[*2*] @madafakar99 Teniendo en cuenta que en España hay pueblos que regalan viviendas para evitar la despoblación ¿por que roban viviendas de lujo? ¿por que ocupan locales en el centro de bcn? el maldito sistema que no te da el piso que a ti te gusta y se lo robas a otro, de puta madre, y encima pensarás que es moralmente correcto... lo que hay que leer
[*7*] @loque Cuando hablo de ocupación siempre me refiero a lugares deshabitados, es decir lugares que normalmente no son lujosos, muchas veces prácticamente precarios, la gran mayoría, tienen zonas que reparar y entre todos los que conviven se ayudan entre si, véase el ejemplo de Errekaleor, que es un barrio entero en Vitoria-Gasteiz.
[*5*] tienes razón, la culpa es de la ley que me dice que tengo que vivir esclavo para tener una vivienda. Quieres una casa, a pagar toda la vida por tenerla.
Si viven en la calle mal, si okupan mal, si se contruyen un casita mal.
Te suena eso de el derecho a una vivienda digna? Claro, falta completar la frase con un, "a base de vivir esclavo el resto de tu vida".
Claro que es lo mismo "ocupar" que "okupar". Es tan sencillo llegar a la conclusión de "como hacen lo mismo son lo mismo". Pero no hacen lo mismo, detrás del movimiento okupa, entre otra muchas reivindicaciones, siempre hubo una lucha contra la especulación inmobiliaria. Básicamente fueron los tipos que recibieron los porrazos por intentar advertir a la sociedad de lo que venía. Ahora todos sufrimos las consecuencias.
Puestos a generalizar, porque hasta ahí es donde alcanza el intelecto medio de este país, me despacharé agusto: si unos tipos que rezan a un dios asesinan... ¿debo entender que cualquier crédulo en una religión es un potencial terrorista?
[*7*] @loque Y se supone que se okupa si no vive nadie, no estoy a favor de que si alguien vive allí, me pongo a vivir ahí y ale, como llames a la policia te rajo la vida, eso no, yo hablo de zonas que no están okupadas y que permiten almenos vivir en unas condiciones que no sean precarias.
[*22*] @unodelpp Quiero suponer que no es mala intención omitir que, según la constitución esa que sirve (aparentemente) exclusivamente para aporrear a los catalanes, es OBLIGACION del estado impedir la especulación en materia de vivienda. No es "por tu cara bonita" es "para que te la puedas permitir". Que te pones muy exquisito hablando de falacias pero no te importa obviar lo que dice la ley.
[*28*] @loque Las comunidades autónomas gestionan una pequeñísima parte de las viviendas deshabitadas que no llegan ni de lejos para suplir la demanda de VPO, y esto para quien puede pagarlas que hay quien ni puede pagar una VPO.
Se da preferencia a las VPO? ni de lejos.
Se podría hacer mas? Y tanto.
Que ocurre cuando no se hace nada? Que se expande este movimiento okupa que tanto os preocupa.
[*34*] @vasto
resulta que los que se ponen a fumar porros en la mayoria de casos estan bien integrados en el capitalismo y viven de sus padres
creeme esos son tan de derechas como tu, y bueno, mejor la paguita de los empresaurios bien merecida por estropear el medio ambiente, explotar a los trabajadores y manipulacion de los medios y situacion economica.
eh pero el malo es el trabajador, que esta hecho para ser explotado
es el trabajador el que quiere ser explotado y es el explotado es el que quiere que sean los trabajadores explotados y mucho explotados.
Podría ser fácil que no criticasen las acciones a un colectivo si no se especificase constantemente en los medios de cual se trata. Porque da igual que sean gays, que moros, que rumanos ,que gitanos. Y vamos no es que haya un cerco de lo políticamente correcto, es que hay muchos hartos de la generalización. Porque lo que me parece que se salta Iker Jiménez , es que es muy fácil atribuir lo que hayan hecho unas personas al resto que tengan algo en común con ellas. y eso se esta viendo en esta pagina hoy, como se generaliza sobre los okupas, o le que se les puede atribuir a los moros. Saltamos de lo políticamente correcto a los esteriotipos.
Lo que le ha pasado a este hombre, obviamente, no es justo. Tampoco el llamar okupas a simples caraduras o ladrones a todos los rumanos.
Va a resultar que ahora no se hacen programas y denuncias sobre ocupas... Va a resultar que vivimos en una sociedad en la que los grupos minoritarios tienen todos los derechos (comentadselo a los del CIE)... Va a resultar que la prensa no ataca selectivamente a grupos de okupas, o que no matiza siempre de que raza o religión es el que a cometido tal o cuál crimen... ¿qué país esta describiendo? creo que el mismo en el que vivo yo no...
[*22*] @unodelpp
ejem la vivienda es un derecho inalienable, es decir es un derecho que adquieres nada mas nacer y dice lo siguiente:
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios.
Quiere decir que estos derechos se deben cumplir por parte del gobierno como prioridad, es decir el derecho a la propiedad privada esta por debajo de los derechos humanos, los DDHH son la prioridad y el gobierno debe priorizar sobre esto, el pais no son los bancos ni las empresas del pais, el pais esta formado por los trabajadores y se debe velar por ellos.
[*5*] @loque En cuanto a la convivencia no voy a entrar, ya que solo tenemos la parcial version de Iker, y según el la mayoría de pisos estaban vacíos lo que me hace pensar que o bien son propiedad del banco o de alguien que se dedica a la especulación financiera , y tu pretendes hacerlos ver como las víctimas?
[*70*] @unodelpp "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
[*69*] @loque Me alegra ver que tu detector de sarcasmo permanece intacto.
Algo puede ser licito y delito al mismo tiempo y viceversa, igual que hace tiempo la esclavitud no constase como delito pero si como algo ilícito. Pero me parece que no hace falta que te ilustre esto.
En el hipotético caso de que yo poseyera una segunda casa que no usase socialmente y la tuviese en estado de abandono. Me parecería completamente lícito que alguien en situacion de necesidad decidiese ocuparla, estaría conforme con ello? No. Podría enteder la decisión de esa persona sin caer en prejuicios? Perfectamente.
A quien culparia de tener mi casa ocupada sino al que lo ha hecho? Al estado que no le ha ofrecido alternativa.
[*18*] para hacerte una casa no necesitas obreros te la puedes hacer tu.
Como que de hecho puedes?? De hecho no puedes, si lo haces te la tiran. Es ilegal. Tienes que pagar por un terreno que no pertenece a nadie.
La ocupación no debería de existir, pero la culpa de que exista es el sitema que te hace tener que trabajar toda una vida por una vivienda, una vivienda que si contases solo el precio de los materiales y obreros sería infinitamente más bajo. La construcción de vivienda debería ser casi en su totalidad trabajo del estado para evitar la especulación. Trabajar toda la vida para pagar una vivienda que si te la hicieses tu sin tener que pagar un terreno que no pertenece a nadie te costaría cuatro duros.
[*9*] @hiena77 El derecho a una vivienda digna lo es... siempre y cuando te lo puedas pagar. ¿Te cuento a qué otra cosa tienes derecho? A un yate de oro forrado con diamantes. Claro que sí. Es absolutamente legal poseer uno. Pero, claro, debes pagar por ello. Ilegal es, por ejemplo, poseer un misil nuclear, incluso si has pagado por ello, pero por lo demás nadie te impide tener un yate. Eso sí,el Estado no te lo va a dar por tu cara bonita. Esa es la falacia del derecho a la vivienda que todo el mundo repite hoy día. Siempre se comen la parte donde pone "si te lo puedes permitir".
Entiendo por algunos comentarios, que la okupacion esta bien, bueno, que ocupen las viviendas colindantes a la vuestra y me contáis la experiencia. Por otra parte, estáis llamando pringaos a toda esa gente que toda su vida ha comprado su casa con esfuerzo, vosotros que soys mas listos que el hambre, claro. Habláis de que las casas vacías no son de nadie y que los terrenos tampoco y ahí construyo porque me sale del orto, preguntad a los vecinos del ensanche de Vallecas con los gitanos okupas y la cañada, os sorprendería el cuñadismo y la ultra derecha que hay en la calle
Bueno, hay gente digna para poder okupar un espacio vacío por un golpe de mala suerte. Gente que ha trabajado como burros durante años y años y que la crisis les ha dado ese tipo de hostias que no te esperas. Gente con ganas de prosperar, de salir del pozo, dispuesta a comerse el mundo a bocados y sin problema alguno en zambullirse entre mierda por un salario mísero con tal de llevar un plato a la mesa de sus hijos. Esa gente tiene mi respeto a la hora de okupar.
Pero por ejemplo, que el clan de los "Pichis" okupen una propiedad por la cara y encima amedrentando a la vecindad, pues no.
[*14*] @pastiroja Va a resulta que la lacra de la sociedad no son los corruptos, sino los okupas y los inmigrantes...........cinismo de derechas dónde lo halla.
[*42*] @elverdezlomejor
si claro privilegios... como en que esquina morirse, en que contenedor coger comida
y si se quedan en la calle sin ocupar tienen el privilegio de ser el objetivo de fachas, neonazis y pijos fachas, ya ves todo ventajas, hazte pobre con privilegios euro 6000 para vivir en sus cajeros, por favor esa gente no lo hace por que quiere, si no por que es su unica salida, los politicos que roban eso es simplemente codicia, no solamente conformarse con lo suyo si no que quieren lo de los demas. pero malditos pobres por culpa del capitalismo que apoyo.
[*22*] @unodelpp Tu eres IM-BE-CIL. Asi de claro, y un DES-GRA-CIA-DO. Comparar una casa, con un yate, lo mismo es.Segun tu criterio pues el derecho a la sanidad tambien solo puede ser para quien se lo pueda pagar, el derecho a la educación para quien se lo pueda pagar.... ¿No, esa es la idea verdad?. Ojala te vieras en la calle sin un duro a ver que dices entonces. Gente como tu da asco. Hay cosas que no podemos permitir que sigan siendo un negocio, cosas necesarias para la vida y una casa es una de ellas.
[*44*] @loque Pues que poca preferencia se les da cuando en comunidades como La Rioja se destina un 0,1% de las más de 600.000 viviendas deshabitadas. No es cuestión de ahogar en impuestos a nadie ni construir nuevas viviendas y que encima los amiguetes hagan negocio con ello, hay viviendas de sobra en manos de los bancos que tuvimos que rescatar por ejemplo. "Como no se lo dan gratis lo roban"
Que bien se vive dentro de la burbuja de cristal eh? Le dirías lo mismo a alguien que no tiene nada que comer?
Me sorprende mucho que critiquéis tanto a gente que se queja con motivo. Vosotros si podéis comprareis una casa y un coche, y seguro que no os hace gracia que realojen en vuestro bloque o barriada a inmigrantes y chabolistas que no pagan un duro por su casa y solo traen infecciones a vuestro barrio. ¿Que pasaría entonces? Que protegeríais lo vuestro y os jodería que lo que os cuesta a vosotros se lo regalen a otro por su cara bonita. Que en la constitución pone que se tiene derecho a una vivienda digna, pero no pone que te la regalen, si se entiende que tú la pagues. A eso que todos os referís, en los 50, 60 y 70 se llamaba obra sindical del hogar
[*30*] @hiena77 Si el estado satisfaciera toda la demanda de viviendas del país no acabaría nunca. Porque todo el mundo empezaría a comprar 2undas y terceras viviendas que no necesita solo porque son baratas.
El precio alto "especulativo" de la vivienda es como todo precio fijado por ley y demanda un regulador para evitar satisfacer una demanda que siempre tiende a infinito. El precio es lo que la gente está dispuesto a pagar por un bien. No entender eso es no entender nada. El precio de coste es independiente (o muy poco influyente) respecto al precio de venta en el libre mercado.
[*59*] @demawowo los que propiciaron la situación, te refieres a los constructores? a los políticos que urbanizaban terreno? a todo dios que compro una vivienda como inversión haciendo que la demanda suba y la oferta sea mas cara?? de todas formas te desvías del tema, estamos hablando de que no es lícito okupar una vivienda, es robar.
[*61*] @germands nadie te envía, eres tu el que eliges una opción que no sea inmoral como robar, pero claro, robar una vivienda es mucho más cómodo. PD: en los pueblos existe trabajo, y si no siempre puedes hacerlo tú, que no tienes por que trabajar para una gran multinacional
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