[ ASÍ VA ESPAÑA ] Preguntas sin respuestas
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215 Comentarios

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#7 por costo
28 feb 2018, 15:15

La sociedad actual protesta por tantas cosas en la vida que ya no sabe donde está el norte.

#8 por fugaz2
28 feb 2018, 15:16

Es por la estúpidez.
Siempre es por la estúpidez.

La estúpidez de una tia que cree que el feminismo es malo.
La estúpidez de temer a los veganos que no hacen mal ninguno por sus preferencia culinarias.
La estúpidez de creerse después de 6 años de destrozo y mentiras del pp que son buenos gestores.
La estúpidez de no saver de economía pero creer que el neoliberalismo le interesa aplicarlo a España.

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#13 por chema969
28 feb 2018, 15:31

#5 #5 hazen dijo: #2 @chema969 Eso es! Lo que yo decía aquí: #3 @hazen@hazen Si ves mas peligroso el """MALVADISIMO FEMINISMO""" que los casi 150 euros al mes que hay que pagar de luz gracias a la derecha, la fuga de cerebros y el trabajo precario, lo siento, eres *******.

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#19 por nuevopensador
28 feb 2018, 15:56

Sois más tontos que las sardinas y picais el anzuelo del sistema. Mientras ganáis la lucha "feminista" consiguiendo subvenciones y leyes absurdas, perdéis la lucha de clases. Pero supongo que os importaran más los mainsprending y el machismo en todos lados.

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#17 por nonrandomguy
28 feb 2018, 15:42

Perfecto.... ahora ser vegano, feminista y creer que el mundo va más allá del "masculino" y "femenino" es sinónimo de ser estúpido.

GENIAL, pues venid aquí, ILUMINADOS y decidme cómo tengo que pensar.... Es que hay que *******....

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#2 por chema969
28 feb 2018, 15:09

O porque el nuevo caciquismo llamado medios de comunicación les ha comido la mente con cubazuela del norte

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#18 por edd28
28 feb 2018, 15:50

#17 #17 nonrandomguy dijo: Perfecto.... ahora ser vegano, feminista y creer que el mundo va más allá del "masculino" y "femenino" es sinónimo de ser estúpido.

GENIAL, pues venid aquí, ILUMINADOS y decidme cómo tengo que pensar.... Es que hay que *******....
@nonrandomguy Generos solo hay dos formas de entender la sexualidad muchas. si mañana alguien se muere y años despues lo clonan nace hombre o mujer no ninguno de los 100 y pico generos que se han inventado con los años asi de simple. Es biologia y no las ciencias no son un constructo social son hechos fundamentados con pruebas.

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#20 por expectro
28 feb 2018, 16:23

#17 #17 nonrandomguy dijo: Perfecto.... ahora ser vegano, feminista y creer que el mundo va más allá del "masculino" y "femenino" es sinónimo de ser estúpido.

GENIAL, pues venid aquí, ILUMINADOS y decidme cómo tengo que pensar.... Es que hay que *******....
@nonrandomguy Oh, no, tu puedes pensar y creer lo que te salga de tus órganos genitales. El problema viene cuando lo estás molestando a los demás con ello ("me discriminas por ser de todo menos hombre blanco cisheterosexual normativista y ******* en potencia") mientras tratas de imponer tu punto de vista al resto de las personas ("si no se hace de esta manera, es que eres un puto machista de mierda") y cobrando, además, del "sistema machista CISheteropatriarcal normativista falocentrista perpetuador del régimen frankista y represor de libertades" que tanto se está criticando en ese sentido.

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#15 por nemeton
28 feb 2018, 15:40

¿No se puede uno preocupar por esas cosas y a la vez hacer un planteamiento socioeconómico decente? ¿Es que no hay otros planteamientos a parte de esos?

Vaya lumbreras XD. Debe ser que ellos son incapaces, bien de hacer varias cosas a la vez, bien de entender que hay bastantes más propuestas. Joder, o igual son incapaces de rebatir las propuestas sociales y económicas y han de refugiarse en la crítica de sólo parte de los programas.

#32 por AxelPY
28 feb 2018, 18:21

Toda la razón. Soy de centro-izquierda y me molesta ver a los movimientos políticos de izquierda perdiendo tiempo en gilipolleces mientras hay cosas que sí son un peligro y son urgentes, como la desigualdad social, el medio ambiente...

#27 por rain12
28 feb 2018, 17:05

#24 #24 hayekrules dijo: El marxismo cultural se ha encontrado que el discurso de la lucha de clases ya no le sirve. Y utiliza la misma dialéctica en otros sectores de la población para convencer de sus ideas. Las mujeres que no son feministas son alienadas, el no triunfo del veganismo se explica por motivos culturales, el género es una construcción social...
Es la misma dialéctica que a principios de siglo se aplicaba a los obreros y a la economía pero una vez que todo el mundo ha sido consciente del fracaso en la economía utilizan las mismas tácticas (que son muy potentes) para llegar al poder por otros cauces.
El objetivo es el pensamiento único, la definición del individuo a través del grupo y enriquecer a unos pocos a costa de aquellos que piensan que les están salvando.
De hecho, como sociólogo e investigador, igual que yo no me meto mucho a hablar sobre la ley de hierro de los salarios o los clusters sectoriales internacionales (pese a encantarme la sociología económica), agradecería que no promovieses un discurso totalmente ajeno a la investigación sociológica solo por ser lo que tu como sujeto sesgado interpretas.

Lo digo porque normalmente parece que sabes de lo que hablas, pero en este caso estas promoviendo un discurso que nada tiene que ver con la realidad (ya quisiera el marxismo tener hoy la influencia que expones). Sospecho que profundamente ideológico. No reduzcamos el conocimiento a charlas de bar, seamos más honestos.

#48 por AxelPY
28 feb 2018, 21:55

#37 #37 hayekrules dijo: #33 @AxelPY No es cierto. Neoliberal es un término que se usa sobretodo desde la izquierda para criticar políticas que muchas veces simplemente son liberales y muchas otras no. Es un término al que se achacan un montón de cosas malas que incluso los liberales creeríamos que son malas para difamar una ideología ya demonizada.
El concepto neoliberal nunca (casi nunca) se define como algo positivo ni hay una bibliografía sólida de autores de la escuela "neoliberal" defendiendo unas posturas claras y definidas.
Si tienes 10 minutos:
https://www.libremercado.com/2016-05-10/juan-ramon-rallo-es-el-neoliberalismo-la-raiz-de-todos-nuestros-problemas-78923/
@hayekrules Precisamente, el neoliberalismo es liberalismo, pero aplicado al siglo XXI. Por algo el "neo". Por algo los neonazis se llaman así, porque son gente que, posterior a la caída del nazismo en los años 40. siguen abogando hoy en día por esta ideología,

Lo mismo con el neoliberalismo. Luego de la casi desaparición del liberalismo como ideología entre termina la Segunda Guerra Mundial hasta los años 70, en los 80 comenzaron a surgir corriente económicas y políticas que abogaban por un regreso al liberalismo. De ahí el nombre "neo"liberal.

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#30 por paganoebrio
28 feb 2018, 17:55

El problema es el triunfo de las ideas de Laclau respecto a las de Hobswan, la fragmentacion de la clase obrera en pequelos grupos que se cintentan con migajas mientras que el trabajador mayoritario se jode y les mantiene

#33 por AxelPY
28 feb 2018, 18:23

#23 #23 hayekrules dijo: #8 @fugaz2 Alguien que usa el término" neoliberalista", no sabe de economía. De hecho, cualquier persona que sepa de economía sabe que el mercado es el mejor método de uso y distribución de los recursos para generar prosperidad. Eso es algo archidemostrado.

El debate como mucho puede estar en si ciertas regulaciones potencian la acción de libre mercado y reducen sus situaciones de injusticia que se puedan generar generando otras injusticias pero "que decidamos entre todos".
@hayekrules Sí bien tienes razón en que el mercado es el mejor sistema económico (uno regulado, claro está) el término neoliberal sí que es válido y se utiliza para las corrientes políticas y económicas desde los años 80 que abogan por una reducción del papel del gobierno, privatizaciones, desregulaciones, menos impuestos, etc.

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#3 por hazen
28 feb 2018, 15:09

No, que va la ideología es dpm, lo que pasa es que la gente es tonta y engañada, no saben que nuestras medidas son las buenas, las que funcionan, no como la derecha que hace (introducir demagogia) porque odia al pueblo y son (introducir más demagogia).

/sarcasm off

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#5 por hazen
28 feb 2018, 15:13

#2 #2 chema969 dijo: O porque el nuevo caciquismo llamado medios de comunicación les ha comido la mente con cubazuela del norte @chema969 Eso es! Lo que yo decía aquí: #3 #3 hazen dijo: No, que va la ideología es dpm, lo que pasa es que la gente es tonta y engañada, no saben que nuestras medidas son las buenas, las que funcionan, no como la derecha que hace (introducir demagogia) porque odia al pueblo y son (introducir más demagogia).

/sarcasm off
@hazen

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#42 por tradico
28 feb 2018, 20:06

#40 #40 tradico dijo: #29 @vilarroel (Bonus):
---
Cntro: Que las hagan las empresas con control del Estado
(El Estado acaba corrupto por las empresas y estas hacen lo que les da la gana)

---
I+: Que las hagan empresas cuya propiedad esta compartida por los trabajadores!
D+: (Queman campos y los suministros de sus propias empresas antes de que se colectivicen)

---

Anrq: Que cada uno haga lo suyo y vivamos en comunidades en las que cada individuo es auto-suficiente
D: (Vuelve a hacerse con el control de los medios mediante influencias y controla al resto de la poblacion mediante una economia apropiada dado que el Estado es casi nulo)

---

@tradico


---

Fscsm: Que lo hagan nuestros hombres mas capaces con un Estado irresponsable ante su pueblo
Tcncr: Que lo hagan nuestros tecnicos y expertos sin ser elegidos democraticamente
Ambos: (Cada crisis deriva en mas control sobre el pueblo hasta el punto de eliminar a los elementos disidentes, que acaban siendo, todos los que no apoyen plenamente todos los actos del gabinete)
---

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#44 por tradico
28 feb 2018, 20:07

#42 #42 tradico dijo: #40 @tradico


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Fscsm: Que lo hagan nuestros hombres mas capaces con un Estado irresponsable ante su pueblo
Tcncr: Que lo hagan nuestros tecnicos y expertos sin ser elegidos democraticamente
Ambos: (Cada crisis deriva en mas control sobre el pueblo hasta el punto de eliminar a los elementos disidentes, que acaban siendo, todos los que no apoyen plenamente todos los actos del gabinete)
---
@tradico
Disclaimer: Todos los ejemplos dados se han simplificado, eso no quita que tengan precedentes historicos o similaritudes para plantear estas predicciones

#58 por AxelPY
1 mar 2018, 01:46

#51 #51 hayekrules dijo: #48 @AxelPY Eso es absurdo.
Defender unas ideas independientemente del momento histórico en que se defiendan no merece un nuevo término. Si dices que quieres que los ciudadanos tengan poder para controlar al gobierno y no dar poder al gobierno para que controle a los ciudadanos, da igual si lo dices en la declaración de independencia de Estados Unidos o en una discusión en el 2018. Es liberalismo y punto.
Si no, Pablo Iglesias es un neocomunista porque el comunismo "desapareció" en los 90. Y si haubiera una segunda desaparición, sería neopostcomunista, y así.
Es una estrategia dialéctica básica de la izquierda para fijar un enemigo ideológico abstracto y poco concreto y cargar ahí todo lo malo que se les ocurra.
@hayekrules Pues es el término que se usa. Si no se usa “neocomunismo” es porque no se usa mucho y punto. Y qué más da el término, eso no es lo importante aquí. Parecemos gente de Twitter discutiendo si “portavozas” está bien o no XD.

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#46 por rain12
28 feb 2018, 20:27

#37 #37 hayekrules dijo: #33 @AxelPY No es cierto. Neoliberal es un término que se usa sobretodo desde la izquierda para criticar políticas que muchas veces simplemente son liberales y muchas otras no. Es un término al que se achacan un montón de cosas malas que incluso los liberales creeríamos que son malas para difamar una ideología ya demonizada.
El concepto neoliberal nunca (casi nunca) se define como algo positivo ni hay una bibliografía sólida de autores de la escuela "neoliberal" defendiendo unas posturas claras y definidas.
Si tienes 10 minutos:
https://www.libremercado.com/2016-05-10/juan-ramon-rallo-es-el-neoliberalismo-la-raiz-de-todos-nuestros-problemas-78923/
De acuerdo contigo. He visto utilizarse el término de manera fatal, igual que tantísimos otros, tanto por parte de liberales, marxistas o quien sea. La política es así. Ahora bien, en círculos académicos suele ser aceptado que el neoliberalismo hace referencia al retorno de determinada filosofía liberal del siglo XIX a la política. No se trata de que el neoliberalismo sea más liberal de lo que había antes, sino que se cambia la forma de regular. No hablamos de que desaparece el Estado, sino de que el Estado se centra en el beneficio de sus monopolios y oligopolios.

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#47 por rain12
28 feb 2018, 20:37

#37 #37 hayekrules dijo: #33 @AxelPY No es cierto. Neoliberal es un término que se usa sobretodo desde la izquierda para criticar políticas que muchas veces simplemente son liberales y muchas otras no. Es un término al que se achacan un montón de cosas malas que incluso los liberales creeríamos que son malas para difamar una ideología ya demonizada.
El concepto neoliberal nunca (casi nunca) se define como algo positivo ni hay una bibliografía sólida de autores de la escuela "neoliberal" defendiendo unas posturas claras y definidas.
Si tienes 10 minutos:
https://www.libremercado.com/2016-05-10/juan-ramon-rallo-es-el-neoliberalismo-la-raiz-de-todos-nuestros-problemas-78923/
#46 #46 rain12 dijo: #37 De acuerdo contigo. He visto utilizarse el término de manera fatal, igual que tantísimos otros, tanto por parte de liberales, marxistas o quien sea. La política es así. Ahora bien, en círculos académicos suele ser aceptado que el neoliberalismo hace referencia al retorno de determinada filosofía liberal del siglo XIX a la política. No se trata de que el neoliberalismo sea más liberal de lo que había antes, sino que se cambia la forma de regular. No hablamos de que desaparece el Estado, sino de que el Estado se centra en el beneficio de sus monopolios y oligopolios. De hecho yo soy liberal en lo económico, pero no radical ni vende motos. Para mi el liberalismo se basa en una economía libre que implica determinada igualdad económica y seguridad para funcionar de forma eficiente. Estos elementos, entre otros, han de ser procurados por la sociedad civil organizada y el estado. Nuestro sistema es capitalista y neoliberal, igual que en su día fue capitalista e imperialista. Lo más parecido al liberalismo fue el periodo keynesiano, pese a sus altas regulaciones. Solo hace falta ver cuestiones como el ascenso social, la distribución de la riqueza o el porcentaje de riqueza heredada. Ahora vamos hacia un neofeudalismo y poco tiene que ver con el liberalismo, no.

#26 por rain12
28 feb 2018, 16:54

#24 #24 hayekrules dijo: El marxismo cultural se ha encontrado que el discurso de la lucha de clases ya no le sirve. Y utiliza la misma dialéctica en otros sectores de la población para convencer de sus ideas. Las mujeres que no son feministas son alienadas, el no triunfo del veganismo se explica por motivos culturales, el género es una construcción social...
Es la misma dialéctica que a principios de siglo se aplicaba a los obreros y a la economía pero una vez que todo el mundo ha sido consciente del fracaso en la economía utilizan las mismas tácticas (que son muy potentes) para llegar al poder por otros cauces.
El objetivo es el pensamiento único, la definición del individuo a través del grupo y enriquecer a unos pocos a costa de aquellos que piensan que les están salvando.
El género como construcción social forma parte de las ciencias sociales más allá de la corriente y planteamientos marxistas. El feminismo y el veganismo no son homogéneos y existen discursos y explicaciones marxistas como no marxistas. Reducir esto movimientos al marxismo es absurdo, pese a que la fuerza teórica de la dialéctica marxista suela llamar más la atención.

A nivel político y social, fueron los movimientos de apoyo a las minorías, de carácter individualista, los que sustituyeron al marxismo en la izquierda. De hecho, muchos antiguos marxistas pasaron a votar a la derecha. El discurso político se orientó a atraer a esos "baby boomers", donde el colectivismo tiene poca cabida dado el cambio cultural, más en un entorno de bienestar social.

#28 por arcahelus
28 feb 2018, 17:17

#14 #14 tohsakarin dijo: Es que votarle a podemos es de imbéciles.@tohsakarin No como al PP,eso es de inteligentes y como no,traidores que odian su nación.Si es que...menuda lacra para España y el ser humano.Hacen falta dirigentes que conviertan España en potencia y donde los derechos y seguridades no estén secuestrados.Un avance político,económico y social.Los partidos juegan y nosotros somos las piezas mientras nos matamos entre nosotros y donde poco a poco,España se hunde más,sí,NUESTRA España.A ellos solo les importa el poder y a nosotros chuparles el culo.España podría ser una potencia como antes,¿pero para que?.¿Para que vamos a unirnos todos en pos de un avance si ya tenemos a los PPrros,Partido Español,Potemos y Cuidagramos?.

#29 por almighty_kamina
28 feb 2018, 17:46

Que sección de comentarios más fructífera. Me encanta ver como fluye el debate! Mi aportación a lo que dice el cartel: hay un sector de la izquierda que quiere englobarla toda en unas nuevas ideas de género, feminismos y justicia social en general que repele a otros sectores de la izquierda que no creen en ese postmodernismo. El hecho de que exista le hace más fácil a la derecha la tarea de desacreditar la izquierda, que muchas veces tiene puntos muy válidos. Personalmente, nunca he creído en las derechas e izquierdas, lo encuentro una manera estúpida de polarizar la sociedad. Al fin y al cabo las cosas hay que hacerlas y no sería difícil hacerlo todo entre todos.

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#34 por thematt
28 feb 2018, 18:58

La clase obrera vota al que más alto grite cuando hay crisis.

#52 por rain12
28 feb 2018, 23:42

#48 #48 AxelPY dijo: #37 @hayekrules Precisamente, el neoliberalismo es liberalismo, pero aplicado al siglo XXI. Por algo el "neo". Por algo los neonazis se llaman así, porque son gente que, posterior a la caída del nazismo en los años 40. siguen abogando hoy en día por esta ideología,

Lo mismo con el neoliberalismo. Luego de la casi desaparición del liberalismo como ideología entre termina la Segunda Guerra Mundial hasta los años 70, en los 80 comenzaron a surgir corriente económicas y políticas que abogaban por un regreso al liberalismo. De ahí el nombre "neo"liberal.
Es que ahí está la cosa. Neoliberalismo no es ningún nuevo liberalismo en si. Es la vuelta a determinados planteamientos liberales de "fachada" para obviar multitud de elementos y realizar políticas en beneficio del capital, no del buen funcionamiento de la economía ni nada por el estilo. Libertad económica impuesta por estados hasta el punto que beneficie a sus grandes grupos monopolistas, en cuyo beneficio vuelcan sus políticas. Eso tiene más que ver con el imperialismo que con un sistema económico libre...

#36 por plaza94
28 feb 2018, 19:38

Ahora defender la igualdad entre hombres y mujeres (aunque algunos lo llevan al extremo), no comer carne y defender a los gays, transexuales,etc es malo?

#9 por asesino555
28 feb 2018, 15:18

@akabatmacov pues habra que revivirla.

#39 por tradico
28 feb 2018, 20:04

#29 #29 almighty_kamina dijo: Que sección de comentarios más fructífera. Me encanta ver como fluye el debate! Mi aportación a lo que dice el cartel: hay un sector de la izquierda que quiere englobarla toda en unas nuevas ideas de género, feminismos y justicia social en general que repele a otros sectores de la izquierda que no creen en ese postmodernismo. El hecho de que exista le hace más fácil a la derecha la tarea de desacreditar la izquierda, que muchas veces tiene puntos muy válidos. Personalmente, nunca he creído en las derechas e izquierdas, lo encuentro una manera estúpida de polarizar la sociedad. Al fin y al cabo las cosas hay que hacerlas y no sería difícil hacerlo todo entre todos.@vilarroel las cosas hay que hacerlas:
I: Que las haga el Estado!
D: NOOO!
---
D: Que las hagan las empresas
I: NOOOO!

#40 por tradico
28 feb 2018, 20:05

#29 #29 almighty_kamina dijo: Que sección de comentarios más fructífera. Me encanta ver como fluye el debate! Mi aportación a lo que dice el cartel: hay un sector de la izquierda que quiere englobarla toda en unas nuevas ideas de género, feminismos y justicia social en general que repele a otros sectores de la izquierda que no creen en ese postmodernismo. El hecho de que exista le hace más fácil a la derecha la tarea de desacreditar la izquierda, que muchas veces tiene puntos muy válidos. Personalmente, nunca he creído en las derechas e izquierdas, lo encuentro una manera estúpida de polarizar la sociedad. Al fin y al cabo las cosas hay que hacerlas y no sería difícil hacerlo todo entre todos.@vilarroel (Bonus):
---
Cntro: Que las hagan las empresas con control del Estado
(El Estado acaba corrupto por las empresas y estas hacen lo que les da la gana)

---
I+: Que las hagan empresas cuya propiedad esta compartida por los trabajadores!
D+: (Queman campos y los suministros de sus propias empresas antes de que se colectivicen)

---

Anrq: Que cada uno haga lo suyo y vivamos en comunidades en las que cada individuo es auto-suficiente
D: (Vuelve a hacerse con el control de los medios mediante influencias y controla al resto de la poblacion mediante una economia apropiada dado que el Estado es casi nulo)

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#43 por tradico
28 feb 2018, 20:06

#41 #41 tradico dijo: #29 @vilarroel (Bonus):
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Cntro: Que las hagan las empresas con control del Estado
(El Estado acaba corrupto por las empresas y estas hacen lo que les da la gana)

---
I+: Que las hagan empresas cuya propiedad esta compartida por los trabajadores!
D+: (Queman campos y los suministros de sus propias empresas antes de que se colectivicen)

@tradico (perdon por el repetido)

#214 por lutzy73
24 may 2018, 10:35

#211 #211 hayekrules dijo: #208 @lutzy73 Una cosa es que haya gente que muera de hambre y otra que el sistema generalizado del libre mercado sea ir a buscar a esa gente y ofrecerles esclavitud a cambio de un sustento que es lo que decías.
Y sí hay mucho hambre en el mundo pero mira datos de la evolución de la pobreza extrema desde los 80. La globalización y el capitalismo está matando el hambre en aquellos países donde todavía no lo había hecho, a un ritmo frenético. Precisamente como me preocupa esa gente, quiero que la máquina de erradicación de pobreza y hambre más eficiente de la historia se aplique en ellos.
No es la voluntad de nadie, se llama naturaleza. Es que hablas como si el Estado pudiera producir medicamentos a coste 0. Necesita dinero para producirlos, si se lo cobra de antemano vía impuestos o vía beneficios de las empresas públicas con dinero que no va a los obreros, lo están pagando igual. Es mejor no pagar ese dinero, ahorrarlo y comprar la pastilla si se quiere, en el momento que la necesite, si se necesita. Así nos ahorramos millones en fabricar pastillas para todo el mundo de todo cuando el porcentage de personas que las necesitará es residual. Con un sistema de mútuas privadas que ayudara a pagar parte de los costes se consigue lo mismo de una forma mucho más eficiente. Así que más que malo, considero que es bien intencionado, es ineficiente e incluso diría infantil. "Pues hago medicinas pa todos y así todo el mundo es feliz."
@hayekrules No entiende cómo funcionan las cosas. El mundo progresó desde las cuevas hasta la revolución industrial sin necesidad de su "maravilloso" capitalismo. Si éste fuera tan estupendo, triunfaría allá donde estuviera. Pero no, al menos el 70% de los paises capitalistas es pobre o extremadamente pobre, y de los que quedan, la mayoría ya estaban mucho más desarrollados que el resto, sin necesitar chupópteros capitalistas.
Pero es que es más... ni siquiera éstos pueden progresar por sí sólos, y necesitan la colonización económica de otros paises para salir adelante. ¿Por qué se cree que las potencias occidentales colonizaron África? Si no hubieran tenido acceso a materias primas y trabajo barato, tales potencias habrían colapsado al tener que elevar constantemente los salarios y a mermar con ello las ganancias del capital. Llamar a eso eficiencia es como llamar velocista a un cojo que no puede andar sin muletas.

Nadie habla de regalar medicamentos, sino de cobrar por ello su precio justo. Lo que critico es que gente como usted justifiquen y coloquen el derecho de enriquecerse por encima del derecho a la vida humana. Lo digo muchas veces: sustituyan de una vez la declaración de los derechos del hombre por la de los derechos del dinero. La naturaleza no tiene voluntad, no sea hipócrita. La voluntad es cosa nuestra, y algunos tienen muy, pero que muy poquita.

Ustedes parecen Goobelianos, creen que con repetir mil veces la misma frase acabará convirtiéndose en una verdad. Pero la verdad es que privatizar algo no lo convierte mágicamente en más barato. Mire, ahora tenemos el hermoso ejemplo de las ITV valencianas del señor Zaplana. Lo único que fue mágico fue el aumento espectacular de precios y de los dígitos de algunas cuentas corrientes.

#82 por hayekrules
11 mar 2018, 21:24

#78 #78 lutzy73 dijo: #76 @hayekrules Pues sí. ¿Cúanto pagan allí las empresas occidentales petroleras o mineras? Si no va Inditex allí igual tiene algo que ver que las infraestructuras dejan algo que desear. Es que lo queremos todo, pagar poco y que papá estado nos reciba a carretera puesta. Por cierto, ya es mucha cara, toda la vida poniendo y quitando dictaduras y ahora nos molestan, si es que....@lutzy73 Casi el 100% de las extraccines mineras son ilegales. No es que la legalidad liberal de ahí las permita. No se llaman minerales de sangre por nada y el conflicto alcanza dimensiones militares, sociales, históricas, poíticas, religiosas que van más allá de la libertad de mercado.
E insisto en África siempre ha habido los régimenes más liberticidas tanto en economía como personales. No es casualdidad que sea el continente más pobre. La minería también necesita de infraestructuras así que ese ejemplo no sirve.

#79 #79 lutzy73 dijo: #76 @hayekrules Los gremios eran regulaciones que se hacían ellos mismos. Con frecuencia ni el rey se atrevía a meter allí baza. Con que le pagasen lo suyo... Vamos, si eso no es libertad... @lutzy73 Eran monopolios, otorgados por el poder político.

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#91 por lutzy73
12 mar 2018, 23:36

#88 #88 hayekrules dijo: #85 @lutzy73 En la Edad Media era ilegal producir un bien que staba asignado al gremio. Eran monopolios concedidos por el Rey. Ya te puedes imaginar los castigos si vendías pan sin pertenecer a uno. Eran modelos anticompetencia.

En cambio a día de hoy, si tus consiparciones de las grandes empresas fueran ciertas, como explicas entonces que Google creciera y derrocara a Yahoo? O Apple derrotara a Nokia en los móviles? O que Kodac se fuera a la quiebrea justo en el auge de la fotografía de todo el mundo?
Nunca ha habido tal acceso al capital en abundancia y en poco tiempo en la historia. Si tus clubes selectos que conspiran para perpetrarse en el poder existen, son bastante inútiles.
@hayekrules Y seguro que los mandatarios de Yahoo, Nokia y Kodac, están ahora mismo buscando en los contenedores de basura para sobrevivir. Porque los ladrones también se disparen entre ellos, no son por ello menos ladrones, sino todo lo contrario. Los leones y las hienas también se roban la comida cuando son más fuertes o más numerosos. Y no son menos depredadores por ello.

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#133 por tradico
27 mar 2018, 10:45

#108 #108 ddesinope dijo: #40 @tradico en lo del anarquismo nunca ha pasado asi, la Derecha se ha vuelto a hacer el control pero no con influencia, siempre lo ha hecho mediante violencia y asesinatos. (España, ucrania, la comuna de paris... (aunque esta ultima tampoco es que fuera puramente anarquista))@ddesinope Influencia para desatar dicha violencia, o te imaginas al IBEX enarbolando arma alguna?
De todas formas el bonus ya era con la imaginacion mas desatada XD

#121 por lutzy73
24 mar 2018, 09:39

#117 #117 hayekrules dijo: #113 @lutzy73 Ves? Lo estás volviendo a hacer. Ahora tenemos que dejar de hablar de Cuba y empezar a hablar de la relación entre USA y Latinoamérica? O de la guerra de Irak? Como si fuera yo el embajador de USA y defendiera todos sus actos en política exterior de todos sus gobiernos...
-Cuba es liberticida?
+Liberticida?? Pues pa liberticida tu madre y no dices nada. Cenutrio.
-Bueno, pero es no quita que Cuba lo sea.
Ese es el resumen.
Te estoy poniendo datos que contradicen los tuyos. Insisto, si Cuba tiene mejor sanidad, nutrición, etc. Por qué arriesgan su vida para ir de Cuba a USA en centenares de miles durante décadas?
Negar un dato no es de cenutrios. Es aplicar un criterio racional a la informaciónq ue recibes no dando nada por bueno hasta que no encaje con un razonamiento lógico y una realidad que lo respalde. Una nota del instituto nacional de estadística de un gobierno, o de una ONG, no es una verdad absoluta.
@hayekrules No será una verdad absoluta, pero es un dato. No, mejor creer lo que dices tú, sin un sólo dato que lo respalde. Y si quieres que hablemos de Cuba, hablemos. Para empezar, Cuba es una democracia socialista, así que de liberticida, nada. Hay elecciones cada cinco años y hasta el jefe del estado se elige de forma indirecta a través de éstas. Como el caso de España, sin ir más lejos. Aunque ya lo quisiéramos nosotros, porque aquí al jefe del estado no se elige democráticamente. Así que igual los "liberticidas" somos nosotros. Por cierto, eres tú el que decías que ibas a dar datos y todavía los estoy esperando.

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#115 por lutzy73
20 mar 2018, 00:20

#111 #111 hayekrules dijo: #106 @lutzy73 Porque sí en Cuba se forman buenos médicos pero... no son los mejores médicos. Buenos médicos hay en todos lados, en España también y también van a la Universidad pública sin pagar nada.
Conoces arquitectos Cubanos? Ingenieros cubanos? Físicos Cubanos? Biólogos Cubanos? De eso no se habla porque como ya te dije antes, la propagando comunista consiste en dedicar los pocos recursos a un ámbito y presumir de ello al mundo. Stalin con sus cohetes de combustible sólido, Kim con sus misiles nucleares y Castro con sus médicos. El patrón es el mismo.
Porque el famosos estudio de Unicef de la desnutrición habla de desnutrición severa, es decir, hay desnutrición y la baja mortalidad infantil se explica por los 80000 abortos al año. No tengo información privilegiada, es cuestión de pasar una tarde en Google.
@hayekrules Informe de Unicef: "ni somos tan tontos, ni el gobierno de Cuba es tan malo..." "Hay voluntad política". "La desnutrición es menor que economías más fuertes". "En Cuba nuestro trabajo es muy fácil" "El análisis estadístico es tan profundo que sabemos dónde están las necesidades". "Trabajamos sobre el terreno y por tanto no dependemos de lo que nos dicen". "Los datos los constatamos igual que en Zambia o España". "En Cuba la escolarización es del 100% desde hace muchos años". "La salud es garantizada para niños y niñas desde antes de nacer". "Es un ejemplo en ese terreno para ser un país del cono sur". "No hay ningún niño en la calle". "El suicidio es un problema mayor en los paises desarrollados". Vamos, el retrato del mismo infierno. Ahora acuse a Unicef de tiránica y liberticida...

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#116 por lutzy73
20 mar 2018, 00:28

#112 #112 hayekrules dijo: #107 @lutzy73 No, porque el que está sudando en la obra, está trabajando mucho pero aportando poco. Porque lo que hace él tiene un impacto pequeño y lo puede hacer casi cualquiera. Merece menos respeto por ello? No. Pero nadie le dará un millón de euros por ello.
El problema es que Amancio Ortega, no heredó nada de su padre. Ni los de Google, ni el de Amazon ni el de SpaceX... lo puedes repetir mil veces, pero la acumulación de capital y la adquisición del mismo no son garantía ni de renta ni de más capital a la larga. Si Ana Botín dirije el Santander no es porque sea hija de Botín sino porque era la mejor para el puesto. Si no los accionistas del Santander hubiesen puesto a otro porque a ellos les interesa que su capital se rentabilice no un apellido, no crees?
A mi me gusta que todo el mundo tenga acceso a la educación. Lo que no me gusta es la educación la elija un político cuyo único interés es impregnarme de su ideología política para que quiera votar a su partido una vez salga del circuito.
@hayekrules jajajaajja, sí, los obreros no aportan nada, por eso nadie se preocupa lo más mínimo cuando hacen huega y pasan más de dos días sin trabajar... entonces, mire por donde, enseguida empezamos a hablar de "perdidas multimillonarias". Por contra, el trabajo de Amancio es supervaliosisiiiiisimo, por eso cuando él para y se pasa más de trés días en el Caribe, el mundo se tambalea, las tiendas se quedan sin suministros, es el infierno y el armagedón todo en uno. Es curioso, pero por qué será que cuando los obreros paran enseguida lo notamos y cuando para un explotador, ni siquiera nos coscamos. ¿Por algo será, no cree?

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#122 por lutzy73
24 mar 2018, 09:45

#118 #118 hayekrules dijo: #114 @lutzy73 Porque una cosa es la libertad económica y otra la individual. Ya lo hemos dicho mil veces. En Singapour tienes grandes libertades económicas pero pocas individuales. En Suiza económicas e individuales. Los países donde hay más libertad económica son más ricos. Los países donde hay ambas son los de mejor calidad de vida del mundo. Es una realidad empírica. Porque si metes a un esclavo en un palacio, puede ser muy rico pero no sirve si tiene un collar que explota a la que se aleja 50 metros de la casa. Ese no es un modelo liberal como crees. Es todo lo contrario.@hayekrules Hala, esa sí que es buena. Digo yo eso mismo, trata de contradecirme, y ahora otra vez me da la razón, aunque no me la da, sino que trata de apropiarse de ella. Eso es coherencia, sí señor.
Los paises con tasas de crecimiento continuado más asombrosos fueron la URSS y ahora China, paradigmas de la libertad económica. Pero ya lo sé. Los datos son falsos. No hace falta que me lo repita. Usted y sólo usted está en posesión de la verdad verdadera. Amén.

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#157 por lutzy73
15 abr 2018, 14:25

#153 #153 hayekrules dijo: #149 @lutzy73 Ah bueno entonces viene el estado y a mi empresa que hice el esfuerzo el año pasado de contratar a mi empleado nº 21 me la interviene y me roba y al de al lado que se quedó ese dinero de más para comprarse un Audi y se quedó con 20 empleados no le roban la empresa. Ahora sí me has convencido de lo conveniente que es. Es que son absurdas estas separaciones arbitrarias. Por qué 20 y no 25, por qué 20 y no 15? Mi crítica es darle potestad a alguien el decidir qué número de trabajadores es adecuado para robarme porque estoy a merced de sus decisiones arbitrarias para ser robado y violentado. Eso ya me da igual si es viable económicamente o no (que a demás no lo es) es que es inmoral. Ese es el problema del socialismo.
Pero de donde salen las empresas grandes? Crecen de los árboles? Que era google hace 40 años? Las tiendas me compraran mis espadas si son más baratas o mejores. Por qué iban a comprar un producto peor o más caro? Si mis espadas no son ni una cosa ni la otra, pues me arruino, y con razón.
@hayekrules Jajajajajaj, ¿y cúal es para usted la injusticia, que le quiten la empresa, o que el de al lado se compre un Audi? Es lo mismo que si usted roba 401 euros o 399, en un caso le pueden quitar la libertad y en el otro no. ¿Eso sí es justo? Pues en este caso es lo mismo, si usted roba parte de su tiempo de trabajo a determinado número de obreros, se le corta el rollo. Así de simple. Además, realmente su empresa no se le quita. Si está dispuesto a trabajar en ella en vez de vivir de los demás, puesto que las decisiones al respecto las tomarán el conjunto de trabajadores o el comite elegido por éstos, usted tendrá el mismo peso que el resto de trabajadores en la toma de decisiones. Que a mi entender es mucho más justo que el yo mando, tú obedeces, y si no te gusta ahí tienes la puerta.

Todo cuanto tenemos ha sido realizado mediante el trabajo. En ese sentido, toda posesión acumulada sin participación en ese trabajo, sólo puede ocurrir mediante la apropiación o robo del fruto del trabajo de otros. Lo que usted llama "robo" no es más que la incautación de parte de lo robado. Por eso el límite de 20 trabajadores. Uno puede crear una empresa con el fruto de su trabajo, pero a partir de cierto tamaño, la mayor parte será apropiación del trabajo de otros.

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#215 por lutzy73
24 may 2018, 11:05

#212 #212 hayekrules dijo: #209 @lutzy73 Bueno es que yo no considero el beneficio empresarial un robo sinó la devolución de la inversión necesario aplicada en forma de capital de sus horas, su ingenio, su idea, su capital aportado, su estrategia... y un sinfím de factores productivos que junto con el trabajo del obrero permiten a la empresa seguir adelante.
Pues si pone el soporte físisco, y es el único que lo puede hacer, queda a su completa discriminación arbitral decir a quien se lo da y a quien no. Eso elimina la libertad de expresión y nos deja a los ciudadanos a merced de la benevolencia del gobernante y el aparato administrativo el cual como individuos no tenemos manera de controlar. Habría que convencer a una población cuya única percepción de la realidad es la que el gobierno decide que quizás habría que cambiarlo. Con ese modelo, 1984 se pude montar fácilmente en cuestión de lustros.
@hayekrules Todo eso pueden hacerlo cooperativas marxistas perfectamente. ¿Entonces dónde está la "ventaja" del capitalismo? La gestión empresarial es trabajo. El problema viene cuando uno mismo tiene que tasar el valor de su propio trabajo y el de los demás. Entenderá que muy objetivo no será. En cambio, en una empresa marxista, son todos los que cuantifican el valor del trabajo de cada uno, incluido el de los directivos. Si de verdad le preocupara una justa remuneración de los trabajos y responsabilidades, no tendría más remedio que reconocer que ésto es infinitamente más justo.

Su pensamientos está plagado de prejuicios hasta un nivel que sólo podría calificarse de enfermizo. El estado socialista garantizaría el derecho a la información proporcionando un soporte público para llegar a toda la población. Eso garantizaría la objetividad exactamente igual que en cualquier otra democracia, es decir, en algunas más bien muy poquito, y no hay que irse muy lejos para comprobarlo. En eso serían completamente iguales, muy a su pesar.

La grán diferencia es que en un estado socialista no se permite la explotación ni el lucro. Usted y cualquiera podrían crear compañías de radio, televisión, periódicos, etc. Su "problema" es que no podría enriquecerse con ello. Pero como a ustedes les importa tanto, tanto, tantíiiiiiisimo, el derecho a informarse verazmente de los ciudadanos, sin duda enseguida llenarán la parrilla mediática de prestigiosisísimos informadores como Ana Rosa, Losantos o Inda, para que nos deslumbren con su sapiencia, objetividad y su rigor informativo. Seguro que sería así, ¿no cree? Vamos, dudar que el capitalismo prefiere incluso arruinarse a que un ciudadano pueda no ser verazmente informado, sólo puede hacerlo un sedicioso golpista proetarra bolivariano financiado por Irán.

#101 por lutzy73
17 mar 2018, 23:46

#100 #100 hayekrules dijo: #98 @lutzy73 Muy bien antes de rebatirte los datos, dame una explicación de por qué si el nivel de vida ha sido tan elevado en Cuba, la sanidad, la educación, la esperanza de vida, etc. Por qué cientos de miles de cubanos arriesgan su vida para ir a USA? Por qué la dictadura castrista ha tenido que controlar el flujo de emigrantes?

#99 @lutzy73 Perdona pero eres tú el que parece que desconoce la realidad. Yo puedo comprar tomates de invernadero en el Mercadona por 1 euro el quilo o comprarlos naturales en la tienda ecológica a 4 el quilo o de huerto en el mercado por 2. Yo elijo. La diferencia está en la calidad y el precio. En lo que demando y me ofrecen. En lo que yo priorizo y en lo que estoy dispuesto a pagar en cada momento.
@hayekrules Si no entiendes la diferencia entre nivel de vida y los diversos indicadores, no te las des de saber de economía, es como querer saber de literatura sin saber leer. Pues eso, si ni siquiera sabes leer los datos y qué significa cada cosa, mal vamos. Una cosa es el dinero y otra la salud. ¿Hasta ahí bien? Pues otra cosa son los índices de riqueza y otra los de pobreza. Un país puede tener mucha riqueza en general y a la vez un gran porcentaje de pobres y al contrario. Vamos, no hay que estudiar en harvard para saberlo.
Ahora mismo hay dos millones de españoles en el extranjero... ¿eso quiere decir que España es una cruel dictadura? No mezclemos las cosas. Las libertades en Singapur no te importaban tanto.

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#123 por lutzy73
24 mar 2018, 09:51

#119 #119 hayekrules dijo: #115 @lutzy73 Muy bien, ahora pon testimonios exiliados cubanos en Google.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2008/cuba/newsid_7754000/7754448.stm
https://www.nytimes.com/es/2016/11/28/la-revolucion-vista-por-tres-generaciones-en-cuba/
https://www.martinoticias.com/a/los-primeros-cubanos-que-/141449.html

https://verne.elpais.com/verne/2016/11/28/articulo/1480354264_352128.html
https://townhall.com/columnists/calthomas/2016/11/29/the-lefts-love-affair-with-fidel-castro-n2251823

Esos informes de la Unicef, de qué años son? Si es el mismo que el de la desnutrición, es un informe de un único año, 2009. Podemos extrapolar de ahí 50 años de dictadura?
@hayekrules Bueno, le voy a poner unas yo de un exiliado español, el señor Puigdemont, y ya verás qué risas si está diciendo que algo es verdad porque lo dice un exiliado. Datos oficiales hasta de organizaciones humanitarias los da usted por falsos, por la cara, y luego quiere presentar un testimonio de una persona con intereses políticos como la verdad absoluta. Y luego se quejará de que lo acusen de fanatismo fundamentalista...

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#124 por lutzy73
24 mar 2018, 09:57

#120 #120 hayekrules dijo: #116 @lutzy73 No malinterpretes mis palabras. Digo textualmente que una aporta más, no que los obreros no aporten. A parte, haces una comparativa tramposa con la huelga.
Si mañana los trabajadores de la panadería no trabajan, yo iré a comprar pan, veré la persiana cerrada y me enfadaré. Ahora imagínate que el que no existiera no es le obrero sino el capitalista. Ahí, direcetamente no habría panadería pues nadie hubiese invertido ahí. Ni esos obreros existirían y estarían en el paro. Ahora no me digas que tendría que montar la panadería el Estado porque el mundo no funciona así.
En el mundo capitalista necesitas gente que invierte y que cree ideas productivas y gente que se emplee para producirlas. Esto no son dos clases pues uno suele ejercer los dos papeles. Un obrero con una cuenta corriente está sacando un rendimiento a su capital en forma de interés. A partir de ahí es capitalista. ya depende de cada uno decidir de donde quiere recibir más ingresos si de su fuerza de trabajo o del rendimiento de sus capitales. Los liberales defendemos que cada uno tome esa decisión y ambas nos parecen igual de positivas y necesarias para la economía. No antempongo al empresario al obrero como dejas entrever.
@hayekrules Noooo, claro, porque las cooperativas, donde no existe la figura del capitalista, no existen y no pueden existir, son como Papa Noel o el Ratoncito Pérez, entes completamente imaginarios. Porque en el medievo, donde los capitalistas más bien eran rentistas, otra figura un pelín diferente, que suponiendo que no sean lo mismo, indicaría que entonces no existiría el capitalismo. Y como todo el mundo sabe, en la edad media no había panaderías y nadie hacía pan. Todo el mundo estaba esperando que se inventara el capitalismo para comerlo.

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#102 por lutzy73
17 mar 2018, 23:57

#100 #100 hayekrules dijo: #98 @lutzy73 Muy bien antes de rebatirte los datos, dame una explicación de por qué si el nivel de vida ha sido tan elevado en Cuba, la sanidad, la educación, la esperanza de vida, etc. Por qué cientos de miles de cubanos arriesgan su vida para ir a USA? Por qué la dictadura castrista ha tenido que controlar el flujo de emigrantes?

#99 @lutzy73 Perdona pero eres tú el que parece que desconoce la realidad. Yo puedo comprar tomates de invernadero en el Mercadona por 1 euro el quilo o comprarlos naturales en la tienda ecológica a 4 el quilo o de huerto en el mercado por 2. Yo elijo. La diferencia está en la calidad y el precio. En lo que demando y me ofrecen. En lo que yo priorizo y en lo que estoy dispuesto a pagar en cada momento.
@hayekrules Si, claro. Pero en este mercado "laboral" no hay tomates para todos, y si pasas de comprarlo en el mercadona, igual ya no encuentras "tomates" ni en la basura. Así que ya me dirá dónde ve ahí la "libertad". El capitalismo no se basa en la abundancia, sino en la privación estructurada. En el comunismo que tanto critica, si las tiendas se quedaban a veces sin algún producto era precisamente porque todo el mundo tenía acceso a ellos. Para evitarlo, lo único que hace el capitalismo es privar el acceso a ellos cada vez a más gente para que nunca se agoten. El capitalismo es supermercados llenos y estómagos vacíos.

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#69 por nonrandomguy
2 mar 2018, 12:51

#68 #68 expectro dijo: #65 @nonrandomguy Me gusta cómo te pones de "agredido" ahora que te estoy diciendo lo que hay: Me quieren imponer el "abecedario queer" aunque les trate como lo que son: personas. Quiero decir ¿he de cambiar mi forma de ser porque a ti te va a molestar?, pues lo siento, pero no lo haré... Y no sería la primera vez que me sueltan "oye, me discriminas/ofendes porque soy [cualquier letra del abecedario queer menos hombre blanco cishetero]" o "eres un machista cishetero que tiene interiorizada la homofobia"... Eso, entre otras, es lo que yo entiendo que está mal hecho para querer hacerte "respetar".@expectro Estamos en bucle desde hace un rato.... voy a repetirlo por tercera (o cuarta) vez -a ver si por fin me respondes:

¿Quién te intenta imponer qué?, ¿yo?, ¿te he dicho que seas así o asao?

Es que vamos... dices que me pongo de "agredido", pero el que va de agredido eres tú...

Y si quieres desbloquear la conversación para dejar de dar vueltas en círculos, responde solamente a eso: ¿quién te está imponiendo algo? Porque si hay alguien que quiere que dejes de ser cisgénero y hetero, esa persona tiene que cambiar su mentalidad.

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#67 por lutzy73
1 mar 2018, 22:43

#66 #66 hayekrules dijo: #61 @lutzy73 Soy minarquista así que no estoy radicalmente en contra de la idea de impuestos. Y prefiero mil veces más el tipo de impuestos en Suecia. Allí no graban la creación de riqueza ni la iniciativa personal.
Pero no es ese el tema. Me dijiste éxitos de políticas liberales. Y en Suecia se emprendieron muchas liberalizaciones a partir de los 90 y eso les ha enriquecido. Singapur no goza de muchas libertades personales pero sí económicas lo cuál les ha enriquecido respecto su entorno. De ahí que lo ponga.
Y lo de paraíso fiscal no lo veo como algo negativo. Sólo los que quieren que los demás vivamos en infiernos fiscales quieren manchar la imagen de los países como Suiza que son paraísos a secas. Lo de la desigualdad es otro debate.
@hayekrules Igual el éxito sueco se debe a sus políticas socialdemócratas. Que es revertir las ventajas del libre mercado para beneficio de todos y no sólo de algunos. No sé si sabes que la economía está para servir a la gente, no la gente para servir a la economía. Cuando se celebran más las libertades económicas que la de las personas, se está a un paso de justificar el esclavismo. Es curioso que para algunos el paraiso sea la ley de la selva, la ley del más fuerte. Eso sólo mola cuando se es el más fuerte. Y aquí pasa como en el salvaje oeste: siempre hay uno más rápido.

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#57 por AxelPY
1 mar 2018, 01:41

#49 #49 expectro dijo: #48 @AxelPY Entonces, habrá que empezar a usar términos como "neo comunistas", "neo feministas", "neo veganos", etcétera ya que todos provienen de un periodo anterior al actual para el cual ya se avanzó en su momento, no?.@expectro De hecho el feminismo ya se diferencia en feminismo de primera, segunda y tercera ola. Y el término neomarxismo yo sí he escuchado.

Son solo términos joder. Si se usa neoliberalismo y no neocomunismo, a quién le importa. Pareces la “portavoza” de Podemos intentando imponer sus palabras.

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#45 por carreroniggah
28 feb 2018, 20:13

no se si será por eso, pero por estupidez por supuesto que si, no voto a corruptos pero tampoco voto a partidos donde se empiezan a colar ideas que pueden dañar el progreso científico

#158 por lutzy73
15 abr 2018, 14:48

#154 #154 hayekrules dijo: #150 @lutzy73 Bueno hay otras cosas que explican el crecimiento económico. Por ejemplo por qué lo que ahora es la república Checa era uno de los territorios más ricos a principios del siglo pasado y el crecimiento del bloque capitalista lo dejó atrás cuando salió del régimen comunsita en los 90? Quizás el sistema económico tenga algo que ver. Precisamente el COMECON no es una estructura filocapitalista como otras muchas que se fueron adoptando a lo largo de la URSS para ir retrasando su colapso y caludicación inevitables? Aunque lo de la manga ancha tampoco es tan así porque según tengo entendido asignaban a cada país un tipo concreto de industria a conveniencia de Moscú.
Bueno si vamos a comparar no vale alternar la europa después de la II GM con las colonias británicas de golpe. Y hasta donde yo sé, desde la IIGM en Europa y USA se ha experimentado un crecimiento exponencial en nivel de vida, calidad de trabajos... No hay nada de antiapitalista en las reivindicaciones obreras. De echo es la libre asociación de personas para negociar un contraro. Es de las cosas más genuinamente liberales que hay. La respuesta del Estado a eso ya es otro tema. En mi opinión el Estado no tiene nada que decir en la negociación entre empresarios y trabajadores.
@hayekrules Usted suele confundir economía y política, y con estos paises la URSS cometió un error político monumental, con nefastas consecuencias económicas. Se debió darles más autonomía política, siempre que ello no pusiera en peligro la tutela o alianza militar. La consecuencia es que en esos paises había un sentimiento (justificado) de invasión, por lo que no es sólo que no hubiera ni comparación entre el espíritu revolucionario, la identificación, la implicación, la capacidad de sacrificio del obrero ruso, con los de esos paises, sino que en muchos casos el sabotear la propia industria se sentía como sabotear a los invasores y luchar contra ellos. He leido comics con la situación en Chequia y es exactamente eso lo que da a entender. También el dicho polaco: "ellos hacen como que nos pagan, y nosotros hacemos como que trabajamos". Por ello el socialismo no puede ser impuesto a quienes no creen en él, de hecho nosotros defendemos a muerte el socialismo democrático que no sea impuesto a nadie. No sólo no es posible, como algunos quieren dar a entender, sino que es la única manera de extraer su máximo potencial.

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