[ ASÍ VA ESPAÑA ] Gran pregunta

20 Comentarios

destacado
#2 por nemeton
5 feb 2019, 20:48

Vaya, supongo que esto tambien vale:

¿Cuántos de los miles de niños que mueren a diario de hambre y/o enfermedables con cura podrían haber llegado a ser cirujanos, bomberos, profesores, científicos...?

La diferencia es que estos ya han nacido.

#3 por jonan87
5 feb 2019, 20:51

Pues si "le hubieran abortado" , no pasaría nada, si se hace en los plazos previstos legalmente ( excepto en embarazos de gestación muy avanzada, q por diversos riesgos de mortalidad para la madre o el feto se aborta ). Porque en esos tiempos de gestación no se puede como una persona. No puedo hablar en nombre de todas las mujeres, principalmente porque soy un hombre, pero la inmensisima mayoría de las mujeres q han abortado voluntariamente, estoy seguro que ni lo hicieron por gusto no les fue fácil. De todas formas es argumento es una bobada, de la misma manera se podría argumentar a favor del aborto poniendo a Hilter de ejemplo. Y otro dato, desde q el aborto es legal en España, las tasa de abortos a disminuido siendo está 2-3%, así como el número de mujeres fallecidas en clínicas clandestinas, como es obvio.

2
#5 por politicamentetocanarices
5 feb 2019, 21:44

Pues yo sin duda no traeria al mundo a un hijo con discapacidad si lo se en plazo de aborto.

Una cosa es que por X motivos en esta vida salga con discapacidad o le salga a posteriori, pero traer a un niño a sufrir o a que lo hagan sufrir por decisión propia es de ser un inconsciente.

#7 por blackdracko
5 feb 2019, 21:49

#4 #4 hayekrules dijo: #3 @jonan87 ¿Me puedes pasar eso de que desde que es legal el aborto, se aborta menos? Porque desde el 85 se han disparado...
@hayekrules eso no lo sé pero lo que si ha disminuido y bastante son los casos de bebés abandonados en containers de basura que cuando yo era un niño salían en las noticias casi uno al mes.

1
#6 por markraken
5 feb 2019, 21:45

No se abortan personas, ni ninguno de nosotros somos nada antes del 5º mes, ya que prácticamente no ay ni neuronas que interactúen, que al fin y al cabo es lo principal que nos define como seres humanos, si no hubiera existido seria uno mas de la inmensa cantidad de posibilidades que ay de existir o no existir, no se pierde aquello que no existe.

#1 por daxs96
5 feb 2019, 20:33

Esto suena como en Gattaca

#10 por jonan87
5 feb 2019, 23:59

#4 #4 hayekrules dijo: #3 @jonan87 ¿Me puedes pasar eso de que desde que es legal el aborto, se aborta menos? Porque desde el 85 se han disparado...
@hayekrules Si, aquí tienes, por cierto del ABC... https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-desciende-ligeramente-numero-abortos-espana-201712291630_noticia_amp.html Ahora m explicas tú, cómo saben q los casos de aborto se han disparado dsd el 85, cuando se hacían en "clínicas" clandestinas o en las familias ricas mandaban a sus hijas a Londres?

1
#15 por esentor
6 feb 2019, 09:33

Por lo visto estar a favor de que una mujer aborte libremente si así lo desea es lo mismo que querer que la mujer siempre aborte.

#16 por davidccf
6 feb 2019, 09:54

Ninguno, porque este hombre lo que tiene es una discapacidad visual del 90% y eso en una eco no se ve. de nada

#8 por chema969
5 feb 2019, 22:19

https://www.elmundo.es/papel/historias/2017/09/13/59b7d7a1ca474164408b45db.html

#17 por jonan87
6 feb 2019, 09:58

#13 #13 hayekrules dijo: #10 @jonan87 No tiene ningún sentido tu respuesta. Entiendo que te has equivocado en tu primer comentario o me tomas por tonto porque has puesto desde que el aborto es legal como dando a entender que le hecho de legalizarlo disminuyera el número de abortos lo cual es totalmente falso porque en general, ocurre lo contrario.

El aborto se legalizó en España en 1985 desde entonces se hace de forma sistemática en España (por desgracia) y se puede tener un registro fiable por parte de las instituciones. Una simple búsqueda en Wikipedia lo muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_España#Número_de_abortos_en_España

Que en los últimos años se haya pasado de 108000 a 94000 no me parece relevante en este contexto.
@hayekrules Joder, parecería q ni t has leído el link q has puesto en tu comentario. La ley de 1985, el aborto solo es posible en tres casos, problemas físicos o psíquicos graves de la madre, violación, o malformaciones del feto. Y la ley a lo q yo m refiero es la del 2010, la cual a todo lo anterior, se suma el aborto voluntario. Cómo única norma la voluntad de la madre y los plazos estipulados. Y desde esa fecha, q coincide con la venta pública de la "píldora del día después" la tasas de abortos dísminuye de manera consecutiva por primera vez. Q para ti esa bajada en la tasa, sea relevante o no, es otro tema. Ahora sí me pudieras explicar (porque no lo has hecho) como contabilizan desde 1985-2010 los abortos en clínicas clandestinas y las q se veían obligadas a ir al extranjero para lo mismo. Y otro dato q no es definitivo, pero si relevante. Los países donde el aborto es legal, como en España, suelen ser los países más desarrollados del mundo. Mientras q los q más restricciones tienen son los menos desarrollados.

1
#18 por jonan87
6 feb 2019, 10:08

#9 #9 the_troll_hacker dijo: #3 @jonan87 "No puedo hablar en nombre de todas las mujeres, principalmente porque soy un hombre" ¿Porque una mujer puede hablar en nombre de todas las mujeres, porque ella si es mujer? Me suena a propaganda de aliado feminista sumiso@the_troll_hacker Igual no m explicado bien. Ninguna mujer puede hablar en nombre de todas. Pero hablando del aborto, considero q una mujer tendrá más empatía por otra q ha pasado por ese mal trago, y como hombre cuesta más ponerse en ese papel. Y no sé, si "sumiso" o no, pero claro q soy aliado del feminismo, en cuando a su definición se refiere. Q seguramente no tenga nada q ver q tu idea del feminismo, pero esa ya es tu opinión y la definición es la q es.

1
#12 por terre695
6 feb 2019, 00:13

Realmente, ya que no sigo la panorama español. no se quien es el que dijo esa frase en los goya, supongo que un actor, siendo el certamen que es, pero me gustaría responderle.
Para empezar, tendría que ser mujer y ya desde esa perspectiva, si, en según que situaciones, le hubiera abortado. Que no se crea tan especial, porque si su madre hubiera abortado, la única diferencia que hubiera habido es la de que ese premio, en vez de haberlo ganado el, lo hubiera ganado otra persona.
Esta bien eso de proteger la vida que no existe, pero ya que estamos, primero protegamos la que si que existe, que al día se extinguen cientos de vidas que se podrían evitar si viviéramos en un mundo un poco más "humano"...

#14 por huckitta
6 feb 2019, 08:21

el comentario es de lo mas cuñado que hay, cuanta gente con esa discapacidad llega a ese nivel?¿? se cuentan con los dedos, el que no le queda una vida de mriadas, insultos, sufrimiento, etc etc.... hay que ser responsable con quien se tiene a cargo en esta vida, si peudes evitarlo hay que hacerlo,ya de por si un niño "normal" tiene sus gasto complicaciones , si ya es discapacitado mas dificil todavia

#4 por hayekrules
5 feb 2019, 21:01

#3 #3 jonan87 dijo: Pues si "le hubieran abortado" , no pasaría nada, si se hace en los plazos previstos legalmente ( excepto en embarazos de gestación muy avanzada, q por diversos riesgos de mortalidad para la madre o el feto se aborta ). Porque en esos tiempos de gestación no se puede como una persona. No puedo hablar en nombre de todas las mujeres, principalmente porque soy un hombre, pero la inmensisima mayoría de las mujeres q han abortado voluntariamente, estoy seguro que ni lo hicieron por gusto no les fue fácil. De todas formas es argumento es una bobada, de la misma manera se podría argumentar a favor del aborto poniendo a Hilter de ejemplo. Y otro dato, desde q el aborto es legal en España, las tasa de abortos a disminuido siendo está 2-3%, así como el número de mujeres fallecidas en clínicas clandestinas, como es obvio. @jonan87 ¿Me puedes pasar eso de que desde que es legal el aborto, se aborta menos? Porque desde el 85 se han disparado...

2
#11 por hayekrules
6 feb 2019, 00:08

#7 #7 blackdracko dijo: #4 @hayekrules eso no lo sé pero lo que si ha disminuido y bastante son los casos de bebés abandonados en containers de basura que cuando yo era un niño salían en las noticias casi uno al mes.@blackdracko Siempre es positivo saber que la sociedad se responsabiliza de sus actos y da en adopción a los bebés que no quiere en vez de cometer el atroz y deleznable acto de abandonarlos a su suerte a la intempérie.

#19 por the_troll_hacker
6 feb 2019, 10:11

#18 #18 jonan87 dijo: #9 @the_troll_hacker Igual no m explicado bien. Ninguna mujer puede hablar en nombre de todas. Pero hablando del aborto, considero q una mujer tendrá más empatía por otra q ha pasado por ese mal trago, y como hombre cuesta más ponerse en ese papel. Y no sé, si "sumiso" o no, pero claro q soy aliado del feminismo, en cuando a su definición se refiere. Q seguramente no tenga nada q ver q tu idea del feminismo, pero esa ya es tu opinión y la definición es la q es.@jonan87 ¿Eres feminista, o eres un aliado feminista?

#20 por hayekrules
6 feb 2019, 12:08

#17 #17 jonan87 dijo: #13 @hayekrules Joder, parecería q ni t has leído el link q has puesto en tu comentario. La ley de 1985, el aborto solo es posible en tres casos, problemas físicos o psíquicos graves de la madre, violación, o malformaciones del feto. Y la ley a lo q yo m refiero es la del 2010, la cual a todo lo anterior, se suma el aborto voluntario. Cómo única norma la voluntad de la madre y los plazos estipulados. Y desde esa fecha, q coincide con la venta pública de la "píldora del día después" la tasas de abortos dísminuye de manera consecutiva por primera vez. Q para ti esa bajada en la tasa, sea relevante o no, es otro tema. Ahora sí me pudieras explicar (porque no lo has hecho) como contabilizan desde 1985-2010 los abortos en clínicas clandestinas y las q se veían obligadas a ir al extranjero para lo mismo. Y otro dato q no es definitivo, pero si relevante. Los países donde el aborto es legal, como en España, suelen ser los países más desarrollados del mundo. Mientras q los q más restricciones tienen son los menos desarrollados.@jonan87 Sí me lo he leído, tu hablabas de cuando se despenalizó el aborto no del 2010, de ahí al confusión.

Pero vamos a ver, es evidente que si esos tres supuestos fueran tan claros, no se llegaría a una media de 100 000 abortos por año si cuando se empezó eran 16 000. Si antes y después de la ley de 2010 los números son más o menos los mismos, significa que las leyes no eran tan distintas, me explico.

Desde el 1985, la natalidad ha decrecido, el número de parejas que quiere tener hijos ha decrecido, la calidad de vida y de los servicios médicos ha aumentado, la cantidad de preservativos, educación sexual y métodos anticonceptivos ha aumentado y así un largo etcétera de factores que debería promover que los casos en los que se cumplieran los supuestos del aborto de 1985 se redujera y aún así, aumentaron exponencialmente. Qué sentido tiene que en 1988 el número de mujeres bajo los 3 supuestos fueran 20 000 y en los 2000 fuera de 100 000 y concentrado en chicas jóvenes? Pues la única conclusión lógica es que esos supuestos se acabaron conviertiendo en un "coladero" especialmente el de "peligro para la psicología" que está abierto a laxa interpretación y que la situación era de casi aborto libre pero con trabjas burocráticas.

Así que el número de abortos clandestinos que había antes del 85 o los que había después del 85 no entro, ya que yo lo único que digo es que es falsa la reducción del número de abortos debido a su legalización. A parte, al reducción de los últimos años parece más debido a la reducción de mujeres en edad fértil y la aparición de nuevas formas de aborto como el químico que a la ley en sí.

#9 por the_troll_hacker
5 feb 2019, 23:56

#3 #3 jonan87 dijo: Pues si "le hubieran abortado" , no pasaría nada, si se hace en los plazos previstos legalmente ( excepto en embarazos de gestación muy avanzada, q por diversos riesgos de mortalidad para la madre o el feto se aborta ). Porque en esos tiempos de gestación no se puede como una persona. No puedo hablar en nombre de todas las mujeres, principalmente porque soy un hombre, pero la inmensisima mayoría de las mujeres q han abortado voluntariamente, estoy seguro que ni lo hicieron por gusto no les fue fácil. De todas formas es argumento es una bobada, de la misma manera se podría argumentar a favor del aborto poniendo a Hilter de ejemplo. Y otro dato, desde q el aborto es legal en España, las tasa de abortos a disminuido siendo está 2-3%, así como el número de mujeres fallecidas en clínicas clandestinas, como es obvio. @jonan87 "No puedo hablar en nombre de todas las mujeres, principalmente porque soy un hombre" ¿Porque una mujer puede hablar en nombre de todas las mujeres, porque ella si es mujer? Me suena a propaganda de aliado feminista sumiso

1
#13 por hayekrules
6 feb 2019, 00:13

#10 #10 jonan87 dijo: #4 @hayekrules Si, aquí tienes, por cierto del ABC... https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-desciende-ligeramente-numero-abortos-espana-201712291630_noticia_amp.html Ahora m explicas tú, cómo saben q los casos de aborto se han disparado dsd el 85, cuando se hacían en "clínicas" clandestinas o en las familias ricas mandaban a sus hijas a Londres? @jonan87 No tiene ningún sentido tu respuesta. Entiendo que te has equivocado en tu primer comentario o me tomas por tonto porque has puesto desde que el aborto es legal como dando a entender que le hecho de legalizarlo disminuyera el número de abortos lo cual es totalmente falso porque en general, ocurre lo contrario.

El aborto se legalizó en España en 1985 desde entonces se hace de forma sistemática en España (por desgracia) y se puede tener un registro fiable por parte de las instituciones. Una simple búsqueda en Wikipedia lo muestra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_España#Número_de_abortos_en_España

Que en los últimos años se haya pasado de 108000 a 94000 no me parece relevante en este contexto.

1

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!