[ ASÍ VA ESPAÑA ] Un descontrol. Ni se apunta quien vota. Vota más de una vez si quieres

Un descontrol. Ni se apunta quien vota. Vota más de una vez si quieres

Por mimi, 1 oct 2017, 12:58

38 Comentarios

destacado
#5 por hastaloscojonesdeconspiranoias
1 oct 2017, 20:37

A estas alturas lo de menos es el referéndum

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#3 por asinosvainspain
1 oct 2017, 20:34

Lo grave de todo esto no es el descontrol de la movilizacion que han montao.

Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quiera hacer un referendum pactado y legal... La derecha de este pais prefiere acabar con el problema a porrazos desde barcos de piolin. Eso es lo grave

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#12 por maynor_gc
1 oct 2017, 20:48

No soy de España ni vivo en España, las imágenes que están llegando a mi país de allá son de como reprimen al pueblo catalán.

#9 por xll94
1 oct 2017, 20:44

Es lo que tiene haber puesto tantas trabas a este referéndum. Si estuviera bien hecho no habríamos visto porrazos ni agresiones tan lamentables, votarían todos, tanto los del sí como los del no, ganaría el no claramente, y el tema.se cerraría. Pero este es un país de pandereta que quiere acabar los problemas echando más leña al fuego esperando que así se apague, cuando solo crea más fuego y, al final, odio por parte de ambos bandos. Una pena, realmente, lo que se ha vivido hoy en Catalunya, el día pasará a la historia como un día vergonzoso para España. Como dice el Recio, en el sótano de tu fracaso hay sitio para un piso más

#13 por hipoxia78
1 oct 2017, 20:49

#10 #10 hipoxia78 dijo: Según tengo entendido o dicen, es a modo de protesta, ya me diréis si realmente pensáis que son tan tontos de dejarse grabar con una sonrisa delante de las cámaras haciendo algo así a modo de voto real o válido a sabiendas de como se pondrán contra ellos. En serio que hay gente tonta pero no tanto. Me parece más increíble que se prefiera sacar esto un contexto sin mirar el lado lógico antes, mientras se ignora como hubo detenciones o agresiones policiales a personas por acudir a votar. Eso si que es algo preocupante de lo que hablar. @hipoxia78 Y no hablo de la eficacia de la votación ni nada por el estilo, está claro que hacía aguas en otros aspectos, esto se debe preparar bien pero para ello deberían llegar a un acuerdo para permitir el referéndum. Otra cosa es que no les permitan y al final han decidido salirse del tiesto.

#10 por hipoxia78
1 oct 2017, 20:47

Según tengo entendido o dicen, es a modo de protesta, ya me diréis si realmente pensáis que son tan tontos de dejarse grabar con una sonrisa delante de las cámaras haciendo algo así a modo de voto real o válido a sabiendas de como se pondrán contra ellos. En serio que hay gente tonta pero no tanto. Me parece más increíble que se prefiera sacar esto un contexto sin mirar el lado lógico antes, mientras se ignora como hubo detenciones o agresiones policiales a personas por acudir a votar. Eso si que es algo preocupante de lo que hablar.

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#15 por asinosvainspain
1 oct 2017, 20:54

#11 #11 jebiga dijo: #3 @asinosvainspain a mi me parece más grave que un puñao de catalanes aka andaluces de segunda generación se crean que tienen el derecho de robar a 43 millones de personas parte de su nación y tomar por el pito del sereno una constitución votada democráticamente sin sufrir consecuencia alguna@jebiga Pero si los catalanes son los primeros que quieren hacerlo todo de forma legal y constitucional.

Es la derecha rancia de este pais (PP, Ciudadanos y parte de PSOE) los que se empeñan en bloquear cualquier posibilidad.

Por muy incomprensible que sea ya que nunca jamas en la historia de la humanidad ha votado la nacion entera cuando se queria separar una parte pero venga, aceptando pulpo como animal de compañia ¿Por que no aceptais desde la derecha que se haga un referendum legal y pactado aunque sea a nivel nacional?

Bloquear y bloquear y aporrear te juro que no va a resolver el problema por muy violento que te vayas volviendo.

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#16 por asinosvainspain
1 oct 2017, 20:57

#14 #14 la_cebolla_maldita dijo: #4 @lllalucardlll ¿quien dijo que tendria garantias, si no estaban seguros si se iba a celebrar?@la_cebolla_maldita No solo que no estaban seguros de si se iba a celebrar pero es que, ademas, han propuesto anularlo si el gobierno aceptaba negociaciones para hacer uno legal hasta la medianoche del dia anterior al referendum.

La derecha rancia de este pais se piensa que bloqueando y bloqueando se va a resolver el problema.

Y luego es la izquierda la que vive en el mundo de la piruleta.

#8 por nonrandomguy
1 oct 2017, 20:43

Me imagino que tampoco se apuntarán los actos violentos por parte de los cuerpos de seguridad...

Aporrea más de una vez, si quieres.

#14 por la_cebolla_maldita
1 oct 2017, 20:53

#4 #4 lllalucardlll dijo: Es lo que tienen los referendums ilegales, no hay garantías de nada. Normal que haya mucha gente que no vaya a votar, yo no iría desde luego... Puigdemont y sus compiyoguis deben estar partiéndose el culo desde su sofa.@lllalucardlll ¿quien dijo que tendria garantias, si no estaban seguros si se iba a celebrar?

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#20 por asinosvainspain
1 oct 2017, 21:06

#18 #18 jebiga dijo: #15 @asinosvainspain yo no formo parte de la derecha española ni tengo voz ni voto en espiña (gracias PP), pero por lo que he visto es lo que mucha gente quiere. "Referendum? ok pero en todo el país porque nos afecta a todos" es lo más comentado entre la gente que no salta directamente al "pts catalufos muerte al polaco". @jebiga

Seria la pirmera vez en la historia de la humanidad que ocurra pero muy pocos catalanes he oido que se opondrian a que fuese a nivel nacional.

Es desde Madrid donde se bloquea tambien esta posibilidad. Solo les dejan montar movilizaciones como las de hoy y bloquearlas a porrazos fractura mucho mas España que mil referendums juntos.

#23 por neopl01
1 oct 2017, 22:11

He estado en varios colegios donde se ha votado. Y la gente se ponía en fila. Entregabas tu DNI, te apuntaban y metías tu voto.
Y seguro que no soy el único que puede afirmarlo.

#24 por _albert_
1 oct 2017, 22:17

Porque manipulan? Eso eran urnas falsas, se vota dando el dni

#31 por paolopablo96
2 oct 2017, 00:24

Realmente estasurnas no van a contar, ya que las han puesto en medio de una plaza como protesta, nadie va a contar esos votos, pero si hos sentís mejor pensad lo que querais , como hacéis todos en este país.

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#4 por lllalucardlll
1 oct 2017, 20:35

Es lo que tienen los referendums ilegales, no hay garantías de nada. Normal que haya mucha gente que no vaya a votar, yo no iría desde luego... Puigdemont y sus compiyoguis deben estar partiéndose el culo desde su sofa.

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#7 por songox
1 oct 2017, 20:39

Ahora lo entiendo todo, así que es de esta tontería de lo que os agarráis ara pensar lo "poco democrático" que ha sido. No hace falta ser muy lumbreras para saber que es una urna retornada y la votacion es simbolica. Las colas serias donde no nos tumbaron la urna eran de horas

#17 por neo_darkness
1 oct 2017, 20:58

Igual si no hubiesen requisado urnas y papeletas desde hace más de una semana...
Igual si la policia no despejara a golpes y pelotas de plástico los colegios electorales...
Igual si no sabotearan internet para que no se pudiesen consultar las listas de censos...
Igual habría habido algo más de control. Claro que igual son sólo imaginaciones mías y en mi cabeza está que hoy para votar había un mínimo, al menos en mi localidad, de cinco horas para dejar una papeleta en una caja.

#19 por kakotari
1 oct 2017, 21:01

#3 #3 asinosvainspain dijo: Lo grave de todo esto no es el descontrol de la movilizacion que han montao.

Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quiera hacer un referendum pactado y legal... La derecha de este pais prefiere acabar con el problema a porrazos desde barcos de piolin. Eso es lo grave
@asinosvainspain

Pues mira, si los independentistas no mantuvieran con su inacción al PP. El partido popular no estaría gobernando.

Sencillo. Pero lo que pasa que el PP le acaba de hacer la mejor campaña electoral a los independentistas con las cargas policiales de un referendum que ya no tenia valided.

Por esa razón seguiran manteniendo al gobierno opresor.

#28 por lucy_in_the_sky_with_diamonds
1 oct 2017, 22:40

A ver, hijos míos, que es alucinante como algunos tengan tan pocas neuronas para pensar que esto es verdad. No es la urna ni el voto oficial, sino SIMBÓLICO. Yo he ido a votar y pedían la documentación como en cualquier otro voto legal. Estaría bien aplicar la lógica y el criterio propio en vez de creerse toda la manipulación mediática y empezar a sacar culebras por la boca, que después os dejan de vuelta y media.

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#34 por expectro
2 oct 2017, 15:59

#33 #33 mellamomellamo dijo: #11 #11 jebiga dijo: #3 @asinosvainspain a mi me parece más grave que un puñao de catalanes aka andaluces de segunda generación se crean que tienen el derecho de robar a 43 millones de personas parte de su nación y tomar por el pito del sereno una constitución votada democráticamente sin sufrir consecuencia alguna@jebiga Pequeño test para comprobar si tu opinión importa aquí:
1-Tienes intereses directos en Cataluña (tierras,casa,propiedades...)?
2-Votaste a favor/tenías edad para votar dicha Constitución?
3-La creación de un nuevo estado independiente ha ido perfectamente bien en el 90% de los casos en los que ha ocurrido (es decir,sin consecuencias)?
4-Es Cataluña una de esas partes de España que se re-colonizaron durante la reconquista con población del norte para enriquecer las zonas de frontera,y,en este caso,fue colonizada con andaluces (los cuales en esa época eran musulmanes,más tarde expulsados en 1492,por lo que los andaluces descienden en general de gente de navarra)?
@mellamomellamo :

" #11 #11 jebiga dijo: #3 @asinosvainspain a mi me parece más grave que un puñao de catalanes aka andaluces de segunda generación se crean que tienen el derecho de robar a 43 millones de personas parte de su nación y tomar por el pito del sereno una constitución votada democráticamente sin sufrir consecuencia alguna@jebiga Pequeño test para comprobar si tu opinión importa aquí: "

LOL!!!!! Como me encanta la hipocresía del nacionalismo catalán: No os interesa nuestra opinión para cuando hacéis un referendum pero os interesa cuando os dejamos en ridículo porque usáis falacias ad hoc y ad hominen como unos noobs. XD .

Sólo un inciso en tu mensaje racista y xenófobo: el punto 4 es delirante y desternillante, muy por encima del resto de tu mensaje. XD .

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#36 por mellamomellamo
4 oct 2017, 19:18

#34 #34 expectro dijo: #33 @mellamomellamo :

" #11 @jebiga Pequeño test para comprobar si tu opinión importa aquí: "

LOL!!!!! Como me encanta la hipocresía del nacionalismo catalán: No os interesa nuestra opinión para cuando hacéis un referendum pero os interesa cuando os dejamos en ridículo porque usáis falacias ad hoc y ad hominen como unos noobs. XD .

Sólo un inciso en tu mensaje racista y xenófobo: el punto 4 es delirante y desternillante, muy por encima del resto de tu mensaje. XD .
@expectro No soy catalán,soy de la C.Valanciana y del sur,no hablo valenciano siquiera,y sinceramente,no me interesaría votar la decisión de otros.
El punto 4 es una especie de intento de complicarlo todo haciendo que no tenga sentido,absolutamente toda la gente que vive en Europa desciende de los primeros homínidos que llegaron a través del Bósforo,el punto es intentar deshacer tu argumento hablando de andaluces de segunda,que no tiene ninguna coherencia,como mi última frase.

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#35 por gorriak76
3 oct 2017, 01:56

#1 #1 kakotari dijo: Los independentistas son unos demócratas de pandereta.

Democracia como y cuando quieren.

También hay una foto de una persona que ha votado cuatro veces.

Lo peor, es que muchos de los "demócratas independentistas" darán un referéndum así como valido...
@kakotari SE HAN VALIDADO LOS VOTOS VIA INTERNET CON DNI ... SI ALGUIEN VOTABA MÁS DE UNA VEZ SE DESCARTABA. POR CIERTO, SEGUN TENGO ENTENDIDO LOS DEL CLAN 'FOROCOCHES' SE VE QUE HACÍAN PETAR LOS SERVIDORES, PARA QUE EL SISTEMA NO FUNCIONASE, PERO SE RESTITUÍA CON OTRAS PÁGINAS WEB Y CAMBIANDO CLAVES. ANTE LAS COLAS QUE HABÍAN PARA VOTAR, SE OPTÓ POR APUNTAR DNI'S ... Y ANTES DEL RECUENTO DE VOTOS, VALIDAR LOS DOCUMENTOS. LA IMAGEN ESTA DE TODOS A METER PAPELETAS, NO TE PREOCUPES ... QUE SI NO ESTABAN VALIDADAS NO SERVÍAN, MAS QUE NADA ES EN PLAN PROTESTA ... LA VERDAD ME SORPRENDE QUE TE CREAS QUE ESTOS VOTOS VALÍAN O LOS DEL PAPANATAS QUE VOTABA 4 VECES ...

#30 por espasanegra
1 oct 2017, 23:17

¿Algún tontolaba se cree que esto son urnas oficiales? Venga ya.

#32 por expectro
2 oct 2017, 13:57

#31 #31 paolopablo96 dijo: Realmente estasurnas no van a contar, ya que las han puesto en medio de una plaza como protesta, nadie va a contar esos votos, pero si hos sentís mejor pensad lo que querais , como hacéis todos en este país.@paolopablo96 : Eso no se sabe, precisamente, porque había 0 garantías democráticas. No me sorprendería en absoluto que si las contasen diciendo que han votado 60 millones de personas.
Entiendo que quiera ser una reivindicación, pero las reivindicaciones se hacen muy bien señaladas, no tener totalmente la forma de las "urnas" [nótense las comillas] oficiales y usar papeletas que parecen votos oficiales para poder distinguirlo bien de las consultas oficiales, aunque sean ilegales por saltarse todo el procedimiento establecido.

#26 por expectro
1 oct 2017, 22:21

En fin, ahora que ya ha terminado la pantomima esta ¿Qué es lo siguiente? ¿O volvemos a Venezuela?

#37 por expectro
4 oct 2017, 21:54

#36 #36 mellamomellamo dijo: #34 @expectro No soy catalán,soy de la C.Valanciana y del sur,no hablo valenciano siquiera,y sinceramente,no me interesaría votar la decisión de otros.
El punto 4 es una especie de intento de complicarlo todo haciendo que no tenga sentido,absolutamente toda la gente que vive en Europa desciende de los primeros homínidos que llegaron a través del Bósforo,el punto es intentar deshacer tu argumento hablando de andaluces de segunda,que no tiene ninguna coherencia,como mi última frase.
@mellamomellamo Yo nunca he hablado de "andaluces de segunda generación" [que no sé si vas por ahí, porque as omitido dicha palabra y no sé si dices "andaluces de segunda generación" on "andaluces de segunda" como diciendo "de segunda clase" ... Lo tomo como lo primero]. Pero el caso es que, sin contar lo hipócrita, racista y xenófobo de tu mensaje ENTERO, el punto 4 se lleva la palma por varias cosas. Lo que está diciendo @jebiga es que cómo es posible que descendientes de no catalanes de hasta "cuarta generación" [me los he encontrado así de racistas, sí] puedan pedir una cosa que le afecta a su linea sanguinea de manera directa [hablando en tus términos] . Eso quiere decir que ahí hay "algo" de por medio. [si lo he malinterpretado, lo siento]

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#38 por expectro
4 oct 2017, 21:57

#37 #37 expectro dijo: #36 #36 mellamomellamo dijo: #34 @expectro No soy catalán,soy de la C.Valanciana y del sur,no hablo valenciano siquiera,y sinceramente,no me interesaría votar la decisión de otros.
El punto 4 es una especie de intento de complicarlo todo haciendo que no tenga sentido,absolutamente toda la gente que vive en Europa desciende de los primeros homínidos que llegaron a través del Bósforo,el punto es intentar deshacer tu argumento hablando de andaluces de segunda,que no tiene ninguna coherencia,como mi última frase.
@mellamomellamo Yo nunca he hablado de "andaluces de segunda generación" [que no sé si vas por ahí, porque as omitido dicha palabra y no sé si dices "andaluces de segunda generación" on "andaluces de segunda" como diciendo "de segunda clase" ... Lo tomo como lo primero]. Pero el caso es que, sin contar lo hipócrita, racista y xenófobo de tu mensaje ENTERO, el punto 4 se lleva la palma por varias cosas. Lo que está diciendo @jebiga es que cómo es posible que descendientes de no catalanes de hasta "cuarta generación" [me los he encontrado así de racistas, sí] puedan pedir una cosa que le afecta a su linea sanguinea de manera directa [hablando en tus términos] . Eso quiere decir que ahí hay "algo" de por medio. [si lo he malinterpretado, lo siento]
#36 #36 mellamomellamo dijo: #34 @expectro No soy catalán,soy de la C.Valanciana y del sur,no hablo valenciano siquiera,y sinceramente,no me interesaría votar la decisión de otros.
El punto 4 es una especie de intento de complicarlo todo haciendo que no tenga sentido,absolutamente toda la gente que vive en Europa desciende de los primeros homínidos que llegaron a través del Bósforo,el punto es intentar deshacer tu argumento hablando de andaluces de segunda,que no tiene ninguna coherencia,como mi última frase.
@mellamomellamo Lo que YO he dicho es que me resulta muy hipócrita que la gente no pregunte a los "españoles" lo que opinan "porque son poco más que animales" [según algunos usuarios, poco MENOS que animales, incluso] pero luego "nos" piden "ayuda" para apoyar sus reivindicaciones, como ha pasado con el 3-O [la supuesta "huelga general"] que debería expandirse por el resto del país para apoyarles, por poner uno de los muchos ejemplos de dicha hipocresía y que tú mismo, siendo valenciano, has incurrido también. Vamos, no sólo es "hipócrita" sino que, encima, nos ven como "objetos a usar". GGs.

#2 por paganoebrio
1 oct 2017, 20:33

Xddd que alguien haga un gif con esto por dios. Butifarrendum sano.

#33 por mellamomellamo
2 oct 2017, 15:38

#11 #11 jebiga dijo: #3 @asinosvainspain a mi me parece más grave que un puñao de catalanes aka andaluces de segunda generación se crean que tienen el derecho de robar a 43 millones de personas parte de su nación y tomar por el pito del sereno una constitución votada democráticamente sin sufrir consecuencia alguna@jebiga Pequeño test para comprobar si tu opinión importa aquí:
1-Tienes intereses directos en Cataluña (tierras,casa,propiedades...)?
2-Votaste a favor/tenías edad para votar dicha Constitución?
3-La creación de un nuevo estado independiente ha ido perfectamente bien en el 90% de los casos en los que ha ocurrido (es decir,sin consecuencias)?
4-Es Cataluña una de esas partes de España que se re-colonizaron durante la reconquista con población del norte para enriquecer las zonas de frontera,y,en este caso,fue colonizada con andaluces (los cuales en esa época eran musulmanes,más tarde expulsados en 1492,por lo que los andaluces descienden en general de gente de navarra)?

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#29 por expectro
1 oct 2017, 23:03

#28 #28 lucy_in_the_sky_with_diamonds dijo: A ver, hijos míos, que es alucinante como algunos tengan tan pocas neuronas para pensar que esto es verdad. No es la urna ni el voto oficial, sino SIMBÓLICO. Yo he ido a votar y pedían la documentación como en cualquier otro voto legal. Estaría bien aplicar la lógica y el criterio propio en vez de creerse toda la manipulación mediática y empezar a sacar culebras por la boca, que después os dejan de vuelta y media.Si, bueno, que hayan grabado a las personas dentro de los colegios "electorales" metiendo votos a cascoporro, dejando votar niños dentro de colegios electorales y demás cosas garantizadas por la generalitat es baladí y una manipulación mediática de la T.V. a manos del gobierno opresor y fascista español que han ido en bloque a grabar todas estas escenas con los móviles en varios colegios porque llevar las cámaras era un canteo...

/ironía off

#18 por jebiga
1 oct 2017, 21:00

#15 #15 asinosvainspain dijo: #11 @jebiga Pero si los catalanes son los primeros que quieren hacerlo todo de forma legal y constitucional.

Es la derecha rancia de este pais (PP, Ciudadanos y parte de PSOE) los que se empeñan en bloquear cualquier posibilidad.

Por muy incomprensible que sea ya que nunca jamas en la historia de la humanidad ha votado la nacion entera cuando se queria separar una parte pero venga, aceptando pulpo como animal de compañia ¿Por que no aceptais desde la derecha que se haga un referendum legal y pactado aunque sea a nivel nacional?

Bloquear y bloquear y aporrear te juro que no va a resolver el problema por muy violento que te vayas volviendo.
@asinosvainspain yo no formo parte de la derecha española ni tengo voz ni voto en espiña (gracias PP), pero por lo que he visto es lo que mucha gente quiere. "Referendum? ok pero en todo el país porque nos afecta a todos" es lo más comentado entre la gente que no salta directamente al "pts catalufos muerte al polaco".

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#22 por pactodeminimos
1 oct 2017, 21:23

#3 #3 asinosvainspain dijo: Lo grave de todo esto no es el descontrol de la movilizacion que han montao.

Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quiera hacer un referendum pactado y legal... La derecha de este pais prefiere acabar con el problema a porrazos desde barcos de piolin. Eso es lo grave
@asinosvainspain
¿La mayoría absoluta de catalanes quiere votar?
Pues la mayoría absoluta de españoles no quieren que se permita votar esa cuestión. No es tan difícil de entender.

Si saliese un 70% independencia se querrían independizar, ¿no?
Y si sale un 70% de españoles que no quiere que se vote, ¿no es lógico que no queramos que se haga?

Y por ese motivo, apoyamos que la policía y jueces defiendan nuestros intereses. (Otra cuestión es si había formas mejores y más pacíficas de evitar un referendum, que seguro que existen, pero sin ceder a chantajes económicos independentistas).

#25 por mabctrix
1 oct 2017, 22:20

Lo grave es la desobediencia y los DELINCUENTES VIOLENTOS que han atacado a la policía nacional y a la guardia civil cumpliendo el mandato judicial. Los mossos deben ser disueltos son organización terrorista golpistas, deben desaparecer

#27 por rafadc
1 oct 2017, 22:29

Y a esto los catalanes le llaman "verdadera democracia". Después va la policia a requisar las urnas porque son completamente ilegales y la gebte le lanza vallas y sillas para mantener la "legalidad" del referendum.

#6 por daniel_95
1 oct 2017, 20:38

Y es por eso que desde el principio el gobierno no tuvo que hacer nada contra el referéndum. más bien tendría que haber metido observadores ocultos para un día después del referéndum, cuando se conociesen los datos, denunciarlo y así anular el referéndum y dejar retratados a los nacionalistas como los fascistas que son.
Así no quedas como un puto dictador y deslegitimizas todo el movimiento nacionalista.

#21 por fercarlo
1 oct 2017, 21:15

#3 #3 asinosvainspain dijo: Lo grave de todo esto no es el descontrol de la movilizacion que han montao.

Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quiera hacer un referendum pactado y legal... La derecha de este pais prefiere acabar con el problema a porrazos desde barcos de piolin. Eso es lo grave
Pues votad a un partido que quiera modificar la constitucion y cuando tenga mayoria lo hara y habra referendum, pero mientras una mayoria de españoles no quiera no se hara, esto es democracia y no lo que vosotros vendeis.

#1 por kakotari
1 oct 2017, 20:33

Los independentistas son unos demócratas de pandereta.

Democracia como y cuando quieren.

También hay una foto de una persona que ha votado cuatro veces.

Lo peor, es que muchos de los "demócratas independentistas" darán un referéndum así como valido...

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#11 por jebiga
1 oct 2017, 20:47

#3 #3 asinosvainspain dijo: Lo grave de todo esto no es el descontrol de la movilizacion que han montao.

Lo grave es que aunque la mayoria absoluta de catalanes quiera hacer un referendum pactado y legal... La derecha de este pais prefiere acabar con el problema a porrazos desde barcos de piolin. Eso es lo grave
@asinosvainspain a mi me parece más grave que un puñao de catalanes aka andaluces de segunda generación se crean que tienen el derecho de robar a 43 millones de personas parte de su nación y tomar por el pito del sereno una constitución votada democráticamente sin sufrir consecuencia alguna

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