No dejaré de decir que detrás del proceso independista de Cataluña hay muchísimos intereses económicos de unos pocos que ven en la independicis una oportunidad y un negocio.
Pero claro, después dices eso y te tachan de todo
[*1*] Realmente los hay, solo que los catalanes han hecho un poco más de ruido, y ademas, cierto gobierno incompetente les dio bombo para desviar la atención y tapar sus cagadas.
Me sorprende que la gente compare tanto Escocia con Cataluña. La organizacion territorial del Reino Unido (ya el nombre del pais nos deberia dar una pista) no tiene nada que ver con la de España. Por lo tanto se puede debatir si se puede hacer referendum o no, si Cataluña merece ser reconocida como nacion o no, etc. Pero desde luego lo que no deberiamos hacer es compararla con Escocia porque no tienen nada que ver
[*7*] @prgrmtrx26j no estoy para nada de acuerdo y eso que no soy de los que suelen estar tan alejados de tus posiciones. Si hay que hacer algo en Cataluña es proteger a los que quieren seguir siendo españoles, y dejar a los funcionarios sin cobrar daría un mensaje de que les dejamos a su suerte y crecería más aun el independentismo. Al menos esa es mi opinion
[*15*] @baikstor creo que lo que realmente ha hecho crecer el independentismo ha sido el trato de españa hacia catalunya tanto a nivel institucional como personal. Cuando vivia en catalunya era todo lo contrario a un indepe, desde que vivo fuera he ido comprendido dia tras dia el sentimiento de los indepes. No creo que puedas sostener que la generalitat me ha influenciado estando a casi mil kilometros. En definitiva son los propios españoles con sus desprecios los que mas han hecho crecer la independencia. Cuando tiene un hijo rebelde que te amenaza con irse de casa la solucion nunca es pegarle ostias.
[*8*] @Cuenta_O para mi tambien es evidente que hay intereses economicos. No hay más que observar que el independentismo no es algo que haya nacido en las calles y que ha alcanzado las instituciones como nos quieren hacer algunos, sino que ha sido la oligarquía catalana (Convergència y compañía) la que la ha impulsado desde arriba.
[*8*] @Cuenta_O Por supuesto que hay intereses económicos, sino no se habría subido Convergencia al carro independentista. Pero también hay independentismo real, nacido de gente de a pié que quiere que se respete su lengua y su cultura. Cualquiera que niegue eso está proclamando su desconocimiento de la Cataluña real.
[*14*] @zarajazz Estar en la españa del PP puede solucionar algo en catalunya? La españa gobernada por el partido inputado por los ordenadores de barcenas... o la españa gobernada por el ministro que se dedica a, segun las palabras de su complice, destruir el sistema sanitario catalan... Creo que precisamente salir de españa es el principio para poder empeazar a solucionar los problemas. No niego que haya corrupcion en catalunya, ninugn pais esta liibre de ella, pero el pp solucionando la corrupcion no lo veo.
[*4*] @baikstor A ver, niños, eso es una burrada cuñadil.
No encontrarás dos situaciones idénticas porque cada país tiene su propia sistema de organización territorial ( autonomías/provincias/estados/regiones/naciones/departements/... ).
La situación actual de Cataluña no tiene porqué ser EXACTAMENTE la misma situación actual que la de Escocia para cualquiera de las dos puedan tener un referéndum. Ambas lo pueden tener SOLO si el gobierno lo convoca.
Es decir su situación es análoga. No idéntica, no hay dos situaciones idénticas.
Quebec obviamente tampoco tiene EXACTAMENTE la misma situación que Escocia ni que Cataluña. Quebec es una provincia de Canadá.
Para los que no saben que es una nación: Según la RAE
NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición, historia y cultural común.
¿Qué la causa de la independencia es no ser reconocida como nación? Pero vamos a ver... ¿Cuantos catalanes han querido la independencia en la ultima decada? Se disparo desde que Artur Mas lanzara la consulta a la independencia usada como baza de contrataque, porque el pacto fiscal tan favorable que tenia Aznar con Convergencia se diluyó en 2012. Se aumentó la propaganda por Convergencia y se llegó a una situación donde de ser una pequeña de independentistas de repente rozaba el 50%.
El "independentismo" catalan es una treta, una mentira de la que se alimentado y se ha aprovechado como arma entre gente ambiciosa de derechas, que algún día espero que nos demos cuenta.
[*39*] @fugaz2 [*4*] Dicho de otro modo:
Comparar Cataluña con Escocia con Quebec es una analogía CORRECTA.
Decir que no son exactamente el mismo caso es IRRELEVANTE para la cuestión de poder celebrar un referéndum separatista.
[*39*] @fugaz2 puedes explicarme donde esta la burrada cuñadil en afirmar que Escocia tiene una situacion, histórica, legal y política totalmente distinta a Cataluña? En recordar que el Reino Unido esta formado por 4 naciones así reconocidas (Escocia, Irlanda del Norte, Gales e Inglaterra) en cuyas capitales se encuentra el gobierno deslocalizado? En recordar también que el Reino Unido no tiene Constitucion escrita y por lo tanto el convocar un referendum es un proceso mucho mas sencillo (una simple transferencia de competencias)? En recordar por ultimo que Escocia era Escocia mucho antes de que existiese el Reino Unido, no asi Cataluña en cuyo caso es al revés?
Aquí mi explicación, este cartel surge como respuesta a uno anteriormente publicado, y para poner en evidencia que, si se quiere, se puede cambiar las torna, pues es un reducir el problema a máximo. No negaré que haya independentistas intransigentes seguro que muchos, pero desde luego hay muchísimos habitantes del resto de la península que, gracias a sus comentarios insultantes e irrespetuosos (he de decir que generalmente suelen ser franquistas camuflados) han aumentado el rechazo que se tiene desde Cataluña al resto de España, y eso es algo que he presenciado en no pocas ocasiones. Continuo...
... Por supuesto que se que la situación de Cataluña difiera a la de Escocia, pero como ya he comentado en otros aportes, no es una cuestión de legalidad, sino de legitimidad, un pueblo ya no puede estar sujeto a su Historia para seguir inamovible, y los derechos son algo que se conquistan, nunca se han otorgado sin mover un dedo. Así que Cataluña (y cualquier otra nación ibérica y del mundo) debe poseer derecho a decidir sin que la aten cuestiones históricas, o legalidades vigentes porque es la expresión de una minoría importante sobre una mayoría que no debe imponer su realidad, y porque la ley también puede sentar precedentes en jurisprudencia.
[*41*] @baikstor La burrada esta en negar un derecho que reclama un pueblo, buscando gilipolleces para obligar a gente a quedarse en un sitio donde no quieren estar. Joder que no soy indepe pero es que dais ganas de serlo. Negarse a reconocer la nación catalana, el referendúm o simplemente intentar solucionar todo con una reforma constitucional sin siquiera intentar que cataluña se vea implicada en esta es ridiculo. A ver si nos enteramos, todo lo que sea creado y votado en madrid se verá como una imposición aqui. Imaginemos que es una reforma de la constitución. toda españa vota si pero en euskadi y cataluña sale que no. El problema seguirá igual.
Las naciones culturales son na chorrada inventada por la burguesía revolucionaria del XIX contra las monarquías absolutas, después se utilizo como cortina de humo para debilitar y dividir a la clase obrera, o adoctrinarlos para que fueran contentos a morir en la guerra por los intereses de los burgueses, como ya vimos a principios de la 1º Guerra Mundial.
Mezclar cultura y política es algo repugnante y nunca trae nada bueno.
[*4*] @baikstor Eso es como decir que los ciutadadanos de Corea del Norte no pueden ser comparados con el resto de seres humanos porque la legalidad vigente en ese país les priva de los derechos humanos bàsicos. Y como ahí eso es legal, pues que se hodan.
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