia actue con los delitos NO es revanchismo. Es cumplir la ley como todos.
10 sep 2018, 16:16
#15 #15 rurocu dijo: Revanchismo identitario grupal a parte....
Sabeis que en esas citadas elecciones a la republica la llega a votar con seis mil votos, pueblos de sesenta habitantes? Y que aún con todo no tenían mayoría absoluta, así que usan a la policía Nacional para pegarle un tiro al líder de la oposición?
Mismo método que aplican a los que decían que había pucherazo.
Para el segundo capítulo "como y por que se sublevan Barcelona, vascongadas y Asturias"
@rurocu Pues como en la actualidad, sigue habiendo irregularidades en los votos. Monjas llevando a personas incapacitadas o muy ancianas a votar con sobres del partido de turno, votos de gente muerta etc. mucho blablabla tienes.
9 sep 2018, 23:29
A ver, no se si sabe que muchas personas acabaron luchando en un bando u en otro (da igual que diga que no hubo 2 bandos y luego proceda a definir 2 bandos) por hechos circumstanciales (estaban en el territorio que controlaba un bando u otro y o luchaban o las cosas irian mal) al margen de su posicion ideologica.
9 sep 2018, 23:27
Eso, en vez de reconcialiacion y darse cuenta de que esa guerra fue una atrocidad que no debe repetirse, pues seguid echando leña al fuego. Esos ancianos que estuvieron dandose tiros, pueden hacer las paces, pero todavia hay gente que prefiere que sigan enfrentados. Que pena
10 sep 2018, 22:56
#1 #1 pwolf dijo: No es por defender a los sublevados, ni mucho menos, pero en el bando republicano también se cometieron bastantes atrocidades. En una guerra no hay "buenos", ni "malos".@pwolf Tu comentario no busca dejar mal a los republicanos... busca dejar mejor a los fascistas...
10 sep 2018, 18:11
#13 #13 _ml_ dijo: No, muchos no hemos vivido la guerra, pero la hemos estudiado como esa herida que no recordamos y está ahí; hemos visto el miedo, los silencios y las lagrimas de nuestras familias al ser mencionada.
No son bandos iguales, no hay revanchismo en la memoria y en la dignidad de los represaliados.@_ml_ A mi abuela le mataron al padre el bando nacional solo por ser un alcalde socialista, nunca le he visto ni recordarlo con pena ni mencionarlo ni ningun silencio ni nada, estoy seguro que lo paso fatal, pero murio hace 80 años, hace 50 que lo tiene superado tanto ella como la familia. Supongo que dependera de personas.
10 sep 2018, 12:10
#24 #24 fugaz2 dijo: Estaba la democracia con sus partidos y parte de un partido al perder unas elecciones dió un un golpe de estado, al fracasar se sublevó con parte del ejército, provocando 500.000 muertos. Ganó por la ayuda de nazis y fascistas que provaron sus armas aquí. Esclavizaron y fusilaron a los perdedores, robaron a sus hijos, se repartieron sus bienes, montaron una dictadura.
Pero ¡oye! no desentierres a tus muertos humillados tirados en cunetas que "era dos bandos"
¿Bando nacional? Nacionalcatolico, qye es un fascismo que une el nacionalismo español con el catolicismo ese de "arriba (al cielo, a lo alto) España". Ese de fusilar homosexuales, ese del "habla la lengua de Cervantes", el de "España una grande y libre". Fascistas asesinos
¿Bando republicano? Demócrata. Legítimo. Legal.
Es como comparar asesinos y víctimas.@fugaz2 cada vez que abren una cuneta siempre son del bando nacional y casualmente siempre es la izquierda quien para el proyecto.
12 sep 2018, 23:32
#44 #44 pwolf dijo: #42 @el_bateador Y tu comentario busca demostrar que eres ******* perdido.@pwolf verás crack cualquiera con dos dedos de frente sabe que lo que pasó en españa era una verguenza y una republica legitima y democratica fue derrocada por sublevados amigos de los nazis, aqui hubo una guerra y en todas las guerras pasa lo que pasa, pero tu tratas de nivelarlos cuando no hay nada que nivelar, aqui es como si ganaran los nazis y tu te pones en plan "es que los demas tambien hicieron de las suyas" cuando los republicanos no tenian un Queipo de Llano que mandaba a ******* mujeres republicanas sino que repudiaba todo crimen del estilo, mientras que los sublevados por su parte instaban para dar miedo e intimidar a los enemigos. ¿¿¿¿¿no hay buenos ni malos pero uno se permite decir tal barbaridad????? ¿¿¿¿eres subnormal???
10 sep 2018, 17:22
#30 #30 caot dijo: #29 Porque las que dejó el bando republicano han sido todas exhumadas, pedazo de melona.@caot #36 #36 deckdeck dijo: #30 @caot Pedazo zasca. @deckdeck zasca donde? Si no entendisteis mi comentario no es mi problema, cada vez que se abre una cuneta son muertos que luchaban por franco.
9 sep 2018, 23:15
Vuestros abuelos vivieron la guerra? Combatieron en ella? Les veis con odio y con ganas de revancha? Vosotros teneis odio y revanchismo y estoy cansado de que no se deje de utilizar la historia y la memoria (que son dos cosas distintas) como un programa politico.
10 sep 2018, 16:09
#19 #19 ddesinope dijo: #1 @pwolf si, no dar armas a los anarquistas y condenarnos a una derrota segura. @ddesinope Y aún así dimos guerra
10 sep 2018, 17:22
Estos que niegan la guerra civil y dicen que fue un golpe de Estado o son ignorantes o están tan politizados que no tienen idea de lo que hablan. O eso o no saben lo que es una guerra civil
De hecho difícilmente puede decirse que fuera un golpe de estado, como golpe de estado fracasó estrepitosamente; hablaríamos más de una sublevación militar. Un golpe de estado debe ser repentino y directo contra el gobierno, cosa que no sucedió, el supuesto líder estaba en Canarias, las tropas sublevadas en África, y el apoyo militar inicial no fue ni mayoritario (38% de los oficiales). Con la sublevación de las tropas africanas se desencadenó un proceso de revolución claramente contrapuesto, para cuando el gobierno emitió la cuestionable orden de entrega de armas a los civiles las milicias revolucionarias de CNT, POUM, UGT o PSOE (Caballero) ya habían tomado cuarteles apropiándose de material militar.
Con lo cual estamos ante un escenario de alzamiento militar del 38% de los oficiales en activo, frente a una Revolución clara. En medio tienes a un gobierno republicano sin ninguna confianza en sus propios oficiales (el 62% restante) que se dejó llevar por la fuerza revolucionaria cuando debería haber hecho valer la fuerza del Estado que le quedaba contra ambos bandos, ya que al no hacerlo decantó claramente la balanza provocando que muchos de los oficiales que inicialmente no se sublevaron se pasasen al bando rebelde.
9 sep 2018, 23:08
Como siempre, un milenial que no vivió la guerra dando lecciones a los que sí la vivieron.
9 sep 2018, 23:08
"No hubo dos bandos" que bien va de historia este hombre.
9 sep 2018, 23:10
Ni que lo digáis, putos católicos con la mafia de la Iglesia que no dejaron a los protestantes en paz.
No olvido ni perdono. Desde que ejecutaron a mi tatatatarabuelo no duermo por las noches mientras que los restos de Isabel la Católica se encuentren en La Capilla Real de Granada.
9 sep 2018, 23:14
Pero estos niñatos han estudiado un mínimo de historia? Saben lo que es una guerra?
9 sep 2018, 23:17
Las cosas no son blsncas o negras del todo, hacer lo que creían correcto a unos les llevo a unirse a los nacionales, a otros a las milicias Repúblicanas y a otros a largarse del país. Todos creían que hacian lo mejor y tampoco podemos juzgar nosotros con la mentalidad de hoy en día las decisiones que se hicieron en una epoca en la que la vida era muy muy diferente. todos estos bocas que demonizan o glorifican a cualquier bando deben madurar y que pensar un poquito.
9 sep 2018, 23:28
#9 #9 jimboc dijo: Las cosas no son blsncas o negras del todo, hacer lo que creían correcto a unos les llevo a unirse a los nacionales, a otros a las milicias Repúblicanas y a otros a largarse del país. Todos creían que hacian lo mejor y tampoco podemos juzgar nosotros con la mentalidad de hoy en día las decisiones que se hicieron en una epoca en la que la vida era muy muy diferente. todos estos bocas que demonizan o glorifican a cualquier bando deben madurar y que pensar un poquito.el concepto de bien y mal va evolucionando segun los eventos y sucesos. No puedes decir que había un bando estrictamente malo y otro estrictamente bueno. La realidad es que nadie lleva razon en todo y todos se han equivocado en algo. Seguro que había tanto buenas como malas personas en ambos bandos y no le corresponde a un niñato que no ha vivido ningún riesgo ni tensión verdadera en su vida (que se acerque a la convulsión social previa al estallido de la guerra)juzgar a la gente que vivió situaciones limite que les llevaron a escoger uno de los 2 caminos.
9 sep 2018, 23:37
que ascazo de publicación
9 sep 2018, 23:47
#11 #11 jimboc dijo: #9 el concepto de bien y mal va evolucionando segun los eventos y sucesos. No puedes decir que había un bando estrictamente malo y otro estrictamente bueno. La realidad es que nadie lleva razon en todo y todos se han equivocado en algo. Seguro que había tanto buenas como malas personas en ambos bandos y no le corresponde a un niñato que no ha vivido ningún riesgo ni tensión verdadera en su vida (que se acerque a la convulsión social previa al estallido de la guerra)juzgar a la gente que vivió situaciones limite que les llevaron a escoger uno de los 2 caminos.@jimboc y ahora me voy a poner algo mas critico con los tontos: el ser humano es muy complejo y toma cuando toma decisiones cruciales se lo piensa bien, valorando si su elección va a ser moral. Nadie que piense que algo es malo elige formar parte de ello . decir que la mitad de la población era estrictamente malvada y amoral es simplemente ser *******. Pensar que un gobierno era legitimo y el resto sublevados pues mira, puede ser cierto... pero si la mitad de la población piensa que precisamente también es legítimo sublevarse que pasa, a quien le vas a dar la razón. pues yo la razón se la doy a ambos bandos aunque a ninguno se la doy del todo. pensar que la vida es tan simple como lo que dice este sujeto de tweeter es simplemente de ser o idiota, o de no tener ninguna empatía ni pensamiento critico. lo mismo va para alguien que piense que los nacionalistas lo hicieron todo bien al 100%. y al final resulta que nada es blanco ni negro pero si que los 2 extremos se tocan en lo ******* que son.
10 sep 2018, 00:47
Alejandro al igual que muchos pseudoprogresistas de hoy, es un niñato, él al igual que muchos pseudoprogresistas ven fantasmas por todas partes, donde una persona mentalmente sana ve un mensaje de reconciliación los insensatos como él ven una afrenta.
Mira que no soy precisamente socialista, pero el famoso vídeo no dice nada malo o inoportuno, 2 excombatientes, que lucharon en el bando que primero llego a su pueblo bajo amenaza de muerte, solo quieren pasar página y vivir en paz, personas que saben como de dura es una guerra y la de cosas que tienes que hacer, o que te obligan a hacer ¡Solo quieren paz! Y los niñatos como Alejandro y la manada de deficientes pseudoprogresistas se rasgan las vestiduras con un vídeo que solo celebra la llegada de la Democracia y el deseo de paz de 2 personas que vivieron la guerra. ¡ASCO DE "INTELECTUALES!"
10 sep 2018, 01:04
#1 #1 pwolf dijo: No es por defender a los sublevados, ni mucho menos, pero en el bando republicano también se cometieron bastantes atrocidades. En una guerra no hay "buenos", ni "malos".@pwolf si, no dar armas a los anarquistas y condenarnos a una derrota segura.
10 sep 2018, 02:24
Tiene más rencor por una guerra de 80 años que los que combatieron en ella
10 sep 2018, 07:43
Estaba la democracia con sus partidos y parte de un partido al perder unas elecciones dió un un golpe de estado, al fracasar se sublevó con parte del ejército, provocando 500.000 muertos. Ganó por la ayuda de nazis y fascistas que provaron sus armas aquí. Esclavizaron y fusilaron a los perdedores, robaron a sus hijos, se repartieron sus bienes, montaron una dictadura.
Pero ¡oye! no desentierres a tus muertos humillados tirados en cunetas que "era dos bandos"
¿Bando nacional? Nacionalcatolico, qye es un fascismo que une el nacionalismo español con el catolicismo ese de "arriba (al cielo, a lo alto) España". Ese de fusilar homosexuales, ese del "habla la lengua de Cervantes", el de "España una grande y libre". Fascistas asesinos
¿Bando republicano? Demócrata. Legítimo. Legal.
Es como comparar asesinos y víctimas.
11 sep 2018, 13:32
#34 #34 deckdeck dijo: #26 @cuantotonton "la izquierda" de este país tiene muchos abuelos bajo una cuneta, fusilados. No es enterrar el hacha de guerra, es hacer justicia. @deckdeck Entonces porque será que cada vez que abren una cuneta, resulta que los muertos ahí enterrados eran tropas franquistas, o curas, o familiares de un azul? Ahora resulta que los republicanos no mataron a nadie. Tu no buscas justícia, buscas venganza.
11 sep 2018, 13:34
#42 #42 el_bateador dijo: #1 @pwolf Tu comentario no busca dejar mal a los republicanos... busca dejar mejor a los fascistas...@el_bateador Y tu comentario busca demostrar que eres ******* perdido.
11 sep 2018, 13:36
#32 #32 deckdeck dijo: #7 @paganoebrio Pasaríamos página si se condenara las atrocidades de un traidor a un sistema legítimo. Pasar página sin meditar es ser cómplice.@deckdeck
#31 #31 deckdeck dijo: #19 @ddesinope Y aún así dimos guerra@deckdeck
Seguro que lo pasaste fatal en ésa época.
10 sep 2018, 16:27
@la_cebolla_maldita Quien "debía" ganar y por qué?
10 sep 2018, 16:41
Te ayudo a completar la frase
"Gobierno legítimo y democrático que era ayudado por la dictadura rusa".
A ver si para el franquismo tenemos calificativos como nazi y fascista aun sabiendo que Franco no era nacionalsocialista y la postura fascista la adoptó por intereses comerciales, no propios (sus intereses eran el centralismo y la autocracia), pero para el bando republicano se nos llena la boca de elogios, cuando tampoco fueron santos
9 sep 2018, 23:06
No es por defender a los sublevados, ni mucho menos, pero en el bando republicano también se cometieron bastantes atrocidades. En una guerra no hay "buenos", ni "malos".
10 sep 2018, 05:46
En la presentación se olvidaron mencionar la historia a detalle del anciano del bando sublevado. Resulta que además de ser hermano de un fusilado por los fascistas, a este le obligaron a alistarse en sus filas, vamos que fue del "otro" bando por la fuerza. Normal que se reconcilien si básicamente tenían el mismo enemigo. Y podéis buscarlo en vuestros medios afines como el español, por si pensáis que me lo saqué de el diario, ese medio que os produce urticaria.
10 sep 2018, 16:12
#10 #10 jimmytudeski dijo: Eso, en vez de reconcialiacion y darse cuenta de que esa guerra fue una atrocidad que no debe repetirse, pues seguid echando leña al fuego. Esos ancianos que estuvieron dandose tiros, pueden hacer las paces, pero todavia hay gente que prefiere que sigan enfrentados. Que pena@jimmytudeski Lo que yo quiero es que se borre todo rastro del fascismo en España. Existe una palabreja en latín para eso "damnatio memoriae".
10 sep 2018, 05:51
#10 #10 jimmytudeski dijo: Eso, en vez de reconcialiacion y darse cuenta de que esa guerra fue una atrocidad que no debe repetirse, pues seguid echando leña al fuego. Esos ancianos que estuvieron dandose tiros, pueden hacer las paces, pero todavia hay gente que prefiere que sigan enfrentados. Que penaEs que la historia es otra, el otro tío no era un fascista convencido, sino un reclutado por la fuerza. Pero vamos, reducir todos los casos a dos personas demuestra el interés de algunos de desviar la atención, curiosamente un partido en unas fechas que ha prometido algo que no puede hacer, sacar una momia del Valle. Aún no se olvidan a los ancianos franquistas alardeando de sus atrocidades, y de sus nietos a los que han inculcado sus mierdas, saliendo con un polo con la banderita a pegar a sus contrarios. No todo es tan bonito como un spot de sensiblería barata con historia tergiversada.
10 sep 2018, 12:26
#29 #29 mecachischis dijo: #24 @fugaz2 cada vez que abren una cuneta siempre son del bando nacional y casualmente siempre es la izquierda quien para el proyecto.Porque las que dejó el bando republicano han sido todas exhumadas, pedazo de melona.
9 sep 2018, 23:47
Revanchismo identitario grupal a parte....
Sabeis que en esas citadas elecciones a la republica la llega a votar con seis mil votos, pueblos de sesenta habitantes? Y que aún con todo no tenían mayoría absoluta, así que usan a la policía Nacional para pegarle un tiro al líder de la oposición?
Mismo método que aplican a los que decían que había pucherazo.
Para el segundo capítulo "como y por que se sublevan Barcelona, vascongadas y Asturias"
10 sep 2018, 09:18
Aquí se demuestra que 2 viejos enemigos son capaces de hacer las paces, mientras que la izquierda inútil de éste país se niega a enterrar el hacha de guerra, ya que viven de ella. La izquierda de este país necesita tener siempre la palabra Franco en la boca y mantener el confrontamiento para así tener algo de sentido. Pasarán 200 años y aún habrá gente de la izquierda metiendo leña al fuego, que ganas tienen algunos de vivir amargados...
10 sep 2018, 09:52
Cuanto analfabetismo rojo, no sere yo quien explique quien fueron Indalecio Prieto y sus colegas, como se pego fuego a los edificios religiosos y sus ocupantes, como se mataba a falangistas en plena calle, y todo esto antes de la guerra, todo esto por todos esos democratas de la izquierda republicana. Estudiad un poco podemitas.
10 sep 2018, 16:17
#30 #30 caot dijo: #29 Porque las que dejó el bando republicano han sido todas exhumadas, pedazo de melona.@caot Pedazo zasca.
9 sep 2018, 23:10
De verdad hay que tener en cuenta a este "ser" por delante de estos dos hombres entrañables que SI vivieron la guerra . No se que quieren algunos
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