42 Comentarios
josefrancisco92

2 Jan 2017, 21:34

Acaso ha dicho algo extraordinario? No es para tanto, es simplemente historia :|

alcanza2

2 ene 2017, 21:44

Peor es el tuit de Esperanza Aguirre.

"Es un día de gloria para las españolas. Con el Islam no tendríamos libertad”
Si fuera por la gente como Esperanza Aguirre, con su medieval y reaccionario choque de civilizaciones, aún tendríamos mucha menos libertad de la que tenemos. Libertades que hemos ido ganando luchando contra el nacionalcatolicismo, y que ahora están amenazadas. Y respecto a la situación de la mujer en los países árabes hay la misma tarea, luchar por reducir cada vez más el poder de la religión en la sociedad.

daniel_95

2 ene 2017, 21:42

Y por cierto un pueblo que vive más de 700 años es una misma región ya no se le puede considerar como invasor, porque si no los cristianos (Descendientes de los visigodos) fueron invasores también.
¡Recuperemos nuestras raíces iberas y celtas! ¡Y formemos de nuevo el legendario de Reino de Tartessos! ¡Expulsemos a los invasores cristianos de nuestras sagradas tierras!

redomao

2 ene 2017, 21:34

Y luego nos invadió la puta santa inquisición de los cojones, Abascal...luego nis invadió la puta santa inquisición

daniel_95

2 ene 2017, 21:39

Error, a los musulmanes no se les expuso definitivamente hasta el S.VII hasta la expulsión de los moriscos. Suceso que condujo a una grave crisis económica por la falta de mano de obra en los campos que antes trabajaban los moriscos.

titolenin

2 ene 2017, 22:02

[*9*] @yamcha87 Que mono, un Franquista quejándose de la implantación de la cultura anglo sajona, recuerdas que Franco puso bases Yankis en el país, campeón?

Esta muy bien quejarse del obvio dominio cultural Yanki, pero si no lo haces desde una perspectiva anti-imperialista es una bazofia.

titolenin

2 ene 2017, 22:14

[*32*] @yamcha87 Hombre... y de donde te crees tu que viene la cultura yanki, majo? vaqueros, musica, cine, el macdonalds.....

Os metisteis de pleno en el mercado Yanki y paso lo que paso, por eso, ahora a llorar a la esquina, recuerda que el señor de un ******* que venéreas y revindicas es el culpable de ello.

titolenin

2 ene 2017, 21:58

[*15*] @friedrich_von_hohenzollern Eso no es del todo cierto, la persecución a los cristianos es bien mas con los refuerzos Almorávides a las taifas y las siguientes.

La tolerancia religiosa era lo que uno se podía esperar, impuestos a los no musulmanes, mas adelante si empezó tanto con conflictos con judíos en granada.

Cosa que Exceptuando con Alfonso X el sabio no se vio en tierras cristianas.

Parte de lo que dice @daniel_95 es cierto, los pueblos se han formado a traves de migraciones e invasiones, tenemos mas de 4.000 palabras de origen arabe, o el gazpacho es invento romano.

srangel

2 ene 2017, 21:58

[*2*] @josefrancisco92 T nosotros que descendemos de godos (y parcialmente de romanos y musulmanes) ¿no seguimos siendo invasores de estas tierras?

Alrededor del 416 entraron los primeros visigodos en la Península y los musulmanes empezaron a entrar en el 711.
Los godos solo llevaban 300 años en la Península cuando entraron los musulmanes en Hispania, es mas, cuando la expulsión de Granada en 1492, los musulmanes ya habían estado 7 siglos y los "descendientes de los godos" solo otros 10. ¿Qué tienen los musulmanes de invasores que nosotros no tengamos?

doowap

2 ene 2017, 21:42

[*7*] @demawowo fue una invasión al igual que la romana y la de los posteriores pueblos germánicos.

[*3*] @alcanza2 claro que fue una reconquista desde el punto de vista de la religión cristiana, ya que los cristianos recuperaron lo que era suyo antes

kratos18

2 ene 2017, 21:58

[*8*] @daniel_95 Los moriscos ya no tenían carácter de invasor al no constituir dominio político. Yo creo que el twitt es respetuoso con la Historia.

[*3*] @alcanza2 Los visigodos invaden y conquistan la Península ibérica. Se invita a los musulmanes a entrar en la Península para ayudar en un conflicto bélico, pero se quedan, conquistas el territorio y envían a los cristianos al Pirineo.
Los Cristianos vuelven y conquistan la Península Ibérica, volviendo a tener dominio de ella.

Creo que "Reconquista" es la palabra adecuada.

titolenin

2 ene 2017, 22:53

[*40*] @friedrich_von_hohenzollern

[*42*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo

jonhye7

2 ene 2017, 22:43

[*19*] @doowap Si cambia algo tan importante como que España fuese musulmana, cambiaría la historia. No pienses que seriamos como Arabia Saudi, tal vez ni la propia Arabia Saudi seria como es hoy. Me parece absurdo hablar de que pasaria si algo tan importante hubiese pasado, pero mantenerlo como actualmente, bueno no, peor, porque hay países musulmanes que estan lejos de tener la Sharia, y se han dado movimientos laicos en muchos de ellos (lo que pasará con ellos ya es otra cosa, esas intervenciones llevando democracia... ya tu sabeh).

titolenin

2 ene 2017, 22:40

[*41*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Vamos a ver, los omeyas fueron califas en Damasco, tras el golpe de estado huyeron a Al-Andalus y se hicieron visires, siendo los abasi califas en damasco.

Tu mismo lo dices entre el paréntesis, donde esta la contradicción?

alcanza2

2 ene 2017, 21:34

Hablar de reconquista es el mayor pufo de la historiografía de España.

titolenin

2 ene 2017, 22:37

[*39*] @friedrich_von_hohenzollern Vamos a ver, bizancio es tomada en 1453, los textos estaban previamente en manos musulmanas en el al-andalus, te has marcado un anacronismo.

No, la quema de brujas es previo a la inquisición de los reyes católicos .

Que estado o nación puede revindicarla? ninguna, es parte de nuestra historia, si ,pero no es una reconquista, el termino no tiene sentido exceptuando en términos cristianos.

titolenin

2 ene 2017, 22:12

[*30*] @friedrich_von_hohenzollern No, por eso digo refuerzos, los omeyas vinieron antes, y fueron los relativamente tolerantes.

Algo, estoy mas metido en la contemporánea, antes que Califa fue Visir, pues califa implica autoridad politica y religiosa, esta segunda tardo en tenerla.

Pues así era el mecanismo de la época, no lo veo tan destacable.

modestosabio80

2 ene 2017, 22:01

[*2*] @josefrancisco92 Aparte de las posibles connotaciones políticas, es un error como una catedral. Con la conquista de Granada sólo se eliminó un estado musulmán. Los mahometanos del reino de Granada pudieron conservar su fe.... aunque no por mucho tiempo. Apenas 10 años después, para Cisneros los métodos de conversión al cristianismo de Fray Hernando de Talavera(arzobispo de Granada desde la conquista) eran demasiado lentos, y lo que aplicó el arzobispo de Toledo provocó una revuelta que sirvió de excusa para eliminar la protección que tenían. Fueron convertidos a la fuerza y entre una situación y otra aún conservaban su fe a escondidas. SI hubiera que aplicar una fecha de expulsión del Islam sería 1609, la de la expulsión de los moriscos.

doowap

2 ene 2017, 21:57

[*4*] @redomao luego vinieron cosas jodidas pero prefiero mil veces la evolución que tuvimos a la que hubiésemos tenido con los moros aquí. A estas alturas en lugar de conservar nuestro maravilloso y evolucionado derecho romano estaríamos a vueltas con la ley sharia en consonancia con los demás países del mundo musulmán. Lo de que Europa acaba en los Pirineos sería muy real

demawowo

2 ene 2017, 21:46

[*11*] @doowap eso no quita que sé mezclasen, que lo reconocemos de los romanos pero parece que de vergüenza decirlo de los Mauros...

demawowo

2 ene 2017, 21:37

Cateto el Santi, se ha confundido al escribir y ha puesto "invasor" en vez de "antecesor"...

argodil

4 ene 2017, 12:00

[*62*] @modestosabio80 Entonces, ¿hasta cuánto tiempo hay que volver atrás para decir "este no fue un invasor, a este le pertenecía su tierra? Porque siendo así, el homo sapiens, como especie, no debería haber salido del cuerno de África para no invadir el territorio de ningún homínido.

Pero como entiendo que no vas a querer seguir argumentando así, entendemos que son invasores los musulmanes que en el 711 aprox traicionaron a los visigodos y entraron a la península ibérica. Y son invasores porque entraron en guerra, y tuvimos que pelear durante 700 años para recuperar todo el territorio perdido. Porque nuestra cultura no es la musulmana, y, consecuentemente, "ellos" son los invasores. Porque ahora esto es nuestro. Y lo fue antes de que llegaran.

srangel

2 ene 2017, 22:01

[*21*] @kratos18 ¿Entonces si nos invadiese Italia (al ser Roma capital de Italia), también se hablaría de Reconquista? Ya veo...

modestosabio80

3 ene 2017, 19:48

[*60*] @argodil ¿Boabdil invadió la Península? No, era tan peninsular como Isabel y Fernando. Tariq y Muza, los conquistadores musulmanes del 711, murieron muchísimo antes del fin de la Reconquista. Si no profanaron sus tumbas "para expulsar al invasor" fue porque no murieron en Al-Andalus. Invasores fueron almorávides, almohades y benimerines. Los dos primeros fueron expulsados. Los terceros tuvieron que volverse apenas tras la batalla del Salado(1340). En el fondo, tras tantos siglos ningún pueblo era invasor. ¿Fue idónea la política ejercida contra los mahometanos? Según la fuente que consultes sí o no. Pero lo último que se debe hacer es juzgar esos hechos con nuestros ideales actuales, nada que ver con esa época. Para lo de Colón, mejor en otra ocasión.

kratos18

3 ene 2017, 14:16

[*25*] @srangel Verás, la Península Ibérica fue invadida por la República Romana, que acabó convertida en Imperio.

Dado que el Imperio Romano desapareció y los régimenes políticos han ido cambiando, es imposible considerarlos el mismo invasor originario. Sobretodo ahora que la ciudad de Roma está integrada en el Estado italiano. Tampoco se estaría defendiendo el mismo sistema político. Pero buen intento.

argodil

3 ene 2017, 12:04

[*26*] @modestosabio80 Entonces lo que ha dicho es correcto, porque básicamente el 2 de enero se expulsa al invasor, no a toda la población musulmana. Sin embargo, el "invasor" inglés sigue sin ser expulsado. No encuentro contradicción entre el tuit y tus datos ;)

jorge48

3 ene 2017, 10:46

Yo veo 2 errores:
1) En ese año España aún no existía.
2) La expulsión definitiva sucede en el S.XVII (si no me falla la memoria en 1609).

doctorspock

3 ene 2017, 4:38

[*32*] @yamcha87 JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......ay!!!....que tonto!

mikkel40

3 ene 2017, 4:32

Con un par!

titolenin

2 ene 2017, 22:57

[*46*] @javier_rf La revindican los viejos reinos cristianos sin nexo real con los visigodos, es puramente un marco legitimador.

Pero es realmente indiferente ese hecho

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