los capitalistas? en serio? yo más bien diria "el poder", porque claro, en el comunismo nunca se dio manipulación ni se da en la prensa...
como decia stalin: "Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿Por qué ibamos a dejar que tuvieran ideas?"
así que, quienes manipulan no son los capitalistas, son todas aquellas personas que esten en el poder, sean comunistas, capitalistas, facistas, etc ("yloquequierasdecir-istas")
[*3*] @viblios Lenin en ese mismo texto sobre la libertad de imprenta: "que esa libertad será un engaño mientras las mejores imprentas y grandísimas reservas de papel se hallen en manos de los capitalistas y mientras exista el poder del capital sobre la prensa"
Para manipular tienes que tener imprenta, así que no es algo que esté al alcance de todos como insinuas en tu comentario, igualito lo tiene un fontanero que el dueño del Santander.
Lenin lo que dice es que la verdadera libertad de imprenta solo llega cuando se eliminan los obstáculos económicos para su acceso, algo que se empezó a desarrollar en Rusia con grandes avances y que Stalin eliminó de raíz, por eso no deberías utilizar a Stalin para criticar a Lenin.
[*3*] @viblios ¿Y que opinais del poder que ejerce la presión grupal sobre la libertad de expresión?
Si todos tus amigos, contactos en twitter y gente de tu entorno familiar fuesen de izquierdas (o derechas), ¿no estarían limitando tu libertad de expresión por miedo a su rechazo y su crítica?
¿Y la presión que ejerce la sociedad en general catalogando a la derecha=mala y la izquieda=buena, simplificandolo todo en blanco o negro?
- ¡Terrorista! ¡Debeis dejar que el mundo la razón y el abc invente lo que les salga pues podemos es un peligro público!
- Eso no es libertad de prensa...
- ¡Para ti lo son las secta y eldiario! ¡Sectario, tiránico, potemos digimón!
- Te voy a comprar, una bolsa de gominolas para que te tranquilices, monín.
Este tipo de reflexiones me recuerda al cuento del rey desnudo. Es que no me creo que nadie más se haya dado cuenta, sino que nadie lo dice por alguna razón desconocida por mí.
[*17*] @redomao Tienes razón. El mejor sistema es la planificación estatal. El estado y sus burócratas son los que mejor conocen las necesidades de las personas y los que mejor valoran como hay que gastarse el dinero, pues el Estado es enormemente eficiente administrando recursos.
En cuanto a lo de Bangladesh. El país ha mejorado un montón la calidad de vida de sus ciudadanos desde que se instaló ahí la industria textil. No son las mejores condiciones, pero un país no pasa de rico a pobre en 2 días. Es una transición larga. Pero esperemos que algún día lleguen a nuestro nivel de vida.
Pero si quieres buscar explotadores, aquí en España lo tenemos. 181 días son los que tenemos que trabajar para el Estado...
[*10*] @kashanito Se ha hecho muchas veces y siempre se amparan en la libertad de expresión y la justicia les da la razón (salvo que seas de izquierda, en ese caso cualquier cosa será condenada como enaltecimiento del terrorismo). Denunciar no es ningún camino, solo es una pérdida de tiempo y dinero para que se rían en tu cara.
[*9*] @redomao Me hace gracia cuando hablais de "LOS MERCADOS" como los enemigos de la humanidad. Es muy oportuno pues son son ente abstracto y que parece muy lejano a nosotros y que por tanto no puede defenderse.
Al final la realidad es que todos nosotros somos el mercado cuando invertimos, realizamos una compra, una transación, etc.
[*18*] @kingdox Trabajas esos 181 dias porque los mercados ya se han encargado de no trabajar ellos ninguno. Tu trabajo paga los impuestos que no quieren pagar el Ibex, las eléctricas, los bancos...
Me gustan estos carteles porque son en donde os quitáis la máscara de "social-demócrata" para alabar a dirigentes comunistas (Lenin) o pro-comunistas (Anguita)
[*10*] @kashanito Lo malo es que aun si se denuncia, sale a cuenta mentir cuando la indemnización es mucho menor que lo que ganan de la calumnia, por los periódicos que venden, y sobre todo, por los partidos y empresas que los financian.
[*4*] @yamcha87 Ay que ver... ¿y te abstienes de comentar en las publicaciones con más polémica?
[*5*] @alcanza2 Y yo entiendo que su pensamiento tuviese sentido en un contexto histórico en el que un régimen Zarista no sólo mantenía en la desinformación a la población, sino en la pobreza más extrema. Pero siendo realistas, hoy en día hay teorías sobre sistemas de información mucho más consistentes, y cada cual, explica las ventajas y desventajas de cada sistema. Por si te interesa, los más conocidos, en la clasificación hecha por Hallin y Mancini, son el pluralista polarizado (o mediterráneo), el modelo liberal (o anglosajón) y el corporativista democrático (o noreuropeo). Están interesantes y están mucho mejor contrastados.
[*7*] @redomao Pero es que eso son delitos, ojo que no estoy defendiendo a La Razón, ABC, etc, y otros medios que, creo que resulta más que evidente que manipulan, pero tanto la calumnia como la injuria son delitos tipificados como tal en nuestro código penal, basta con denunciar, llevar a esos medios a los tribunales y demostrar que mienten, para mi el camino es ese.
[*21*] @kingdox Casos como Panama nos han demostrado que no, que los que pagan ese 18% son los 4 mini-empresarios que apenas mantienen. Las grandes empresas, los bancos, etc ya se han buscado sistemas para acabar pagando nada y menos. Hasta en el Ibex con sus ventajas fiscales se ven casos de evasión. ¿Que hay empresas que pagan? desde luego, pero no son las gordas, no son las que se llevan millones de euros de ganancia anual y tengo muy claro que no son las que forman el grupo Prisa y demás.
[*3*] @viblios ¿Y que hay de malo en censurar a una clase social que busca el lucro mediante la explotación de otra? dejad la tontería de una vez, los empresarios no se merecen tener libertad de prensa puesto que van a utilizar la misma para su propio beneficio, algo totalmente antidemocrático entendiendo que la clase obrera está formada por la inmensa mayoría y que la burguesía por la minoría.
[*30*] @elverdezlomejor Esto no es un periódico o tele noticias. Aquí no cobra nadie por traerte información, nadie tiene derechos especiales para proteger la "libertad de prensa". Esto es un "Foro de opinión" y aquí, personas que no cobran por ello (menos Programatrix, ese tiene que cobrar por narices) vienen a intercambiar opiniones y usan fuentes de otras fuentes de información para apoyar sus argumentos. ¿Enserio no ves la diferencia?
[*28*]
[*23*] @kingdox
Y está claro que es algo que se expande: http://www.elconfidencial.com/espana/2012-02-20/las-empresas-del-ibex-duplican-su-presencia-en-paraisos-fiscales-en-plena-crisis_232835/
[*23*] @kingdox http://www.elconfidencial.com/economia/2015-09-13/casi-el-95-de-las-empresas-del-ibex-tienen-negocios-en-paraisos-fiscales_1011098/
Que en parte de su trabajo paguen un %, no significa que lo hagan en todo.
Ejemplo: Un tipo que tenga empresas pantalla en Panamá puede seguir teniendo un sueldo cotizado en España para cubrir de cara al fisco
Lo que sinceramente me duele es que de verdad, teniendo variedad de medios de comunicación, sigáis quejándoos de que haya medios que apoyen a la derecha y financiados por miembros de la derecha. Conque haya un medio a nivel nacional que se oponga al poder y las facilidades para que todo el mundo pueda publicar su opinión, creo que hay suficiente libertad de prensa. Si os gusta el 20 minutos, por ejemplo, pues no compréis el mundo.
[*19*] @ElefantiLol Eso es mentira, claro que las empresas pagan impuestos. 18% de impuesto de sociedades (creo que es ese, tampoco estoy muy seguro), las cotizaciones a la seguridad social por el trabajador (dinero que debería ir al trabajador, y no al Estado por cierto...), al repartir dividendos otro 20% más o menos. Y el que percibe esos dividendos tiene que pagar también IRPF.
Lo que si puedo coincidir contigo es que las empresas que hay en el ibex no son las empresas que quiero yo para España, pues muchas en lugar de competir en el mercado solo buscan conseguir la subvención estatal, y así no se genera riqueza.
[*8*] @TwistedFate Internet ha ampliado algo la libertad de información, es verdad, pero de ahí a decir que ya no es válido perdona, solo mira quienes son los dueños de los principales medios de comunicación y dime si se puede avanzar mientras eso siga siendo así.
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