[ ASÍ VA ESPAÑA ] La II República nunca fue tan buena como te la pintaron

52 Comentarios

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#8 por agntnaranja
23 jul 2018, 16:18

Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.

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#10 por daniel_95
23 jul 2018, 16:24

Contexto histórico:
- Crack del 29
- Augue de los totalitarismos
- Crisis de la democracia liberal en Occidente
- Conflictividad social por el movimiento obrero y la reacción del liberalismo a este.
- Lentitud en la aplicación de las reformas, según los sectores más radicales, en realidad impaciencia social por las reformas
- Miedo tanto al fascismo como al comunismo y el anarquismo
-Terrorismo anarquista aumenta la conflictividad social
- En una situación delicada la generalitat decide proclamar la república Catalana, traicionando a la Republicana y aumentando más la tensión entre el ejercito la república, los ciudadanos etc...
- Conspiración para derrocar a la república desde su primer año.
- Aumento del anticlericalismo
- Intento de revolución comunista en Asturias, sofocada de forma violenta por Franco.

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#6 por manhattan69
23 jul 2018, 16:15

Los 2200 muertos los mató franco en Asturias. Un saludo

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#1 por burgales
23 jul 2018, 16:03

menuda novedad, un moderado extremocentrista justificando un golpe de estado fascista.

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#9 por betiquillo92
23 jul 2018, 16:20

Algunos cuando se enteren de que en la Segunda República llegó a gobernar la derecha les explotará la cabeza.

#3 por unsalami
23 jul 2018, 16:09

Aja

¿Y en que contexto? ¿todo era luz antes y despues?

Al menos tuvieron los cojones y la integridad de proponer y sacar adelante reformas ambiciosas

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#7 por maastrich
23 jul 2018, 16:17

Que haya huelgas es algo malo? Lo malo es que pase lo de ahora, que no las haya, esto si que es malo, el dia que volvamos a convocar huelgas de verdad sera un buen dia.

#20 por paganoebrio
23 jul 2018, 16:58

A ver, que fuese un puto desastre no signifca que este bien que se alcen contra ella generando una guerra y tal. Otra cosa es que haya gente que no ha abierto un libro de historia en su vida e idealice la II Republica porque "era de izquierdas".
Y dejad de olvidar la I Republica jo :(

#23 por Aloopsa
23 jul 2018, 17:09

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 Is this the real life? Me quito el sombrero, señor

#25 por tradico
23 jul 2018, 17:21

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 Da gusto ver que los trolls tambien sois personas coherentes cuando quereis
Como creeis que sera el programatrix real? Habra el personaje consumido a la persona?

#15 por deckdeck
23 jul 2018, 16:38

#4 #4 nebus dijo: #2 empezaron con un pucherazo, y acabaron con otro en el 36, antes del golpe de Estado.@nebus ¿Te refieres ganar unas "elecciones" que normalmente se ganaban por el caciquismo, a favor del partido de turno? Ah, si. Ganaron unas elecciones a un bando que ya las habían amañado a favor de los partidos del rey y la monarquía... A ver cuando dejamos de tergiversar y mentir.

Por cierto, ¿desde cuando el hecho de que muchos partidos se unieran en una única plataforma es pucherazo? Cada partido se presentó por libre y se unieron luego en alianza. Es algo natural.

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#5 por burgales
23 jul 2018, 16:14

#2 #2 hazen dijo: Yo nunca he entendido porque dicen que la II Rebública es sinónimo de democracia. Empezando porque nació después de unas elecciones (manipuladas a favor de la República) en 1931, que ganaron los monárquicos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_1931

@hazen Nació después de que un rey cobarde huyera, que esa parte se os olvida siempre.

#27 por abca98
23 jul 2018, 17:36

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88

#38 por thedarklordmorgoth
23 jul 2018, 18:17

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 Y parecía tonto

#11 por nemeton
23 jul 2018, 16:27

#3 #3 unsalami dijo: Aja

¿Y en que contexto? ¿todo era luz antes y despues?

Al menos tuvieron los cojones y la integridad de proponer y sacar adelante reformas ambiciosas
@unsalami El que está de acuerdo con la dictadura sólo recurre a la historia para recordar "la inestabilidad y asesinatos" de la república. Siglos de ******* de la iglesia y la "gente bien" son como la dictadura, "una época de cierta placidez y orden".

#17 por deckdeck
23 jul 2018, 16:40

#12 #12 rcbdark dijo: ¿Por qué los fachas se olvidan siempre de la CEDA?@rcbdark Por que no les interesa. Muchos ex-CEDA fueron ministros con franco

#13 por redomao
23 jul 2018, 16:34

Pues mira que la historia de la monarquía no ha dado huelgas y guerras...que solo con las putas carlistadas...

#14 por redomao
23 jul 2018, 16:37

#4 #4 nebus dijo: #2 empezaron con un pucherazo, y acabaron con otro en el 36, antes del golpe de Estado.

"El pucherazo"...¡¡¡¡ABRACADABRA!!!!

En los EEUU lo hubo con las putas papeletas mariposa de Florida y su fraudulento recuento...y no se montaron ninguna guerra.

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#44 por arcahelus
23 jul 2018, 20:24

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 ¿Quién o qué eres tú? O.o

#22 por mowgliel
23 jul 2018, 17:08

#10 #10 daniel_95 dijo: Contexto histórico:
- Crack del 29
- Augue de los totalitarismos
- Crisis de la democracia liberal en Occidente
- Conflictividad social por el movimiento obrero y la reacción del liberalismo a este.
- Lentitud en la aplicación de las reformas, según los sectores más radicales, en realidad impaciencia social por las reformas
- Miedo tanto al fascismo como al comunismo y el anarquismo
-Terrorismo anarquista aumenta la conflictividad social
- En una situación delicada la generalitat decide proclamar la república Catalana, traicionando a la Republicana y aumentando más la tensión entre el ejercito la república, los ciudadanos etc...
- Conspiración para derrocar a la república desde su primer año.
- Aumento del anticlericalismo
- Intento de revolución comunista en Asturias, sofocada de forma violenta por Franco.
@daniel_95 Bastante bien esto que aportas, pero a mi parecer falta algo que yo considero como el detonante para la republica. Hablo del apoyo por parte de la monarquia a Primo de rivera y a su sucesor Berenguer (que a su vez explica el creciente anticlericalismo de la epoca, pues la iglesia tambien los apoyaba). Por el resto, chapó, nada que añadir.

#26 por paganoebrio
23 jul 2018, 17:31

A ver que veo cierta confusion:
-Dictadura de Primo de Rivera de corte fascistoide (no penseis en una como la de Franco, mas light)
-Llega al poder dando un golpe de estado sin disparar ni una bala (aprende Franco) aupado por la Iglesia, la burguesia catalana (ironicanente luego se enemistaria con los nacionalistas).
-Despues de varios años consigue arreglar ciertos problemas de Marruecos y España pero ya concentra demasiado poder y se va a cagar.
-Dictadura del general Berenguer de transicion.
-Para tantear se hacen elecciones municipales en 1931.
-Partidos republicanos se presentan en bloque y se rebelan en varias zonas del pais (famosa es la de Jaca y las de Ramon Franco y Queipo de Llano). Se encarga el gobierno a Aznar.
-Porcentualmente los monarquicos ganan mas votos, pero los republicanos ganan fundamentalmente en las ciudades donde el caciquismo de los partidos liberal y conservador estaba debilitado. Ademas se toma el voto de la gente de ciudad como superior intelecrualmente anla del campo.
-Son elecciones municipales pero la gente se lo toma como un plebiscito monarquia-republica.
-La gente sale a la calle pidiendo la dimision del rey y este dimite por consejo de su ganinete monarquico. Los republicanos del comite revolucionario dirigido por el conservador Alcala-Zamora y Maura estaban apoyados por la ciudadania y la Guardia Civil de Sanjurjo, ademas de verse con buenos ojos en la burguesia conservadora.
-Se forma un gobierno provisional del la II Republica.
-Empiezan conflictos con anarquistas, sindicalistas, anticlericales y se proclama una Republica Catalana, problemas.
-La constitucion fue tomando cada vez un cariz mas propio de Azaña, apartando definitivamente a los conservadores del poder que abandonaron el gobierno al ver como se tocaba principalmente a la Iglesia en dicha Constitucion.
El principal fallo de la Republica fue no serla de todos los españoles.

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#42 por lookmeandnotouchme
23 jul 2018, 20:05

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 Oh no, le han juakeado la cuenta a @agentenaranja88

#29 por redomao
23 jul 2018, 17:54

#21 #21 nebus dijo: #15 Todo parece indicar que ignoras el significado de la palabra "pucherazo".Lo que pasó en Florida.

SIGUIENTE.

#31 por paganoebrio
23 jul 2018, 17:56

#26
-La constitucion se hace tras las elecciones de junio, que se autoarrogaron el ser cortes constituyentes de la Republica, pese a no estar aun hecha una constitucion. Mayoria aplastante republicana eso si, con los partidos de Maura y Alcala Zamora en menor proporcion.
-Podria decirse que la Republica nace en parte de un golpe de estado o de una revolucion e lugar de instaurarse por metodos democraticos ya que las cortes constituyentes se hacen a posteriori. Lo que no sentaria bien a la mitad de la poblacion.
-El propio Azaña dijo en el 36 "la primera bala contra la Republica fue la Constitucion".
-Tras ello ya sabeis, dos años de bienio progresista con alta inestabilidad peeo sin garantizar sus promesas electorales, lo que provoco el enfado de sindicatos.
-Mucha gente no se veia representada por la Republica ni por sus nuevos simbolos.
-Huelgas revolucionarias violentas por doquier y sucesos de Casas Viejas.
-Golpe de estado fallido del general Sanjurjo.
-Elecciones del 34 gana la CEDA y el Partido Radical (el sistema electoral era bastante injusto y ganaban los partidos que iban en coalicion).
-Otra sublevacion en Cataluña y Revolucion general con apoyo del PSOE que cala en Asturias que seria reprimida duramente, varios muerto.
-Empiezan escandalos de corrupcion, nuevas elecciones y gana el Frente Popular en el 36. Estas fueron las elecciones donde hubo un pucherazo.
-Mas huelgas y tal.
-Golpe de estado de julio del 36 por parte de Mola, Franco, Sanjurjo y Queipo de Llano, fracasa estrepitosamente y comienza una cruenta guerra civil de 3 años. Un gobierno provisional de Martinez Barrio no logra negociar y la guerra se torna inevitable.

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#12 por rcbdark
23 jul 2018, 16:33

¿Por qué los fachas se olvidan siempre de la CEDA?

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#16 por burgales
23 jul 2018, 16:40

#15 #15 deckdeck dijo: #4 @nebus ¿Te refieres ganar unas "elecciones" que normalmente se ganaban por el caciquismo, a favor del partido de turno? Ah, si. Ganaron unas elecciones a un bando que ya las habían amañado a favor de los partidos del rey y la monarquía... A ver cuando dejamos de tergiversar y mentir.

Por cierto, ¿desde cuando el hecho de que muchos partidos se unieran en una única plataforma es pucherazo? Cada partido se presentó por libre y se unieron luego en alianza. Es algo natural.
@deckdeck ¿Caciquismo? De eso nunca se ha podido acusar a la izquierda, ergo no existe, existido o existirá.

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#18 por deckdeck
23 jul 2018, 16:45

#16 #16 burgales dijo: #15 @deckdeck ¿Caciquismo? De eso nunca se ha podido acusar a la izquierda, ergo no existe, existido o existirá.@burgales A ver chico ¿conoces el sistema bipartidista durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII? Me da que no. Vuelvase a leer los gobiernos de Cánovas, de Sagasta, Dato, el golpe de Primo de Rivera etc.

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#32 por paganoebrio
23 jul 2018, 17:56

#31 #31 paganoebrio dijo: #26
-La constitucion se hace tras las elecciones de junio, que se autoarrogaron el ser cortes constituyentes de la Republica, pese a no estar aun hecha una constitucion. Mayoria aplastante republicana eso si, con los partidos de Maura y Alcala Zamora en menor proporcion.
-Podria decirse que la Republica nace en parte de un golpe de estado o de una revolucion e lugar de instaurarse por metodos democraticos ya que las cortes constituyentes se hacen a posteriori. Lo que no sentaria bien a la mitad de la poblacion.
-El propio Azaña dijo en el 36 "la primera bala contra la Republica fue la Constitucion".
-Tras ello ya sabeis, dos años de bienio progresista con alta inestabilidad peeo sin garantizar sus promesas electorales, lo que provoco el enfado de sindicatos.
-Mucha gente no se veia representada por la Republica ni por sus nuevos simbolos.
-Huelgas revolucionarias violentas por doquier y sucesos de Casas Viejas.
-Golpe de estado fallido del general Sanjurjo.
-Elecciones del 34 gana la CEDA y el Partido Radical (el sistema electoral era bastante injusto y ganaban los partidos que iban en coalicion).
-Otra sublevacion en Cataluña y Revolucion general con apoyo del PSOE que cala en Asturias que seria reprimida duramente, varios muerto.
-Empiezan escandalos de corrupcion, nuevas elecciones y gana el Frente Popular en el 36. Estas fueron las elecciones donde hubo un pucherazo.
-Mas huelgas y tal.
-Golpe de estado de julio del 36 por parte de Mola, Franco, Sanjurjo y Queipo de Llano, fracasa estrepitosamente y comienza una cruenta guerra civil de 3 años. Un gobierno provisional de Martinez Barrio no logra negociar y la guerra se torna inevitable.
En conclusion, la II Republica fue totalmente incapaz de constituirse como una republica de orden que garantizase la estabilidad y satisfaciese los deseos y necesidades de la total de los ciudadanos mirando solo por su parte. Esto granjeo recelos de parte de la poblacion que no se veia para nada representada por el nuevo regimen. Esto unido a su escabroso comienzo hicieron que tuviera apariencia de ilegitimidad. Cada vez se le suman mas sectores en contra en un pais cada vez mas polarizado y los asesinatos politicos se hacen algo frecuentes. La anterior division en el Ejercito entre africanista y junteros provocara que el golpe de estado fracase y se de lugar a uno de los sucesos mas horribles de nuestra historia, la guerra civil.
Fue un fracaso de España y de los españoles.

#28 por lutzy73
23 jul 2018, 17:40

Señor autor: mejor no hable del comunismo, porque a ver cómo le explico que lo está justificando. Porque si contamos las huelgas, asesinatos, etc, que hubo antes de la revolución comunista, y el "orden" que hubo después de acabada la guerra civil, sin una sóla huelga ni nada que se le pareciera, de ello va a resultar que usted curiosamente estaría justificando la revolución rusa.

#41 por asesino555
23 jul 2018, 19:58

#34 #34 pareidolia2 dijo: #12 @rcbdark ¿Por qué los comunistas y republicanos se olvidan siempre de las checas? A cada uno le interesa recordar lo que le interesa.@pareidolia2 Que? Pero si las checas eran muy necesarias!!! Donde meteriamos a los del POUM sino?

Ahora en serio, la republica para la izquierda no es un sistema, es un simbolo.
Tras la guerra civil fue esa bandera la que agrupo a los movimientos de resistencia (tomarse esto con una pizca de sal, no soy experto en el tema), la morada se convirtio en un simbolo de democracia para aquellos de izquierda. Y si, la republica tuvo muchos errores, entre ellos las chekas o la represion a los anarquistas durante el primer bienio (pagano en su comentario enumera varios), pero no por ello deja de ser un simbolo importante para nosotros, aunque probablemente muy idealizado.

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#46 por maastrich
23 jul 2018, 22:32

#45 #45 pareidolia2 dijo: #41 @asesino555 Y en mi opinión debe volver a serlo. Pero una república limpia, sin duda, sin mácula ni pecado, de todos y para todos. Pero para eso debemos entender que las guerras no surgen porque sí. Los de derechas deben reconocer que los republicanos de antaño no surgieron porque gato, sino porque la situación del país venía siendo insostenible desde hacía siglos, y por culpa de los de siempre. Y los de izquierdas deben reconocer que hubo checas y curas muertos y monjas violadas, y que no todo fue tan bonito y que necesitan construir un nuevo símbolo. Las guerras no son porque sí, la mitad de un país no se vuelve malvada de pronto sin venir a cuenta, y las cuentas no se ajustan si no ha habido un desbalance anterior. No hay superiores ni inferiores, hasta que unos y otros no entiendan esto no habrá concluído la transición y no podremos elaborar juntos una constitución nueva para una unión nueva.@pareidolia2 La transicion fue un chiste, una broma de mal gusto que perdura hasta nuestros dias.

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#19 por burgales
23 jul 2018, 16:47

#18 #18 deckdeck dijo: #16 @burgales A ver chico ¿conoces el sistema bipartidista durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII? Me da que no. Vuelvase a leer los gobiernos de Cánovas, de Sagasta, Dato, el golpe de Primo de Rivera etc. @deckdeck Chato, tienes que aprender a captar el tono irónico.

#36 por pareidolia2
23 jul 2018, 18:04

#26 #26 paganoebrio dijo: A ver que veo cierta confusion:
-Dictadura de Primo de Rivera de corte fascistoide (no penseis en una como la de Franco, mas light)
-Llega al poder dando un golpe de estado sin disparar ni una bala (aprende Franco) aupado por la Iglesia, la burguesia catalana (ironicanente luego se enemistaria con los nacionalistas).
-Despues de varios años consigue arreglar ciertos problemas de Marruecos y España pero ya concentra demasiado poder y se va a cagar.
-Dictadura del general Berenguer de transicion.
-Para tantear se hacen elecciones municipales en 1931.
-Partidos republicanos se presentan en bloque y se rebelan en varias zonas del pais (famosa es la de Jaca y las de Ramon Franco y Queipo de Llano). Se encarga el gobierno a Aznar.
-Porcentualmente los monarquicos ganan mas votos, pero los republicanos ganan fundamentalmente en las ciudades donde el caciquismo de los partidos liberal y conservador estaba debilitado. Ademas se toma el voto de la gente de ciudad como superior intelecrualmente anla del campo.
-Son elecciones municipales pero la gente se lo toma como un plebiscito monarquia-republica.
-La gente sale a la calle pidiendo la dimision del rey y este dimite por consejo de su ganinete monarquico. Los republicanos del comite revolucionario dirigido por el conservador Alcala-Zamora y Maura estaban apoyados por la ciudadania y la Guardia Civil de Sanjurjo, ademas de verse con buenos ojos en la burguesia conservadora.
-Se forma un gobierno provisional del la II Republica.
-Empiezan conflictos con anarquistas, sindicalistas, anticlericales y se proclama una Republica Catalana, problemas.
-La constitucion fue tomando cada vez un cariz mas propio de Azaña, apartando definitivamente a los conservadores del poder que abandonaron el gobierno al ver como se tocaba principalmente a la Iglesia en dicha Constitucion.
El principal fallo de la Republica fue no serla de todos los españoles.
@paganoebrio Mis dies.

#50 por maastrich
24 jul 2018, 12:41

#49 #49 pareidolia2 dijo: #48 @maastrich ¿Y entonces qué, según tú? ¿otra guerrita civil?@pareidolia2 Nop, una falacia de reduccion al absurdo y otra de hombre de paja.

#47 por pareidolia2
23 jul 2018, 23:17

#46 #46 maastrich dijo: #45 @pareidolia2 La transicion fue un chiste, una broma de mal gusto que perdura hasta nuestros dias.yo la veo como un proceso, @maastrich Todavía no ha terminado, y viendo algunas mierdas de hoy en día (los franquistas del Valle de los Caídos, los muertos que quedan en las cunetas, los cretinos de la fundación Francisco Franco amenazando, la actitud de algunos frente a problemas como los independentismos...) me temo que aún le faltan un par de herbores. Pero creo que es un proceso que culminará, al fin. Creo que veremos una nueva sociedad, que podremos llegar a consensos en los que las partes no se amenacen con revueltas civiles ni siquiera en los foros de internet. Creo que llegará un día en que tengamos madurez y cultura democrática suficiente como para dejar atrás esta constitución y con ella la transición, y dar el paso a un país nuevo, sin vergüenza de sí mismo y sin prejuicios.
Bueno, quizá no lo crea. Al fin y al cabo hay tantos obstáculos... Pero quiero creer.

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#51 por stangerspain
24 jul 2018, 16:21

Demos un golpe democrático de estado con nuestras armas

#48 por maastrich
24 jul 2018, 07:45

#47 #47 pareidolia2 dijo: #46 yo la veo como un proceso, @maastrich Todavía no ha terminado, y viendo algunas mierdas de hoy en día (los franquistas del Valle de los Caídos, los muertos que quedan en las cunetas, los cretinos de la fundación Francisco Franco amenazando, la actitud de algunos frente a problemas como los independentismos...) me temo que aún le faltan un par de herbores. Pero creo que es un proceso que culminará, al fin. Creo que veremos una nueva sociedad, que podremos llegar a consensos en los que las partes no se amenacen con revueltas civiles ni siquiera en los foros de internet. Creo que llegará un día en que tengamos madurez y cultura democrática suficiente como para dejar atrás esta constitución y con ella la transición, y dar el paso a un país nuevo, sin vergüenza de sí mismo y sin prejuicios.
Bueno, quizá no lo crea. Al fin y al cabo hay tantos obstáculos... Pero quiero creer.
@pareidolia2 Un proceso en el que se paso de un gobierno franquista a otro gobierno franquista, pero en vez de llevar uniforme llevaban traje y corbata, todo desde la legalidad franquista y orquestado por el sucesor que Franco eligio, con una Constitucion supervisada por los franquistas que se supone que iba a ser temporal, lo dicho, una broma de mal gusto.

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#52 por nichote
31 jul 2018, 02:34

#8 #8 agntnaranja dijo: Saliendo de mi papel de troll (por primera vez en mi paso por esta página), nada justifica un golpe de Estado contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo.

La inestabilidad política existía, pero no era nada que no pudiera esperarse de una República joven y de la que todos esperaban más de lo que pudo ofrecer, principalmente porque no se le permitió asentarse y madurar.

Los responsables de esa resistencia al cambio fueron los mismos que patrocinaron una guerra sanguinaria y cruel, que sigue teniendo polarizada a una sociedad a la que se obliga todos los días a cicatrizar unas heridas que siguen abiertas.

Es la derecha la que tiene la responsabilidad de dar ese paso que nos ayude a acercar posturas y solucionar nuestras diferencias. Claramente argumentos como los de este cartel no son el camino.

La gente que sigue desaparecida, en cunetas o que tuvo que exiliarse son también españoles.
@agentenaranja88 Me voy de vacaciones y al llegar leo esto, pero que cojones!! (Tienes mis putos dieces)

#49 por pareidolia2
24 jul 2018, 11:21

#48 #48 maastrich dijo: #47 @pareidolia2 Un proceso en el que se paso de un gobierno franquista a otro gobierno franquista, pero en vez de llevar uniforme llevaban traje y corbata, todo desde la legalidad franquista y orquestado por el sucesor que Franco eligio, con una Constitucion supervisada por los franquistas que se supone que iba a ser temporal, lo dicho, una broma de mal gusto.@maastrich ¿Y entonces qué, según tú? ¿otra guerrita civil?

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#21 por nebus
23 jul 2018, 17:07

#15 #15 deckdeck dijo: #4 @nebus ¿Te refieres ganar unas "elecciones" que normalmente se ganaban por el caciquismo, a favor del partido de turno? Ah, si. Ganaron unas elecciones a un bando que ya las habían amañado a favor de los partidos del rey y la monarquía... A ver cuando dejamos de tergiversar y mentir.

Por cierto, ¿desde cuando el hecho de que muchos partidos se unieran en una única plataforma es pucherazo? Cada partido se presentó por libre y se unieron luego en alianza. Es algo natural.
Todo parece indicar que ignoras el significado de la palabra "pucherazo".

1
#45 por pareidolia2
23 jul 2018, 21:05

#41 #41 asesino555 dijo: #34 @pareidolia2 Que? Pero si las checas eran muy necesarias!!! Donde meteriamos a los del POUM sino?

Ahora en serio, la republica para la izquierda no es un sistema, es un simbolo.
Tras la guerra civil fue esa bandera la que agrupo a los movimientos de resistencia (tomarse esto con una pizca de sal, no soy experto en el tema), la morada se convirtio en un simbolo de democracia para aquellos de izquierda. Y si, la republica tuvo muchos errores, entre ellos las chekas o la represion a los anarquistas durante el primer bienio (pagano en su comentario enumera varios), pero no por ello deja de ser un simbolo importante para nosotros, aunque probablemente muy idealizado.
@asesino555 Y en mi opinión debe volver a serlo. Pero una república limpia, sin duda, sin mácula ni pecado, de todos y para todos. Pero para eso debemos entender que las guerras no surgen porque sí. Los de derechas deben reconocer que los republicanos de antaño no surgieron porque gato, sino porque la situación del país venía siendo insostenible desde hacía siglos, y por culpa de los de siempre. Y los de izquierdas deben reconocer que hubo checas y curas muertos y monjas violadas, y que no todo fue tan bonito y que necesitan construir un nuevo símbolo. Las guerras no son porque sí, la mitad de un país no se vuelve malvada de pronto sin venir a cuenta, y las cuentas no se ajustan si no ha habido un desbalance anterior. No hay superiores ni inferiores, hasta que unos y otros no entiendan esto no habrá concluído la transición y no podremos elaborar juntos una constitución nueva para una unión nueva.

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#24 por 01loko
23 jul 2018, 17:15

una cosa como muy rara:

Nos quejamos de un rey que no hemos votado y de una constitucion que no hemos votado, quejandonos de que se voto lo que nuestros padres (a mi entender, buenamente entendieron como mejor para nosotros) votaron.

Pero defendemos un gobierno del que lo unico que sabemos es lo que hemos leido en los libros de historia (la cual os recuerdo, escribe quien gana).

Igual si dejamos la historia de una vez en el pasado (simplemente recordandola, pero no añorandola) nos seria mas facil vivir un presente respetandonos. Dejando de llamar "boinudos" o "Mesetarios" a cualquiera que no tenga la misma forma de pensar que nosotros.

Los pasos que se dieron en el pasado, tanto en un sentido como en otro, son lo que nos hizo tal y como somos ahora, dejemos poner palos en las ruedas y empujemos un poco cada uno de nosotros.

No os dais cuenta que esta "guerra" solo beneficia a las grandes empresas, os habeis dado cuenta que las grandes empresas de este pais, han pasado por una crisis mas fuertes, que los derechos de los trabajadores han sido recortados pero de lo unico que se habla es de Cataluña.




*P.D.: Ahora es buen momento para que me machaqueis a negativos.

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#30 por pareidolia2
23 jul 2018, 17:56

#1 #1 burgales dijo: menuda novedad, un moderado extremocentrista justificando un golpe de estado fascista.@burgales Eso no es un argumento, es un insulto.

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#34 por pareidolia2
23 jul 2018, 18:00

#12 #12 rcbdark dijo: ¿Por qué los fachas se olvidan siempre de la CEDA?@rcbdark ¿Por qué los comunistas y republicanos se olvidan siempre de las checas? A cada uno le interesa recordar lo que le interesa.

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#37 por nebus
23 jul 2018, 18:09

#14 #14 redomao dijo: #4

"El pucherazo"...¡¡¡¡ABRACADABRA!!!!

En los EEUU lo hubo con las putas papeletas mariposa de Florida y su fraudulento recuento...y no se montaron ninguna guerra.
No he dicho en ningún momento que eso fuera la causa de la guerra, o una de las causas ya que estamos, puesto que se descubrió hace relativamente poco.

Aquí la gente parece que está borracha.

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#39 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
23 jul 2018, 18:55

#30 #30 pareidolia2 dijo: #1 @burgales Eso no es un argumento, es un insulto.@pareidolia2 aqui tienes otro insulto, imbecil!

#40 por redomao
23 jul 2018, 19:13

#37 #37 nebus dijo: #14 No he dicho en ningún momento que eso fuera la causa de la guerra, o una de las causas ya que estamos, puesto que se descubrió hace relativamente poco.

Aquí la gente parece que está borracha.


Pues no me lo creo.

#33 por pareidolia2
23 jul 2018, 17:58

#6 #6 manhattan69 dijo: Los 2200 muertos los mató franco en Asturias. Un saludo@manhattan69 A algunos los mataron en Madrid las checas. Otro saludo para ti.

#35 por pareidolia2
23 jul 2018, 18:02

#24 #24 01loko dijo: una cosa como muy rara:

Nos quejamos de un rey que no hemos votado y de una constitucion que no hemos votado, quejandonos de que se voto lo que nuestros padres (a mi entender, buenamente entendieron como mejor para nosotros) votaron.

Pero defendemos un gobierno del que lo unico que sabemos es lo que hemos leido en los libros de historia (la cual os recuerdo, escribe quien gana).

Igual si dejamos la historia de una vez en el pasado (simplemente recordandola, pero no añorandola) nos seria mas facil vivir un presente respetandonos. Dejando de llamar "boinudos" o "Mesetarios" a cualquiera que no tenga la misma forma de pensar que nosotros.

Los pasos que se dieron en el pasado, tanto en un sentido como en otro, son lo que nos hizo tal y como somos ahora, dejemos poner palos en las ruedas y empujemos un poco cada uno de nosotros.

No os dais cuenta que esta "guerra" solo beneficia a las grandes empresas, os habeis dado cuenta que las grandes empresas de este pais, han pasado por una crisis mas fuertes, que los derechos de los trabajadores han sido recortados pero de lo unico que se habla es de Cataluña.




*P.D.: Ahora es buen momento para que me machaqueis a negativos.
@01loko Nunca te escucharán. Su problema no es la audición, la capacidad de lectura o el razonamiento. Su problema es el odio.

#43 por duelelaverdad
23 jul 2018, 20:14

IZQUIERDA = CRIMINAL

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