[ ASÍ VA ESPAÑA ] El problema de subir el Salario Mínimo que muy pocos ven

53 Comentarios

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#3 por advmaniac
14 oct 2018, 17:06

Eso mismo se dijo antes de la última subida y nada de eso ocurrió. Dejad de mentir y manipular a la gente para que siga viviendo en la pobreza, mientras los ricos son cada vez más ricos:

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/06/19/5b29219c46163f861c8b4612.html

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#5 por builder
14 oct 2018, 17:13

Socorro!!! Que vienen los rojos!!! Venga desgraciados que subir el sueldo a los más desfavorecidos no os va a evitar compraros el siguiente yate

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#4 por jose12lillo
14 oct 2018, 17:11

Ah bueno pues nada, pues establecemos el salario mínimo a 0€ y así el que no trabaje es que porque no quiere y acabamos con el paro.

¿Que diferencia hay entre no trabajar y ser pobre, a trabajar como un negro y ser pobre también?
¡Venga! ¡Suicidemos todos, que no hay dinero para nosotros!

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#2 por maastrich
14 oct 2018, 17:03

La verdad, subir el desempleo y la economia sumergida en españa no se si deberia ser tratado de desgracia o de todo un logro, porque desde luego seria una hazaña dificil.

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#6 por paisdelocos
14 oct 2018, 17:13

Exigir que las empresas hagan contratos legales a los trabajadores, creara desempleo....
Poner una jornada de 160H/mes, creara desempleao....
Que los trabajadores tengan derechos, creara desempleo...

Putos muertos de hambre, no se dan cuenta que si volviésemos a permitir la esclavitud no habría desempleo? joder, encima les dejaríamos un hueco en el suelo donde pudiesen dormir 5 horas, y les daríamos un cuenco de arroz por cada dia que trabajasen.

De verdad no entiendo esa manía de querer vivir fuera de la esclavitud.

Ahora en serio, a los que están en contra del salario mínimo, imagino estarán de acuerdo si su amo les ordena trabajar 16h/dia los 7 dias.... y lo peor es que alguno hasta lo vería bien...

Si no puedes permitirte pagar un salario digno, es que no deberías tener empleados.

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#15 por pleguerin
14 oct 2018, 17:34

#11 #11 the_troll_hacker dijo: #1 @jimboc #5 @builder #6 @paisdelocos Voy a poner un ejemplo muy sencillo. Un determinado trabajo, con una cierta cantidad de producción puede ser realizado por maquinas, con un coste de 800€ al mes contando la depreciacion, mantenimiento y demás. Si es salario mínimo es 700€, no me compensa. Si es 900€, si me compensa. Luego si, se puede crear más paro con el salario mínimo.

Otro argumento: un trabajador debe producir lo suficiente para pagarse su salario, sus cotizaciones y ademas dejar beneficio al empresario. Ahora un trabajador debe producir más en el mismo tiempo para ser rentable. Y si bien en las grandes empresas hay beneficios suficientes, las PYMES lo van a pasar fatal. Y si no os lo creéis, echad cuentas. A una empresa con 7 trabajadores la subida del SMI (unos 150€) le supone 750€ mas al mes, es decir, un SMI antiguo. ¿La empresa no había contratado a otro trabajador porque son idiotas, o porque no pueden permitírselo?
Y si bajas el sueldo mínimo a 200 euros en vez de contratar 7 trabajadores puedes contratar 21, adiós paro!

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#8 por pleguerin
14 oct 2018, 17:17

Lo mejor para que el empleo crezca es hacer a la gente más pobre aún, así es como aumenta el consumo y la producción.

Y mientras el que te dice estas cosas está fundiéndose dinero público a espuertas, o lo que es peor, siendo un muerto de hambre que los vota.

Pero como los argumentos no sirven me voy a rebajar casi al suelo, al nivel de esta gentuza. SI QUERÉIS SER TRABAJADORES POBRES IDOS A CUBA O A KOREA DEL NORTE, HIJOS DE PUTA.

#10 por pleguerin
14 oct 2018, 17:26

#9 #9 quevedix dijo: #1 Es una verdad de esas que podemos llamar a medias, si tu no puedes subirle el sueldo a todo el mindo porque tienes una empresa con unos márgenes de beneficio pequeños para poder ser competente pues tendrás que despedir gente. Esto sucede cuando metes una subida desproporcionada del salario, y bueno un 22% es Una buena subida. Igualmente ya he dicho por aquí que la subida del sueldo minimo en españa es necesaria pero tendría que ser más escalada.Como he dicho en anteriores aportes, si una empresa es incapaz de pagar 900 euros a un trabajador que cumple con 50 horas mínimo a la semana, o bien se está buscando la ruina, o está robando al trabajador y a hacienda.

Si tu negocio no es viable, o el de tu papi por como hablas, te buscas la vida campeón, no te aprovechas de un desgraciado que se deja el sudor y la salud.

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#1 por jimboc
14 oct 2018, 17:02

O yo no lo he entendido o es una gilipollez. creo que no hay ningún argumento aquí o al menos yo no lo veo, osea está diciendo que la subida del salario minimo va a crear desempleo o que porque no lo entiendo de verdad

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#7 por dayaring
14 oct 2018, 17:15

El modo efectivo previo a la robotización de la sociedad pasa por la creacion de chicas neko mediante investigación genética que obedezcan fielmente nuestras ordenes para suplir los trabajos mas duros y satisfacer nuestas necesidades. Todo ello hasta que la robótica alcanze la tecnología necesaria.

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#39 por khirtas
15 oct 2018, 00:03

#2 #2 maastrich dijo: La verdad, subir el desempleo y la economia sumergida en españa no se si deberia ser tratado de desgracia o de todo un logro, porque desde luego seria una hazaña dificil.@maastrich que va a ser dificil, si estamos en un 16% de paro cuando hemos pasado del 20% media docena de veces, casi se puede decir que no estamos tan mal y en economía sumergida estamos en los mejores números de la historia. Aún podemos ir mucho peor, somos muy buenos en lo nuestro, no nos subestimes.

#36 por fersant
14 oct 2018, 21:00

En cuanto a la inflación, si, subir sueldos puede provocar inflación si toda esa subida va directa al consumo, pero no tiene porqué, si ese aumento de sueldo va dedicado a pagar deudas o al ahorro, no sube la inflación.

Por tanto es algo de sentido común, se pueden subir los sueldos de forma progresiva, controlando la inflación y que sea bueno para la economía. Los que dicen que entonces se suba a 3000 euros, es como responderle al que te dice que beber un vaso de agua antes de acostarse es recomendable, que se ahogue vaya y se ahogue en el mar, en resumen, una completa estupidez.

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#20 por mowgliel
14 oct 2018, 18:25

#18 #18 jm3b dijo: He estado leyendo argumentos a favor de subir el SMI y lo que se suele hacer es sacar estudios hechos en otros países -a veces ciudades- con realidades bastante diferentes a la española. Probablemente habréis leído ya que en UK el SMI se ha duplicado desde el año 2000 sin efectos en el desempleo. Bien, eso supone un 100% en 18 años.
100/18= 5.5%
Es decir, el SMI ha subido en UK un 5,5% anual de media. En España se pretende subir un 22% de un año para otro (sin contar que para 2021 han acordado subirlo a 1000 €) ¿Acaso creéis que eso no tendrá ninguna consecuencia indeseada? Ya sé que es muy bonito eso de "ponerse del lado de los obreros" y nada me gustaría más que poder ver esto como un gran avance, pero, ¿en serio no le veis ninguna pega?
@jm3b Yo tambien quiero jugar a tu juego.

Desde el año 2000 España va a subir el salario minimo en el 2019 un poco mas del doble, pongamosle un 105%.
105/19 = 5'5 de media anual.

No quiero criticar lo que dices, pues seguro que sabes mucho mas de economia que yo. Pero, ¿Te has dado cuenta de lo que has hecho? Has puesto un dato de un lapso de 18 años y lo has comparado con un dato de un solo año, y eso es muy tendencioso.

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#27 por fersant
14 oct 2018, 19:38

No os alarméis, los empresarios tienen a su disposición, contratar falsos autónomos, tener becarios, contratarlos por media jornada y pagar una parte en negro y mucho más!!

#35 por fersant
14 oct 2018, 20:34

El problema de los empresarios no es el pagar sueldos sino la falta de clientes, para que haya clientes debe haber consumidores, si la mayoría de la población el 100% de tu salario a agua luz alquiler y comida básica no hay bar que pueda sostenerse.

Si este gobierno consigue parar el aumento del alquiler, baja la luz y aumenta los salarios mínimos igual los empresarios empiezan a ver más dinero.

#21 por pleguerin
14 oct 2018, 18:30

#19 #19 jm3b dijo: #10 @pleguerin Coño, a todos los que te llevan la contraria te dedicas a decirles lo de su papi jajaja. Si tantas canas peinas, deberías darte cuenta de que por mucha experiencia laboral que tengas, a la hora de dar argumentos no tienes ni idea de economía.Los que tenéis idea de economía sois los que defendéis a gente que quiere dar migajas al trabajador para enriquecerse a costa de su sudor. Es normal que nombre al papi, alguien que se ha hecho a si mismo sin ayuda de nadie entiende perfectamente porqué lo hago. El que vive a mesa puesta evidentemente no.

Pero vamos que vuestros argumentos se desmontan rápido, ya te puse un par de ejemplos pero te hago un breve resumen a ver si lo entiendes, si no es así tendré que explicártelo con un paint que seguro que te es más fácil.

Yo trabajo 50 horas semanales, 200 al mes en total. Cobrando 900 euros me saldría a cuenta unos 4,5 euros hora. Haciendo cálculos se puede averiguar que estaría ganando sobre unos 180 euros sobre el umbral de la pobreza en España. Este es el primer problema.

Segundo: Mis horas se las pagan a mi jefe a 45 euros, es decir, 10 veces más que lo que yo voy a ganar. Todo justo para ti, no?

Y ahora es cuando la matan: trabajando 50 horas semanales le estoy generando un beneficio bruto a mi jefe de 2.250 euros, que a las 200 horas se nos irían a los 9.000 euros.

Voy a seguir siendo muyyy generoso y voy a poner que un trabajador que cobra 900 euros, cuesta a su empresa (mis cojones 33, pues eso lo paga el trabajador con su sudor y beneficio creado) 2.000 euros.

Pues juntando todo esto, tenemos que mi empresa se está llevando de mí unos 5.000 euros mensuales y yo me estoy comiendo los mocos malviviendo y perdiendo salud y dinero, porque el coste de vida además es muy superior proporcionalmete en cuanto a mi sueldo.

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#42 por khay
15 oct 2018, 00:37

#25 #25 elliber dijo: #21 @pleguerin Te estan intentando explicar las probables consecuencias de una subida asi, solo contestas idioteces porque parece que no puedes rebatirlas. Sobre tu sueldo... 800p es un salario de mierda, pero mi pregunta es, ¿has hecho algo con tu vida para mejorarlo? Con las horas que pasas aqui quejandote creo que no. Yo cobro aproximadamente 1500p y nadie me ha regalado nada, me sacrifique durante unos años para aprender mi profesion, me marque una meta y llegue a ella.
Volviendo al tema, quiza tu piensas que son todo multinacionales como Coca Cola las que dan empleo, pero como bien dicen mas arriba, aquel que tenga un bar o un pequeño comercio, si para el 2021 debe pagar 300p por trabajador van a restarle muchos beneficios. Creo que esta medida hara aumentar el paro.
Para mi es evidente que este acuerdo es electoralista ya que pronto habra elecciones generales, no creo que los separatas apoyen a Sanchez y si lo hacen sera a cambio de alguna traicion.
Si se aprueban y en las proximas elecciones gana la derecha se va a repetir la historia de siempre. Gonzalez - expolio al estado = marron para Aznar
Zapadisney - expolio al estado = marron para Rajoy
PRS17 - expolio al estado = marron para Casado
@elliber perdona? Marrón para Aznar?
Pero que me estás contando? Toda la mierda de la burbuja inmobiliaria se gestó bajo el gobierno de Aznar. Todas las medidas de esa legislatura fueron para favorecer los "amiguetes". Toda la corrupción institucionalizada viene de Aznar. Todas las cuentas B vienen de Aznar. Quien nos metió en una guerra para beneficio de los estados unidos fue Aznar.
No me jodas y vengas a pintar de santo a ese impresentable que se merece todo lo malo que pueda pasarle y aún gente que lo viste de héroe, me cago en Dios.

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#34 por pleguerin
14 oct 2018, 20:23

#33 #33 the_troll_hacker dijo: #15 @pleguerin Precisamente es el dilema al que te enfrentas: menos paro pero con peores sueldos, o mayores sueldos con menos trabajadores. No es una decisión fácil y depende de cada uno, pero hay que entender que los recursos son los que hay y que hay que repartirlos.
Mayores sueldos, más consumo, necesidad de más trabajo.

Sueldos miseria, escaso consumo, más trabajo precario.

Que riqueza puedes crear con trabajadores que viven endeudados toda su vida? Si ganan lo justo para sobrevivir cómo se va a mover el dinero además de en las energéticas, agua y productos básicos?

#37 por _albert_
14 oct 2018, 21:46

Mejor bajar los salarios, reducir el poder adquisitivo de la gentey que tengan que cerrar empresas porque nadie tiene dinero para comprar sus productos. Se ve que la economía funciona así.

#40 por khirtas
15 oct 2018, 00:12

#36 #36 fersant dijo: En cuanto a la inflación, si, subir sueldos puede provocar inflación si toda esa subida va directa al consumo, pero no tiene porqué, si ese aumento de sueldo va dedicado a pagar deudas o al ahorro, no sube la inflación.

Por tanto es algo de sentido común, se pueden subir los sueldos de forma progresiva, controlando la inflación y que sea bueno para la economía. Los que dicen que entonces se suba a 3000 euros, es como responderle al que te dice que beber un vaso de agua antes de acostarse es recomendable, que se ahogue vaya y se ahogue en el mar, en resumen, una completa estupidez.
@fersant Aunque tienes razón en lo que dices, no significa que subir los impuestos no vayan a crear inflación pues lo más probable es que el consumo vaya a aumentar. De todas formas, ese es de los problemas menos graves que puede ocasionar esta subida. Los que tu dices "contratar falsos autónomos, tener becarios, contratarlos por media jornada y pagar una parte en negro y mucho más" son solo una muestra bastante realista de ello. Aún así no voy a ser agorero y voy a confiar en que nuestro políticos van a hacer todo muy bien y no va a haber ningún problema.

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#23 por joehill
14 oct 2018, 19:31

Joder que miedo, tendrían que bajar el sueldo minimo, los impuestos a los ricos y volver a subirnos el IVA a todos, que eso se ve que sí es bueno para la economía de los ciudadanos. No te jode

#26 por daniel_95
14 oct 2018, 19:38

Aparte de repetido y mentira y mil veces desmentido.

#16 por pleguerin
14 oct 2018, 17:38

#14 #14 the_troll_hacker dijo: #10 @pleguerin Y por eso subir el SMI crea paro :)Y sin smi es como no tendremos paro, pero tendremos (ya los tenemos) trabajadores pobres que no consumen, o que lo hacen en base a deuda. Sale más a cuenta ser esclavo, tienes comida y techo, pero no deuda.

Eso sí, la economía del país va a ir de cojones, la de sus ciudadanos no tanto.

#38 por nonrandomguy
14 oct 2018, 22:23

#11 #11 the_troll_hacker dijo: #1 @jimboc #5 @builder #6 @paisdelocos Voy a poner un ejemplo muy sencillo. Un determinado trabajo, con una cierta cantidad de producción puede ser realizado por maquinas, con un coste de 800€ al mes contando la depreciacion, mantenimiento y demás. Si es salario mínimo es 700€, no me compensa. Si es 900€, si me compensa. Luego si, se puede crear más paro con el salario mínimo.

Otro argumento: un trabajador debe producir lo suficiente para pagarse su salario, sus cotizaciones y ademas dejar beneficio al empresario. Ahora un trabajador debe producir más en el mismo tiempo para ser rentable. Y si bien en las grandes empresas hay beneficios suficientes, las PYMES lo van a pasar fatal. Y si no os lo creéis, echad cuentas. A una empresa con 7 trabajadores la subida del SMI (unos 150€) le supone 750€ mas al mes, es decir, un SMI antiguo. ¿La empresa no había contratado a otro trabajador porque son idiotas, o porque no pueden permitírselo?
@the_troll_hacker En ese caso la pyme debe mejorar su productividad... El que los trabajadores esan productivos no es algo que dependa del trabajador, sino del empresario, que debe poner todos los recursos disponibles para sacar el máximo rendimiento a todos sus activos (incluyendo recursos humanos).

Esto es algo que he explicado en un montón de ocasiones y si miras mi historial de comentarios puedes ver de forma más desarrollada... Pero lo resumo siempre igual: si tu producción actual te impide pagar más de 900 euros al mes a cada trabajador, es que productivametne vales una puta mierda y es cuestión de tiempo que vayas a la quiebra.

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#32 por pleguerin
14 oct 2018, 20:09

No todos son grandes empresarios, el que abre un bar... YA ESTAMOS CON LAS CUÑADADAS.

Si abres un bar y no tienes beneficios como para pagar a un tío que dobla el lomo 10 horas mínimo al día, 900 euros, o bien no tendrías que contratar a nadie y trabajar tú por eso si quieres, o tu bar es un negocio ruinoso que no tiene porqué sustentar el trabajador.

Un negocio se debe sustentar de su producción, si no vendes como para pagar un sueldo miseria lo único que estás creando es más pobreza.

#24 por maastrich
14 oct 2018, 19:34

#7 #7 dayaring dijo: El modo efectivo previo a la robotización de la sociedad pasa por la creacion de chicas neko mediante investigación genética que obedezcan fielmente nuestras ordenes para suplir los trabajos mas duros y satisfacer nuestas necesidades. Todo ello hasta que la robótica alcanze la tecnología necesaria.@dayaring Mucho se invierte en armamento y gilipolleces pero poca inversion veo yo en chicas neko y uma musumes.

#41 por nuevopensador
15 oct 2018, 00:23

@advmaniac No ha sucedido? Pásate por un bar a preguntar cuántos camareros de ahí tienen contrato o si echan las horas justas que ponen en ese contrato. No digo que sea causa directa de las subidas de salarios pero decir que no hay economía sumergida... Y ya por no hablar del paro,dudo que nadie sea capaz de negarlo.

#31 por lookmeandnotouchme
14 oct 2018, 20:03

Bueno, si no suben el salario mínimo, que bajen el salario máximo

#45 por mowgliel
15 oct 2018, 11:47

#29 #29 jm3b dijo: #20 @mowgliel Lo que yo pretendo explicar es que esa subida que se pone de ejemplo ha sido algo gradual y acorde a la situación económica del país en cada momento. Nunca han subido el SMI un 22% de un año para otro. Evidentemente algunos años se habrá subido un poco más y otros nada, es una media. El problema es que España va a subirlo de golpe sin adecuarlo a la productividad actual. @jm3b Te puedo dar un par de datos, si quieres, para que veas lo tendencioso que has sido

Alemania
En 2015 se fijó un salario minimo (con excepciones) de 8'5€/hora. No te puedo dar un porcentaje respecto al año anterior, pues para cuantificar un porcentaje hay que partir de un numero que no sea cero.

Rusia
Del 2017 al 2018 el smi de Rusia subió un 38'6% . En lo que llevamos de año Rusia ha descendido un 0'4% su tasa de desempleo.

Y podria darte otros datos, pero paso de seguir buscando los datos y calculando sus porcentajes, que es muy tedioso.

Estoy de acuerdo contigo que es mejor hacerlo poco a poco, pero es que España tiene un problema muy gordo de pobreza. Un quinto de nuestra población esta en el umbral de la pobreza. Y si aplicamos una subida del smi mínima no se va a solucionar esto ni de coña. También puede suceder que se agrave el problema, pero como te he mostrado, hacer una correlación entre smi y desempleo también puede darse el caso contrario al que tú expones.

#13 por pareidolia2
14 oct 2018, 17:33

#4 #4 jose12lillo dijo: Ah bueno pues nada, pues establecemos el salario mínimo a 0€ y así el que no trabaje es que porque no quiere y acabamos con el paro.

¿Que diferencia hay entre no trabajar y ser pobre, a trabajar como un negro y ser pobre también?
¡Venga! ¡Suicidemos todos, que no hay dinero para nosotros!
@jose12lillo Es cierto, pero se puede plantear justo lo contrario: si la respuesta es subir el salario mínimo, subámoslo todo a 30.000€ y hala, todos a disfrutar de nuestra nueva riqueza. Creo que ambas reducciones al absurdo, combinadas, nos pueden llevar al verdadero argumento, que puede ser un SMI muy estudiado y delicadamente establecido para que beneficie a la mayor cantidad posible (aunque fastidiará a algunos). En esa negociación deberían estar trabajando los partidos ahora mismo en el Congreso, y de una conclusión consensuada deberían informarnos lo antes posible.

#22 por quevedix
14 oct 2018, 18:56

#10 #10 pleguerin dijo: #9 Como he dicho en anteriores aportes, si una empresa es incapaz de pagar 900 euros a un trabajador que cumple con 50 horas mínimo a la semana, o bien se está buscando la ruina, o está robando al trabajador y a hacienda.

Si tu negocio no es viable, o el de tu papi por como hablas, te buscas la vida campeón, no te aprovechas de un desgraciado que se deja el sudor y la salud.
Como veo que vives en el mundo de chupi donde todas las empresas son competentes y todo lo que produces tiene beneficios independientemente de los gastos voy a intentar dejartelo claro. Subir el SMI NO es malo, pero no se puede subir lo que te de la gana cuando te de la gana, reducen muchisimo los ingresos netos de una empresa, lo cúal no quiere decir que haya que despedir a nadie pero lo que es seguro es que no se creará empleo.

Por cierto la próxima vez no asumas mierdas d eotra personas sin tener ni puta idea de lo que hablas, en esta página somos muchos los que No tenemos papis y no por eso tenemos que ser unos irracionales cegados por una ideología. Si para ti todos los que pensamos que subir el SMI más de un 15% de golpe es poco coherente ño decimos porque tenemos empresas financiadas por papichulo como si todos fueramos subnormalitos que nos han regalado todo en la vida como a los políticos quizás deberias plantearte perderte en un monte un fin de semana para que se te pase la empanada.

#46 por deckdeck
15 oct 2018, 14:03

Y lo hace uno con el nick de uno de los mayores megalómanos/filántopo/genocida que controla el mundo desde la sombra. 0 credibilidad.

#28 por pleguerin
14 oct 2018, 19:50

#25 #25 elliber dijo: #21 @pleguerin Te estan intentando explicar las probables consecuencias de una subida asi, solo contestas idioteces porque parece que no puedes rebatirlas. Sobre tu sueldo... 800p es un salario de mierda, pero mi pregunta es, ¿has hecho algo con tu vida para mejorarlo? Con las horas que pasas aqui quejandote creo que no. Yo cobro aproximadamente 1500p y nadie me ha regalado nada, me sacrifique durante unos años para aprender mi profesion, me marque una meta y llegue a ella.
Volviendo al tema, quiza tu piensas que son todo multinacionales como Coca Cola las que dan empleo, pero como bien dicen mas arriba, aquel que tenga un bar o un pequeño comercio, si para el 2021 debe pagar 300p por trabajador van a restarle muchos beneficios. Creo que esta medida hara aumentar el paro.
Para mi es evidente que este acuerdo es electoralista ya que pronto habra elecciones generales, no creo que los separatas apoyen a Sanchez y si lo hacen sera a cambio de alguna traicion.
Si se aprueban y en las proximas elecciones gana la derecha se va a repetir la historia de siempre. Gonzalez - expolio al estado = marron para Aznar
Zapadisney - expolio al estado = marron para Rajoy
PRS17 - expolio al estado = marron para Casado
Era un caso hipotético, aunque bastante real.

Yo hace ya unos años que me fui de españa porque no soportaba eso, a mí esta medida ni me va a perjudicar ni me va a beneficiar.

#53 por elliber
16 oct 2018, 12:55

#52 #52 khay dijo: #51 @elliber Quien abrió la veda fue Aznar y su ley de suelo, que luego se apuntará todo dios es otra cosa.
Suiza y Dinamarca de las economías europeas en mejor estado, y ¿ Qué pasa porque haya magrebíes en Dinamarca?
¿A qué narices metes el imperio español?
Como si yo te digo que en la época del al-andalus mientras los españoles eran tribus de paletos incultos esos "magrebíes" eran los que conocían las matemáticas, medicina, astronomía, filosofía, etc...
¿Sabes que los números que usamos provienen de esos "magrebíes"?
¿Sabes que gran parte de la medicina proviene de esos "magrebíes"?
¿Sabes que en gran parte tu nivel de calidad de vida proviene de esos "magrebíes"?
Si hay que ser nostálgico hay que conocer toda la historia no recordar lo que te sale de los webos.
@khay Los daneses permiten la disolucion de su nacion, el que sean moros es un dato, te diria lo mismo si fueran italianos. Te mento al Imperio como ejemplo de grandeza forjada en innumerables batallas.
¿tribus de paletos? ¿en el siglo VI?
Los moros invasores no tenian ni puta idea de astronomia o medicina, todo ello se desarrollo y evoluciono ya aqui en la peninsula Iberica. Ademas parece que das por sentado que a mi pueda molestarme o no sentir orgullo de mis antepasados tanto visigodos, iberos, romanos o los propios arabes, como buen español aprecio y valoro la historia de mi patria. No todo es negro o blanco, creo que sufres de polarizacion analfabeta.

#49 por fersant
16 oct 2018, 00:28

#40 #40 khirtas dijo: #36 @fersant Aunque tienes razón en lo que dices, no significa que subir los impuestos no vayan a crear inflación pues lo más probable es que el consumo vaya a aumentar. De todas formas, ese es de los problemas menos graves que puede ocasionar esta subida. Los que tu dices "contratar falsos autónomos, tener becarios, contratarlos por media jornada y pagar una parte en negro y mucho más" son solo una muestra bastante realista de ello. Aún así no voy a ser agorero y voy a confiar en que nuestro políticos van a hacer todo muy bien y no va a haber ningún problema.
@khirtas

Te recuerdo que cuando la crisis empezó y hubo deflación, el BCE implementó un Quantitative Easing que inyectó liquidez de 1,7 billones de euros en 2 años para llevar la inflación cercana al 2%. La medida que han propuesto en comparación es ridícula y poco probable que afecte prácticamente nada.

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#47 por nuevopensador
15 oct 2018, 15:44

@jimboc Ciertamente parece una gilipollez. Creo que dice que no les subirán el sueldo y cobrarán en negro y por eso la inundación es como la economía sumergida. Si no es eso ya ni me lo explicó.

#50 por khirtas
16 oct 2018, 01:27

#49 #49 fersant dijo: #40 @khirtas

Te recuerdo que cuando la crisis empezó y hubo deflación, el BCE implementó un Quantitative Easing que inyectó liquidez de 1,7 billones de euros en 2 años para llevar la inflación cercana al 2%. La medida que han propuesto en comparación es ridícula y poco probable que afecte prácticamente nada.
@fersant Por eso te decía, quizás no me he expresado bien, que el menor problema que la subida puede ocasionar es la inflación. Puede desencadenar cosas peores, pero dependerá de como se lleve a cabo, a mi personalmente me parece que la precariedad laboral es el 3º o 4º problema de este país y una consecuencia directa del paro, que es el principal problema. En los años anteriores a la crisis con 9% de paro en España prácticamente nadie ganaba el salario mínimo, si ahora se consiguiese volver a un 9% o menor, no pasaría ni un lustro hasta que la practica totalidad de los españoles ganasen más de 1000 euros, sin tener que aplicar ningún SMI.

#12 por the_troll_hacker
14 oct 2018, 17:32

#11 #11 the_troll_hacker dijo: #1 @jimboc #5 @builder #6 @paisdelocos Voy a poner un ejemplo muy sencillo. Un determinado trabajo, con una cierta cantidad de producción puede ser realizado por maquinas, con un coste de 800€ al mes contando la depreciacion, mantenimiento y demás. Si es salario mínimo es 700€, no me compensa. Si es 900€, si me compensa. Luego si, se puede crear más paro con el salario mínimo.

Otro argumento: un trabajador debe producir lo suficiente para pagarse su salario, sus cotizaciones y ademas dejar beneficio al empresario. Ahora un trabajador debe producir más en el mismo tiempo para ser rentable. Y si bien en las grandes empresas hay beneficios suficientes, las PYMES lo van a pasar fatal. Y si no os lo creéis, echad cuentas. A una empresa con 7 trabajadores la subida del SMI (unos 150€) le supone 750€ mas al mes, es decir, un SMI antiguo. ¿La empresa no había contratado a otro trabajador porque son idiotas, o porque no pueden permitírselo?
@the_troll_hacker Quiero decir 5 trabajadores, que se me ha ido el dedo.

#48 por khay
15 oct 2018, 18:21

#44 #44 elliber dijo: #42 @khay Te recuerdo que el Felipe tuvo que salir corriendo del gobierno dejando tras de si la España mas corrupta y expoliada con altisimos indices de paro. No se si lo viviste, creo que no porque si no no habrias contestado eso.
La burbuja inmobiliaria fue a nivel mundial, quiza no conozcas la Reserva Federal y al BCE con sus bajadas en los tipos de interes.
Admito que cuando su Gobierno privatizo y liberalizo los mercados las empresas fueron adquiridas por gente que el conocia, pero eso no es Aznar, es España en todos sus escalones, me parece mal por supuesto.
Guerra? En que guerra has combatido tu? En todo caso, esa guerra en la que combatieron otros por ti iba a servir para aumentar tu nivel de vida. Si echas un vistazo a la historia te das cuenta de que las naciones se hacen grandes ganando guerras.
Aun asi, en el comentario que tu contestas, en ningun momento pongo a nadie de heroe ni hablo en favor de nadie, solo recuerdo a quien lo lea que, siempre que gobiernan los socialistas España acaba arruinada y con altos indices de paro.
@elliber No seré yo quien defienda a los socialistas. Pero Aznar no llegó para arreglar el país vino a enriquecerse a sí mismo a los colegas. Tan enterado que pareces y no sabes que la burbuja inmobiliaria en España tuvo factores externos e internos, y en los internos están la ley de recalificación de suelo del gobierno Aznar que bajo la excusa de querer abaratar el precio de la vivienda lo que hizo fue favorecer fondos buitres y sorpresa encarecer la vivienda a niveles insostenibles lo que nos dejó mucho más vulnerables a los factores externos.
Pues la guerra de Irak la haya luchado yo o no de nada importa pues gracias a eso España se vio en el punto de mira del jihadismo y tuvimos algún atentado tonto en casa. Y no te confundas todo fue para mantener el nivel de vida de los estadounidenses que a nosotros ni las migas.
Y sí, yo veo a Suiza y Dinamarca ganando muchas guerras, sí sí...

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#51 por elliber
16 oct 2018, 10:04

#48 #48 khay dijo: #44 @elliber No seré yo quien defienda a los socialistas. Pero Aznar no llegó para arreglar el país vino a enriquecerse a sí mismo a los colegas. Tan enterado que pareces y no sabes que la burbuja inmobiliaria en España tuvo factores externos e internos, y en los internos están la ley de recalificación de suelo del gobierno Aznar que bajo la excusa de querer abaratar el precio de la vivienda lo que hizo fue favorecer fondos buitres y sorpresa encarecer la vivienda a niveles insostenibles lo que nos dejó mucho más vulnerables a los factores externos.
Pues la guerra de Irak la haya luchado yo o no de nada importa pues gracias a eso España se vio en el punto de mira del jihadismo y tuvimos algún atentado tonto en casa. Y no te confundas todo fue para mantener el nivel de vida de los estadounidenses que a nosotros ni las migas.
Y sí, yo veo a Suiza y Dinamarca ganando muchas guerras, sí sí...
@khay La recalificacion de terrenos es competencia de los ayuntamientos, por aquella epoca gobernados por PP, PSOE, IU, CIU, ERC, PNV, CHA, etc... Todos se apuntaron al carro.
Suiza potencia mundial en evasores fiscales, Dinamarca uno de los paises con mas magrebis de todo el mundo (excepto los africanos), no son ejemplo de nada, Suiza no tiene ni idioma propio, Dinamarca solo conocida por las incursiones vikingas (guerras).
Sin embargo el Imperio Español llevo su cultura y civilizacion a medio mundo, toda Europa combatia contra nosotros y ganabamos, tuvimos tanto poder que los enemigos tuvieron que aliarse todos contra nosotros y aun asi perdian.

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#52 por khay
16 oct 2018, 10:27

#51 #51 elliber dijo: #48 @khay La recalificacion de terrenos es competencia de los ayuntamientos, por aquella epoca gobernados por PP, PSOE, IU, CIU, ERC, PNV, CHA, etc... Todos se apuntaron al carro.
Suiza potencia mundial en evasores fiscales, Dinamarca uno de los paises con mas magrebis de todo el mundo (excepto los africanos), no son ejemplo de nada, Suiza no tiene ni idioma propio, Dinamarca solo conocida por las incursiones vikingas (guerras).
Sin embargo el Imperio Español llevo su cultura y civilizacion a medio mundo, toda Europa combatia contra nosotros y ganabamos, tuvimos tanto poder que los enemigos tuvieron que aliarse todos contra nosotros y aun asi perdian.
@elliber Quien abrió la veda fue Aznar y su ley de suelo, que luego se apuntará todo dios es otra cosa.
Suiza y Dinamarca de las economías europeas en mejor estado, y ¿ Qué pasa porque haya magrebíes en Dinamarca?
¿A qué narices metes el imperio español?
Como si yo te digo que en la época del al-andalus mientras los españoles eran tribus de paletos incultos esos "magrebíes" eran los que conocían las matemáticas, medicina, astronomía, filosofía, etc...
¿Sabes que los números que usamos provienen de esos "magrebíes"?
¿Sabes que gran parte de la medicina proviene de esos "magrebíes"?
¿Sabes que en gran parte tu nivel de calidad de vida proviene de esos "magrebíes"?
Si hay que ser nostálgico hay que conocer toda la historia no recordar lo que te sale de los webos.

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#18 por jm3b
14 oct 2018, 17:58

He estado leyendo argumentos a favor de subir el SMI y lo que se suele hacer es sacar estudios hechos en otros países -a veces ciudades- con realidades bastante diferentes a la española. Probablemente habréis leído ya que en UK el SMI se ha duplicado desde el año 2000 sin efectos en el desempleo. Bien, eso supone un 100% en 18 años.
100/18= 5.5%
Es decir, el SMI ha subido en UK un 5,5% anual de media. En España se pretende subir un 22% de un año para otro (sin contar que para 2021 han acordado subirlo a 1000 €) ¿Acaso creéis que eso no tendrá ninguna consecuencia indeseada? Ya sé que es muy bonito eso de "ponerse del lado de los obreros" y nada me gustaría más que poder ver esto como un gran avance, pero, ¿en serio no le veis ninguna pega?

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#19 por jm3b
14 oct 2018, 18:02

#10 #10 pleguerin dijo: #9 Como he dicho en anteriores aportes, si una empresa es incapaz de pagar 900 euros a un trabajador que cumple con 50 horas mínimo a la semana, o bien se está buscando la ruina, o está robando al trabajador y a hacienda.

Si tu negocio no es viable, o el de tu papi por como hablas, te buscas la vida campeón, no te aprovechas de un desgraciado que se deja el sudor y la salud.
@pleguerin Coño, a todos los que te llevan la contraria te dedicas a decirles lo de su papi jajaja. Si tantas canas peinas, deberías darte cuenta de que por mucha experiencia laboral que tengas, a la hora de dar argumentos no tienes ni idea de economía.

#29 por jm3b
14 oct 2018, 19:51

#20 #20 mowgliel dijo: #18 @jm3b Yo tambien quiero jugar a tu juego.

Desde el año 2000 España va a subir el salario minimo en el 2019 un poco mas del doble, pongamosle un 105%.
105/19 = 5'5 de media anual.

No quiero criticar lo que dices, pues seguro que sabes mucho mas de economia que yo. Pero, ¿Te has dado cuenta de lo que has hecho? Has puesto un dato de un lapso de 18 años y lo has comparado con un dato de un solo año, y eso es muy tendencioso.
@mowgliel Lo que yo pretendo explicar es que esa subida que se pone de ejemplo ha sido algo gradual y acorde a la situación económica del país en cada momento. Nunca han subido el SMI un 22% de un año para otro. Evidentemente algunos años se habrá subido un poco más y otros nada, es una media. El problema es que España va a subirlo de golpe sin adecuarlo a la productividad actual.

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#43 por the_troll_hacker
15 oct 2018, 09:44

#38 #38 nonrandomguy dijo: #11 @the_troll_hacker En ese caso la pyme debe mejorar su productividad... El que los trabajadores esan productivos no es algo que dependa del trabajador, sino del empresario, que debe poner todos los recursos disponibles para sacar el máximo rendimiento a todos sus activos (incluyendo recursos humanos).

Esto es algo que he explicado en un montón de ocasiones y si miras mi historial de comentarios puedes ver de forma más desarrollada... Pero lo resumo siempre igual: si tu producción actual te impide pagar más de 900 euros al mes a cada trabajador, es que productivametne vales una puta mierda y es cuestión de tiempo que vayas a la quiebra.
@nonrandomguy La forma de aumentar la rentabilidad es invirtiendo más dinero (en maquinas, formación o lo que sea) Y precisamente obligar a poner un salario mas elevado, te resta capital disponible (ademas de que existe el riesgo de la ya citada automatización: puestos a invertir, no deja de ser una opción)

Respecto a lo de que si no puedes pagar 900€ a tus empleados es un signo de que vas a quebrar, que quieres que te diga. Si dueño "se pone un sueldo" fijo y va llegando a final de mes, aunque no sea la cúspide de la productividad, pues funciona.

#33 por the_troll_hacker
14 oct 2018, 20:15

#15 #15 pleguerin dijo: #11 Y si bajas el sueldo mínimo a 200 euros en vez de contratar 7 trabajadores puedes contratar 21, adiós paro!

@pleguerin Precisamente es el dilema al que te enfrentas: menos paro pero con peores sueldos, o mayores sueldos con menos trabajadores. No es una decisión fácil y depende de cada uno, pero hay que entender que los recursos son los que hay y que hay que repartirlos.

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#44 por elliber
15 oct 2018, 11:06

#42 #42 khay dijo: #25 @elliber perdona? Marrón para Aznar?
Pero que me estás contando? Toda la mierda de la burbuja inmobiliaria se gestó bajo el gobierno de Aznar. Todas las medidas de esa legislatura fueron para favorecer los "amiguetes". Toda la corrupción institucionalizada viene de Aznar. Todas las cuentas B vienen de Aznar. Quien nos metió en una guerra para beneficio de los estados unidos fue Aznar.
No me jodas y vengas a pintar de santo a ese impresentable que se merece todo lo malo que pueda pasarle y aún gente que lo viste de héroe, me cago en Dios.
@khay Te recuerdo que el Felipe tuvo que salir corriendo del gobierno dejando tras de si la España mas corrupta y expoliada con altisimos indices de paro. No se si lo viviste, creo que no porque si no no habrias contestado eso.
La burbuja inmobiliaria fue a nivel mundial, quiza no conozcas la Reserva Federal y al BCE con sus bajadas en los tipos de interes.
Admito que cuando su Gobierno privatizo y liberalizo los mercados las empresas fueron adquiridas por gente que el conocia, pero eso no es Aznar, es España en todos sus escalones, me parece mal por supuesto.
Guerra? En que guerra has combatido tu? En todo caso, esa guerra en la que combatieron otros por ti iba a servir para aumentar tu nivel de vida. Si echas un vistazo a la historia te das cuenta de que las naciones se hacen grandes ganando guerras.
Aun asi, en el comentario que tu contestas, en ningun momento pongo a nadie de heroe ni hablo en favor de nadie, solo recuerdo a quien lo lea que, siempre que gobiernan los socialistas España acaba arruinada y con altos indices de paro.

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#11 por the_troll_hacker
14 oct 2018, 17:31

#1 #1 jimboc dijo: O yo no lo he entendido o es una gilipollez. creo que no hay ningún argumento aquí o al menos yo no lo veo, osea está diciendo que la subida del salario minimo va a crear desempleo o que porque no lo entiendo de verdad@jimboc #5 #5 builder dijo: Socorro!!! Que vienen los rojos!!! Venga desgraciados que subir el sueldo a los más desfavorecidos no os va a evitar compraros el siguiente yate@builder #6 #6 paisdelocos dijo: Exigir que las empresas hagan contratos legales a los trabajadores, creara desempleo....
Poner una jornada de 160H/mes, creara desempleao....
Que los trabajadores tengan derechos, creara desempleo...

Putos muertos de hambre, no se dan cuenta que si volviésemos a permitir la esclavitud no habría desempleo? joder, encima les dejaríamos un hueco en el suelo donde pudiesen dormir 5 horas, y les daríamos un cuenco de arroz por cada dia que trabajasen.

De verdad no entiendo esa manía de querer vivir fuera de la esclavitud.

Ahora en serio, a los que están en contra del salario mínimo, imagino estarán de acuerdo si su amo les ordena trabajar 16h/dia los 7 dias.... y lo peor es que alguno hasta lo vería bien...

Si no puedes permitirte pagar un salario digno, es que no deberías tener empleados.
@paisdelocos Voy a poner un ejemplo muy sencillo. Un determinado trabajo, con una cierta cantidad de producción puede ser realizado por maquinas, con un coste de 800€ al mes contando la depreciacion, mantenimiento y demás. Si es salario mínimo es 700€, no me compensa. Si es 900€, si me compensa. Luego si, se puede crear más paro con el salario mínimo.

Otro argumento: un trabajador debe producir lo suficiente para pagarse su salario, sus cotizaciones y ademas dejar beneficio al empresario. Ahora un trabajador debe producir más en el mismo tiempo para ser rentable. Y si bien en las grandes empresas hay beneficios suficientes, las PYMES lo van a pasar fatal. Y si no os lo creéis, echad cuentas. A una empresa con 7 trabajadores la subida del SMI (unos 150€) le supone 750€ mas al mes, es decir, un SMI antiguo. ¿La empresa no había contratado a otro trabajador porque son idiotas, o porque no pueden permitírselo?

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#14 por the_troll_hacker
14 oct 2018, 17:33

#10 #10 pleguerin dijo: #9 Como he dicho en anteriores aportes, si una empresa es incapaz de pagar 900 euros a un trabajador que cumple con 50 horas mínimo a la semana, o bien se está buscando la ruina, o está robando al trabajador y a hacienda.

Si tu negocio no es viable, o el de tu papi por como hablas, te buscas la vida campeón, no te aprovechas de un desgraciado que se deja el sudor y la salud.
@pleguerin Y por eso subir el SMI crea paro :)

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#25 por elliber
14 oct 2018, 19:35

#21 #21 pleguerin dijo: #19 Los que tenéis idea de economía sois los que defendéis a gente que quiere dar migajas al trabajador para enriquecerse a costa de su sudor. Es normal que nombre al papi, alguien que se ha hecho a si mismo sin ayuda de nadie entiende perfectamente porqué lo hago. El que vive a mesa puesta evidentemente no.

Pero vamos que vuestros argumentos se desmontan rápido, ya te puse un par de ejemplos pero te hago un breve resumen a ver si lo entiendes, si no es así tendré que explicártelo con un paint que seguro que te es más fácil.

Yo trabajo 50 horas semanales, 200 al mes en total. Cobrando 900 euros me saldría a cuenta unos 4,5 euros hora. Haciendo cálculos se puede averiguar que estaría ganando sobre unos 180 euros sobre el umbral de la pobreza en España. Este es el primer problema.

Segundo: Mis horas se las pagan a mi jefe a 45 euros, es decir, 10 veces más que lo que yo voy a ganar. Todo justo para ti, no?

Y ahora es cuando la matan: trabajando 50 horas semanales le estoy generando un beneficio bruto a mi jefe de 2.250 euros, que a las 200 horas se nos irían a los 9.000 euros.

Voy a seguir siendo muyyy generoso y voy a poner que un trabajador que cobra 900 euros, cuesta a su empresa (mis cojones 33, pues eso lo paga el trabajador con su sudor y beneficio creado) 2.000 euros.

Pues juntando todo esto, tenemos que mi empresa se está llevando de mí unos 5.000 euros mensuales y yo me estoy comiendo los mocos malviviendo y perdiendo salud y dinero, porque el coste de vida además es muy superior proporcionalmete en cuanto a mi sueldo.
@pleguerin Te estan intentando explicar las probables consecuencias de una subida asi, solo contestas idioteces porque parece que no puedes rebatirlas. Sobre tu sueldo... 800p es un salario de mierda, pero mi pregunta es, ¿has hecho algo con tu vida para mejorarlo? Con las horas que pasas aqui quejandote creo que no. Yo cobro aproximadamente 1500p y nadie me ha regalado nada, me sacrifique durante unos años para aprender mi profesion, me marque una meta y llegue a ella.
Volviendo al tema, quiza tu piensas que son todo multinacionales como Coca Cola las que dan empleo, pero como bien dicen mas arriba, aquel que tenga un bar o un pequeño comercio, si para el 2021 debe pagar 300p por trabajador van a restarle muchos beneficios. Creo que esta medida hara aumentar el paro.
Para mi es evidente que este acuerdo es electoralista ya que pronto habra elecciones generales, no creo que los separatas apoyen a Sanchez y si lo hacen sera a cambio de alguna traicion.
Si se aprueban y en las proximas elecciones gana la derecha se va a repetir la historia de siempre. Gonzalez - expolio al estado = marron para Aznar
Zapadisney - expolio al estado = marron para Rajoy
PRS17 - expolio al estado = marron para Casado

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