[ ASÍ VA ESPAÑA ] Gracias Pedro Sánchez por pensar en los trabajadores y subirte el sueldo sólo 0,25%

26 Comentarios

destacado
#2 por mowgliel
20 mar 2018, 13:05

¿De donde creeis que sale el aceite para engrasar su veleta? Las cosas no se pagan solas rojos de mierd4.

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#1 por ddesinope
20 mar 2018, 13:04

ya hemos pasado de "nos bajamos el sueldo para tener menos gasto" a "nos lo subimos igual que la "plebe" para solidarizarnos" joder con la clase política, como avanza...

#10 por pleguerin
20 mar 2018, 13:57

#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: #6 @pleguerin ¿Has entendido la parte de aumentar el subsididio de forma CONSIDERABLE? Eso junto a otras politicas podria evitar que la gente tenga que pasar hambre.
Solo seria enlazar varias de esas politicas con la necesidad de trabajar, pero el objetivo es que nadie pase hambre y todos tengan lo suficiente
Leerlo lo he leído, ahora entenderlo no. Explícame como puedes dar un sueldo digno a 4.000.000 de parados con tu fantástica idea, al nivel de imprimir dinero.

Ansioso me hallo.

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#7 por mowgliel
20 mar 2018, 13:30

#5 #5 Gothic_Cynicism dijo: Como esto me parece una chorrada voy ha hacer algo que me parece mas constructivo, saber cuanto de izquierdas sigue siendo mi ideologia politica, almenos una parte, pues ponerla toda seria cansino.
Segun mi opinion, para evitar el aprovechamiento de subsidios por desempleo y a su vez garantizarlos aun mas lo que se tendria que hacer es vincular a la recepcion del subsidio la obligacion de hacer X horas al mes de trabajos sociales y/o adquirir conocimientos. A cambio se aumentaria el subsidio del PIRMI y el de desempleo una cantidad considerable. Por no hablar de la necesidad de prestamos estatales de tipo social.
Segun mi forma de verlo es tan necesario garantizar que todos esten amparados como que todos contribuyan a cambio.
@Gothic_Cynicism Pero ya se ha contribuido antes pagando a la seguridad social, ¿Que quieres? ¿Que se pague por dos al estado?
Y al crear trabajos sociales a cambio del paro, estas quitando un posible trabajo remunerado. es una pescadilla que se muerde la cola. Esto que dices se vendria retroalimentando hasta llegar a que todo el mundo trabajase del paro por un misero sueldo, sin convenios colectivos y sin estar amparados por el estatuto del trabajador. Es una precarizacion sistematica mas que una solucion. Pan para hoy hambre para mañana.

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#12 por mowgliel
20 mar 2018, 14:55

#9 #9 Gothic_Cynicism dijo: #7 @mowgliel Hay una cantidad de trabajos que no se hacen porque a nivel privado no genera beneficios, como es la cura del medioambiente y cosas de ambito social, me referia a ese tipo de trabajos. Ambitos que estan siendo actualmente desatendidos.
Ademas, tu argumento es peligroso, pues se puede usar tambien contra el trabajo publico, y en mi caso no creo que sea perjudicial.
@Gothic_Cynicism ¿Que trabajos sobre medioambiente no estan atendidos? ¿Y que trabajos sociales estan mal? De trabajos sociales no se mucho sobre entidades privadas (de publica hay unas cuantas), pero sobre medioambiente si que te puedo decir que estas equivocado de cabo a rabo, ¿Que se pueden y deben mejorar? Por supuesto, ¿Pero que apenas hay?.
Y eso de que mi argumento se puede aplicar al trabajo publico, no señor.
Pues el empleo publico tiene convenios, paga ss, tienen estatuto de trabajadores(o su propio estatuto, si son funcionarios), sus sueldos son altos (comparados con el sector privado del mismo ambito). Lo que tu propones no.

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#26 por tradico
20 mar 2018, 23:25

#10 #10 pleguerin dijo: #8 Leerlo lo he leído, ahora entenderlo no. Explícame como puedes dar un sueldo digno a 4.000.000 de parados con tu fantástica idea, al nivel de imprimir dinero.

Ansioso me hallo.
@pleguerin Porque algunos pensais que el control de la impresion de dinero solo sirve para imprimir mas? La deflacion tambien es una herramienta util a la hora de manejar la economia, Europa sigue un 2% de inflacion anual constante, que nos viene fatal a este pais de sueldos y pensiones congeladas, la economia no cura al querer gastar cada vez menos la gente, y las importaciones nos salen cada vez mas caras.

#3 por desolee
20 mar 2018, 13:09

#2 #2 mowgliel dijo: ¿De donde creeis que sale el aceite para engrasar su veleta? Las cosas no se pagan solas rojos de mierd4. @mowgliel Y ya está, hoy no voy a encontrar un comentario mejor.
Gracias.

#6 por pleguerin
20 mar 2018, 13:28

#5 #5 Gothic_Cynicism dijo: Como esto me parece una chorrada voy ha hacer algo que me parece mas constructivo, saber cuanto de izquierdas sigue siendo mi ideologia politica, almenos una parte, pues ponerla toda seria cansino.
Segun mi opinion, para evitar el aprovechamiento de subsidios por desempleo y a su vez garantizarlos aun mas lo que se tendria que hacer es vincular a la recepcion del subsidio la obligacion de hacer X horas al mes de trabajos sociales y/o adquirir conocimientos. A cambio se aumentaria el subsidio del PIRMI y el de desempleo una cantidad considerable. Por no hablar de la necesidad de prestamos estatales de tipo social.
Segun mi forma de verlo es tan necesario garantizar que todos esten amparados como que todos contribuyan a cambio.
No está mal el trabajo a cambio de limosna... Seguro que tú harías muchas horas para cobrar un subsidio que apenas da para comer.

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#16 por mowgliel
20 mar 2018, 15:15

#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: #12 @mowgliel Perdon, no me referia a que esos ambitos estaban siendo desatendidos, sino que se ocupasen trabajos que estaban siendo desatendidos, que es muy diferente. Claramente ni un puesto de trabajo que pudiese atenderse por una entidad privada, pues es absurdo.
Y a diferencia de lo que creo que os estais imaginando no propongo dar 4.000.000 de puestos de trabajo sino que con lo que se estime de puestos de trabajo que se pueden crear se repartan las horas de trabajo.
@Gothic_Cynicism Es decir, ¿estas proponiendo algo que ya existia? No se si actualmente lo quitaron o no, pero antes estaban los cursos del paro, que te pagaban un mierdicurso y luego tenias que trabajar durante 6 meses a 9€ el dia creo recordar. Y si faltabas 3 dias por mucho que estuviese justificado te quedabas sin sueldo. Por cierto no te garantizaban un puesto de trabajo una vez terminado el curso. ¿Es eso lo que propones? Porque muy digno no es, que se diga.
Y añadir un problema que acabo de ver a tu idea de bombero. ¿El tiempo para buscar trabajo de donde sale?

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#22 por pleguerin
20 mar 2018, 16:52

#20 #20 Gothic_Cynicism dijo: #19 @pleguerin ¿Donde he dicho que arreglan el problema en España? ¿Sabes como funciona un impuesto? No es una panacea magica que da dinero de forma magica sin ningun problema. Un impuesto no es "supercojonudo" porque alguien lo ha de pagar, solo que lo que comentaba no recae en la clase obrera o lo hace muy poco. Vale, yo he leído unos estudios que dicen que todo lo que has explicado es mierda, mierda que no se podría llevar a cabo. Pero no me preguntes por los datos, que no me acuerdo ya.

Y sí, sé lo que es un impuesto, cuando vivía en España pagaba sobre un 50% de lo que ganaba sumando todos. Igual eres tú el que no lo sabe y por eso juega tan alegremente con el dinero de los demás.

Para qué invertir en industria cuando se pueden dar limosnas a cambio de trabajo? Donde esté una buen sistema trapezoidal, que no piramidal...

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#24 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 17:25

#22 #22 pleguerin dijo: #20 Vale, yo he leído unos estudios que dicen que todo lo que has explicado es mierda, mierda que no se podría llevar a cabo. Pero no me preguntes por los datos, que no me acuerdo ya.

Y sí, sé lo que es un impuesto, cuando vivía en España pagaba sobre un 50% de lo que ganaba sumando todos. Igual eres tú el que no lo sabe y por eso juega tan alegremente con el dinero de los demás.

Para qué invertir en industria cuando se pueden dar limosnas a cambio de trabajo? Donde esté una buen sistema trapezoidal, que no piramidal...
@pleguerin Maldita dislexia, he entendido el primer parrafo de forma completamente diferente. Pensaba que eramos un poco maduros para no ir a la ridiculizacion a la minima y aun menos cuando NO HE ESPECIFICADO NADA. Y sobretodo que te ates un detalle insignificante en mi argumento como si no hubiese un mañana. ¿Hola? Hace rato que te estoy diciendo hace rato que un cambio significativo en el desempleo no significa un aumento alto en los presupuestos.

#25 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 17:33

Es gracioso porque ha acabado pasando lo que me esperaba que pasase y lo que le pasa a muchas de mis ideas politicas. Que unos insinuasen que mis ideas son "muy muy de izquierdas" y otros "que son muy muy de derechas" (no digo que haya pasado en este caso, aunque mas o menos tambien ha pasado).

#11 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 14:45

#10 #10 pleguerin dijo: #8 Leerlo lo he leído, ahora entenderlo no. Explícame como puedes dar un sueldo digno a 4.000.000 de parados con tu fantástica idea, al nivel de imprimir dinero.

Ansioso me hallo.
@pleguerin Hay mucho por donde rascar. He visto varios estudios que estiman cuanto dinero se puede recaudar con determinadas modificaciones que no afectarian a la clase obrera, como es la simplificacion impositiva (para evitar el aprovechamiento de grandes empresas), la eliminacion de tope de la Seguridad Social, impuestos pigouvianos, tasa Tobin y muchos mas y el resultado es altisimo. Ademas, hay una enorme cantidad de gastos innecesarios (y muchos de ellos no son sociales).
Ademas, aumentar el desempleo un considerable 25% (por ejemplo) cuesta menos de 5 mil millones, algo perfectamente asumible y mas con todo lo dicho anteriormente

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#13 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 15:07

#12 #12 mowgliel dijo: #9 @Gothic_Cynicism ¿Que trabajos sobre medioambiente no estan atendidos? ¿Y que trabajos sociales estan mal? De trabajos sociales no se mucho sobre entidades privadas (de publica hay unas cuantas), pero sobre medioambiente si que te puedo decir que estas equivocado de cabo a rabo, ¿Que se pueden y deben mejorar? Por supuesto, ¿Pero que apenas hay?.
Y eso de que mi argumento se puede aplicar al trabajo publico, no señor.
Pues el empleo publico tiene convenios, paga ss, tienen estatuto de trabajadores(o su propio estatuto, si son funcionarios), sus sueldos son altos (comparados con el sector privado del mismo ambito). Lo que tu propones no.
@mowgliel Perdon, no me referia a que esos ambitos estaban siendo desatendidos, sino que se ocupasen trabajos que estaban siendo desatendidos, que es muy diferente. Claramente ni un puesto de trabajo que pudiese atenderse por una entidad privada, pues es absurdo.
Y a diferencia de lo que creo que os estais imaginando no propongo dar 4.000.000 de puestos de trabajo sino que con lo que se estime de puestos de trabajo que se pueden crear se repartan las horas de trabajo.

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#14 por pleguerin
20 mar 2018, 15:08

#11 #11 Gothic_Cynicism dijo: #10 @pleguerin Hay mucho por donde rascar. He visto varios estudios que estiman cuanto dinero se puede recaudar con determinadas modificaciones que no afectarian a la clase obrera, como es la simplificacion impositiva (para evitar el aprovechamiento de grandes empresas), la eliminacion de tope de la Seguridad Social, impuestos pigouvianos, tasa Tobin y muchos mas y el resultado es altisimo. Ademas, hay una enorme cantidad de gastos innecesarios (y muchos de ellos no son sociales).
Ademas, aumentar el desempleo un considerable 25% (por ejemplo) cuesta menos de 5 mil millones, algo perfectamente asumible y mas con todo lo dicho anteriormente
Me gustaría conocer esos estudios. Links?

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#17 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 15:22

#14 #14 pleguerin dijo: #11 Me gustaría conocer esos estudios. Links?@pleguerin ¿Crees que almaceno todos los estudios que ido mirando al largo de mi vida? Me los leí en su tiempo, me parecio interesante y ya esta.

Por desgracia no tengo una carpeta en mi computadora donde voy colocando cada analisis o estudio que miro. Pero estoy seguro que si inviertes unas horas en internet tu tambien lo encontrarias.

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#18 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 15:29

#16 #16 mowgliel dijo: #13 @Gothic_Cynicism Es decir, ¿estas proponiendo algo que ya existia? No se si actualmente lo quitaron o no, pero antes estaban los cursos del paro, que te pagaban un mierdicurso y luego tenias que trabajar durante 6 meses a 9€ el dia creo recordar. Y si faltabas 3 dias por mucho que estuviese justificado te quedabas sin sueldo. Por cierto no te garantizaban un puesto de trabajo una vez terminado el curso. ¿Es eso lo que propones? Porque muy digno no es, que se diga.
Y añadir un problema que acabo de ver a tu idea de bombero. ¿El tiempo para buscar trabajo de donde sale?
@mowgliel Ya he dicho que no serian muchas horas (por lo que si que hay tiempo para buscar trabajo), y tambien he dicho que se basa mas en el aumento de subsidios (por lo que cualquier parecido con lo que no se parece en nada a eso que habias dicho pues la cuestion es garantizar a mas gente, y 9$ al dia es todo lo contrario).
Creo que os imaginais muchas mas horas de las que me imagino y un aumento mas pequeño que el que yo me imagino

#19 por pleguerin
20 mar 2018, 15:57

#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: #14 @pleguerin ¿Crees que almaceno todos los estudios que ido mirando al largo de mi vida? Me los leí en su tiempo, me parecio interesante y ya esta.

Por desgracia no tengo una carpeta en mi computadora donde voy colocando cada analisis o estudio que miro. Pero estoy seguro que si inviertes unas horas en internet tu tambien lo encontrarias.
Hombre alguna referencia sobre ellos tendrás, a ver si te vas a poder acordar de que esos "estudios" son supercojonudos para solucionar el problema de españa pero, siendo tan importantes, no tienes idea de donde volverlos a encontrar.

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#21 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 16:35

#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: #14 @pleguerin ¿Crees que almaceno todos los estudios que ido mirando al largo de mi vida? Me los leí en su tiempo, me parecio interesante y ya esta.

Por desgracia no tengo una carpeta en mi computadora donde voy colocando cada analisis o estudio que miro. Pero estoy seguro que si inviertes unas horas en internet tu tambien lo encontrarias.
y #19 #19 pleguerin dijo: #17 Hombre alguna referencia sobre ellos tendrás, a ver si te vas a poder acordar de que esos "estudios" son supercojonudos para solucionar el problema de españa pero, siendo tan importantes, no tienes idea de donde volverlos a encontrar.

siento decirlo. Pero puesto a que mi propuesta no ha sido concretada no tiene mucho sentido este ataque con la cantidad de presuposiciones que habéis hecho. Dado lo poco que he concretado podría ser cualquier cosa, porque no he dicho ni cuánto tiempo sería al mes ni cuánto se incrementaría el subsidio.

#23 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 17:05

#22 #22 pleguerin dijo: #20 Vale, yo he leído unos estudios que dicen que todo lo que has explicado es mierda, mierda que no se podría llevar a cabo. Pero no me preguntes por los datos, que no me acuerdo ya.

Y sí, sé lo que es un impuesto, cuando vivía en España pagaba sobre un 50% de lo que ganaba sumando todos. Igual eres tú el que no lo sabe y por eso juega tan alegremente con el dinero de los demás.

Para qué invertir en industria cuando se pueden dar limosnas a cambio de trabajo? Donde esté una buen sistema trapezoidal, que no piramidal...
@pleguerin ¿Ves como no era dificil encontrar esos estudios? Almenos podrias explicar el porque no son viables.
Se que en el caso de la tasa Tobin no los es porque esta siendo tramitado por la union europea y se encuentra muchas trabas en cuanto a ponerse de acuerdo entre todos los paises (igualmente lo puse porque esto es politica-ficcion). Pero los otros no los veo muy complicados.
Igualmente eso solo argumentaria que esos impuestos no son viables puesto que, como ya dije, aumentar un 25% (por poner un ejemplo) supone un incremento de "solo" 5 mil millones, que es asumible ya que un cambio minimo puede cubrirlo.
Y si eso es "ida de olla" muchas iniciativas politicas son "idas de olla"

#4 por patriota36
20 mar 2018, 13:16

Este bufón es un peligro para cualquier nación que aspire a ser grande. Tiene suerte de haber nacido en un tiempo en que impera la mediocridad, porque siglos atrás habría sido desechado como los espartanos hicieron con Efialtes. A diferencia de este último, Pedro Sánchez es agraciado físicamente, pero estoy seguro que es igual de traidor que aquel amorfo ser y podría incluso vender a su madre con tal de hacer daño al Reino de España.

#15 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 15:14

#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: #12 @mowgliel Perdon, no me referia a que esos ambitos estaban siendo desatendidos, sino que se ocupasen trabajos que estaban siendo desatendidos, que es muy diferente. Claramente ni un puesto de trabajo que pudiese atenderse por una entidad privada, pues es absurdo.
Y a diferencia de lo que creo que os estais imaginando no propongo dar 4.000.000 de puestos de trabajo sino que con lo que se estime de puestos de trabajo que se pueden crear se repartan las horas de trabajo.
@Gothic_Cynicism Es decir, y ya lo recalco por si acaso vuelve a haber un malentendido, que si se ve que falta una persona en un ambito concreto y esto no afecta al trabajo de las demas pues una persona lo ocupa.
Como dije al principio, son X horas al mes, no 160h al mes. Considero personalmente que el numero de horas no seria alto. Sobretodo mi propuesta afecta sobretodo en el hecho de haber un aumento en los subsidios.

#20 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 16:04

#19 #19 pleguerin dijo: #17 Hombre alguna referencia sobre ellos tendrás, a ver si te vas a poder acordar de que esos "estudios" son supercojonudos para solucionar el problema de españa pero, siendo tan importantes, no tienes idea de donde volverlos a encontrar.

@pleguerin ¿Donde he dicho que arreglan el problema en España? ¿Sabes como funciona un impuesto? No es una panacea magica que da dinero de forma magica sin ningun problema. Un impuesto no es "supercojonudo" porque alguien lo ha de pagar, solo que lo que comentaba no recae en la clase obrera o lo hace muy poco.

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#5 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 13:17

Como esto me parece una chorrada voy ha hacer algo que me parece mas constructivo, saber cuanto de izquierdas sigue siendo mi ideologia politica, almenos una parte, pues ponerla toda seria cansino.
Segun mi opinion, para evitar el aprovechamiento de subsidios por desempleo y a su vez garantizarlos aun mas lo que se tendria que hacer es vincular a la recepcion del subsidio la obligacion de hacer X horas al mes de trabajos sociales y/o adquirir conocimientos. A cambio se aumentaria el subsidio del PIRMI y el de desempleo una cantidad considerable. Por no hablar de la necesidad de prestamos estatales de tipo social.
Segun mi forma de verlo es tan necesario garantizar que todos esten amparados como que todos contribuyan a cambio.

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#9 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 13:38

#7 #7 mowgliel dijo: #5 @Gothic_Cynicism Pero ya se ha contribuido antes pagando a la seguridad social, ¿Que quieres? ¿Que se pague por dos al estado?
Y al crear trabajos sociales a cambio del paro, estas quitando un posible trabajo remunerado. es una pescadilla que se muerde la cola. Esto que dices se vendria retroalimentando hasta llegar a que todo el mundo trabajase del paro por un misero sueldo, sin convenios colectivos y sin estar amparados por el estatuto del trabajador. Es una precarizacion sistematica mas que una solucion. Pan para hoy hambre para mañana.
@mowgliel Hay una cantidad de trabajos que no se hacen porque a nivel privado no genera beneficios, como es la cura del medioambiente y cosas de ambito social, me referia a ese tipo de trabajos. Ambitos que estan siendo actualmente desatendidos.
Ademas, tu argumento es peligroso, pues se puede usar tambien contra el trabajo publico, y en mi caso no creo que sea perjudicial.

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#8 por Gothic_Cynicism
20 mar 2018, 13:34

#6 #6 pleguerin dijo: #5 No está mal el trabajo a cambio de limosna... Seguro que tú harías muchas horas para cobrar un subsidio que apenas da para comer.@pleguerin ¿Has entendido la parte de aumentar el subsididio de forma CONSIDERABLE? Eso junto a otras politicas podria evitar que la gente tenga que pasar hambre.
Solo seria enlazar varias de esas politicas con la necesidad de trabajar, pero el objetivo es que nadie pase hambre y todos tengan lo suficiente

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