[*1*] @Mleko Si no recuerdo mal, la primera vacuna de la viruela consistió en infectar con una enfermedad de las vacas que era muy leve en el ser humano, porque se había observado que quienes la padecían no enfermaban de viruela. Con el tiempo es que se ha llegado a hacer tests y ensayos clínicos antes de aprobar una vacuna, y a desarrollar tecnologías que permitan encontrar y testear una vacuna en poco tiempo.
Que no loka, que ha salido otra vez el médico ese gastrólogo de sus cojones al viento que decía que las ucis estaban vacías a decir que no se vacuna, que eso e inyectarse meao de rata hace lo mismo y que la ola de diciembre era de gripe. Que tiene un título que dice que es médico con el que limpiarse el culo, hay que creerle, que todos los médicos del mundo nos engañan menos ese pvto calvo, que los calvos nunca mienten.
[*7*] Perdona que vuelva a opinar de lo que no sé, pero creo que este tema tiene unas implicaciones sociales y económicas evidentes que van más allá de creer o no creer en lo que recomiendan los científicos.
Que Sánchez sea economista o Merkel doctora en química no quiere decir que no sepan gobernar un país y que tengan que hacer caso a los que resueltamente no sabrian gobernarlo. Que haya una situación de crisis y de pánico no significa abandonarse a una carrera loca por vacunar al 100% de la población cada maldito año porque esto vale muchísimo dinero, logísticamente es imposible (se van a tardar más de seis meses en inmunizar al "grupo") y no hay garantías de que vaya a ser la solución final. Hipotecarse cada año por algo que puede salir bien o mal debería obligar a los gobiernos a plantarse y preguntarse si realmente vale la pena vacunar a todo el mundo, y decirle a las farmacéuticas "oye, hasta aquí estoy dispuesto a ceder. Dame algo mejor o se acaba el chollo". El médico siempre te va a decir que necesita más camas, más instrumental, más vacunas. El profesor quiere más personal, más aulas, más recursos digitales. El fabricante de coches quiere más ayudas, mejor acceso a materias primas, etc etc. Y todo no puede ser. La única diferencia es que hay vidas en juego, pero también las hay al volante, en las relaciones de pareja, en el trabajo...
[*8*] @salzig Ya, ¿y? Ni tú ni yo tenemos la capacidad de juzgar cuál es la mejor opción en esta situación. A lo mejor que puedes aspirar es a informarte a través de medios sesgados que van a intentar manipular tu opinión en función de sus intereses y aún así seguirás sin capacidad para juzgar la situación. La única opción es fiarse de la comunidad científica (que además tendrá sus propios intereses, pero bueno). ¿Qué no te gusta esa opción? Te jodes, no hay otra.
******Me refiero a temas complejos, claro. Para juzgar el Falcon de Sánchez o que Ayuso cierre centros de salud no hace falta una capacidad especial.
[*4*] @v0xemita Pues desgraciadamente es lo que hay. Pero para todos, eh? Para mí el primero. Por mucho que sepas llega un momento que tienes que decir "vale, me creo que esto es así".
¿Cómo funciona una vacuna? Estimula al sistema inmune para generar memoria inmunológica. ¿Y cómo genera esa memoria? Los antígenos se unen a receptores de linfocitos T y B que proliferan específicamente y tras la infección, algunas copias permanecen en forma latente. ¿Y cómo se unen a los receptores? Pues...
La ciencia es un dogma de fe, no podemos saber de todo. Si la comunidad científica quisiera vendernos un relato y se organizase lo suficiente no habría forma de contrastarlo (y si lo hiciésemos, sería creyendo el dogma de fe de los "disidentes"). ¿Qué quieres entender el funcionamiento básico para sentirte mejor? Venga, pero no te salva de nada.
[*9*] Lo que está claro es que tienen muchísima más información que nosotros, y crear falsas expectativas en personas que se juegan el pan es deleznable. No puede ser que Johnson diga que se acaban las restricciones sabiendo que de aquí a un mes o dos las tendrá que volver a poner. No puede ser que en Catalunya abran los macro festivales y luego digan "pues nos hemos equivocado, quién iba a saber". Y tampoco puede ser que con el 100% de vacunados más la dosis de recuerdo más no sé que todavía vaya a haber contagios, restricciones y muertes, que es una información con la que ya cuentan a estas alturas (me puedo equivocar en que haya más restricciones, pero el tiempo lo dirá) , y den la esperanza de que es la solución definitiva
Eso es gestión y de eso sí puedo juzgar. Que mi opinión no cuenta, ya lo sé, pero me gusta estar prevenido. Y ya lo estoy, pero la gente no (por eso hacen lo que hacen y la cosa se alarga más y más)
[*12*] @igualdadrealya Si nos esperamos a saber los efectos a 10 años de las vacunas, se ha terminado la pandemia por sí sola varios años antes de empezar a vacunar, con el tejido productivo totalmente destrozado y varios cientos de millones de muertos (entre directos por la Covid-19 e indirectos por no poder ser correctamente atendidos de sus dolencias por estar la sanidad destrozada).
[*9*] @tuathe Efectivamente, llega un punto en que hay que decir "me fío de lo que me dice", ya que la alternativa es emplear todo tu tiempo (y aún así no sería suficiente) para informarte sobre todo.
La primera vacuna se hizo como tú dices y encima a un niño pero eso fue hace 3 siglos y aún no se sabía de la existencia de los virus. Después hubo una evolución.
No se puede comparar ese hecho con lo que se sabe ahora. Es más, justifícame ahora que se tenga que poner una tercera dosis porque las otras dos pierden la eficacia. Justifícame que un vacunado se infecte y pueda contagiar... porque con vacunas normales eso no pasa. Te vacunas y es inmunidad de por vida.
Aquí ya lo he dicho, estas "vacunas" se han hecho a la carrera y sin saber su funcionamiento. Están viendo la eficacia o los efectos secundarios (muchos graves) según pasa el tiempo.
Y por eso muchos no nos queremos vacunar. Los que sí decís que sí a todo sin cuestionar y ya tenéis las dos dosis podéis empezar a guardar cola para la tercera.
[*16*] @Mleko "porque con vacunas normales eso no pasa. Te vacunas y es inmunidad de por vida." Eso es directamente mentira. Hay vacunas que requieren varios refuerzos a lo largo de la vida, como, por ejemplo, la del tétano. Y explícame cómo puede ser que adultos tengan, por ejemplo, paperas cuando fueron vacunados de niños. Es lo que tiene ser un magufo que se informa en Twitter. Subnormal.
"Para que la viruela se contagie de una persona a otra, se requiere un contacto directo y prolongado, cara a cara. La viruela también puede transmitirse por medio del contacto directo con fluidos corporales infectados o con objetos contaminados, tales como sábanas, fundas o ropa. Rara vez el virus de la viruela se ha propagado transportado por el aire en sitios cerrados como edificios, autobuses y trenes."
La densidad de población tampoco era la misma entonces y ahora. Jugar a ser Dios es salir perdiendo seguro
A mí me parece lícito hacer preguntas y pedir información cuando hay dudas, para creer a ciegas lo que me digan ya me apunto a la religión más cercana. El "yo creo en la ciencia" no puede convertirse en un dogma de fe, ni tampoco se puede calificar como magufos o negacionistas a todos los que tienen dudas.
La vacuna de la viruela fue producida y testada bien, no a la carrera.
Con el covid están haciendo vacunas a decenas muy diferentes entre sí y sin saber los efectos secundarios que los tiene y muchos.
Además, ni se sabe el tiempo que inmunidad. Ya están aprobando hacer una tercera dosis y luego será una cuarta o una dosis anual de por vida. Y eso cuando no te han metido una dosis de una y otra dosis de otra distinta.
Además, vacunado de viruela no te infectas ni contagias. Vacunado de covid sí te infectas y sí contagias.
A ver si se os mete en la cabeza que los que estamos dudando de las vacunas no somos antivacunas sino que nos da por pensar y dudar un poquito de unas vacunas con muchos interrogantes.
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