Queda mucho por mejorar en las condenas a los hombres por violencia machista

A ver.
Si se denuncia un caso de violencia de género lo habitual es que el acusado duerma en el cuartelillo y se impongan medidas cautelares. Sin más, sin necesidad de prueba.
Después hay que tener en cuenta que lo habitual es que el hombre se vea obligado a defender su inocencia en juicio porque no se les tiene en cuenta la presunción de inocencia.

A partir de ahí, sobre las noticias:
A.) Si le han reducido la condena al chaval es porque ha recurrido la sentencia y han entendido que se habían pasado con la condena inicial. Sin datos sobre la condena no podemos opinar sobre si es justo o injusto.

[*1*] @fersant
Muertes de mujeres a manos de sus exmaridos:
1997: 33
1998: 35
1999: 42
2000: 43
2001: 42
2002: 52
2003: 71
2004--- Entra en vigor de la LIVG: 72
2005: 57
2006: 69
2007: 71
2008: 61
2009: 52
2010: 54
2011: 54
2012: 54
2013: 54
2014: 56
2015: 44

La LIVG es objetivamente un fracaso que sólo ha conseguido incrementar dramáticamente los suicidios de los hombres separados/divorciados.

[*3*] @kratos18 B.) En esta tienen razón. Un tío con una condena a 5 años de internamiento debería estar internado. Pero no sé si es violencia de género, hablamos de un drogadicto que quiso quemar la casa con ambos (él y su mujer dentro) y para quién se decidió que requería ingreso psiquiátrico. No tenía antecedentes de violencia hacía su ex mujer. Simplemente discutieron y le dio por hacer esto. ¿Machismo?
C.) La mitad de los casos de asesinatos de mujeres parten de violencia previa. Lo que me lleva a pensar que las medidas cautelares podrían mejorarse cuando hay pruebas fehacientes del maltrato. Lo que no quita que los acusados por violencia de género pierden muchos derechos cuando todavía no sabemos si son culpables.

La ley actual es injusta tanto con los hombres, al considerarlos a todos como ******* y potenciales maltratadores, como para las verdaderas victimas, ya que esta ley es ineficaz y solo vale para los casos de la viñeta, que si son reales.

Y luego tenemos esto:

http://www.diariouno.com.ar/mundo-insolito/condenaron-un-hombre-tirarse-una-ventosidad-una-discusion-20160112-n209644.html

http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20160622/402683497568/arresto-whatsapp-mandar-mierda.html

http://www.infobae.com/2011/05/23/583203-un-hombre-insulto-su-ex-mujer-y-fue-condenado-violencia-domestica/

http://www.diariodecadiz.es/provincia/Anulado-condenado-violencia-genero-mentido_0_632637360.html

[*6*] @kratos18

Te dejo unas tablas que hice hace tiempo para complementar esos números y que se vea más claro.





Objetivamente la LVG no ha tenido ningún éxito en reducir el numero de mujeres asesinadas por sus parejas/exparejas en comparación con la anterior legislación que se aplicaba.

No todo es blanco y negro, como bien es sabido, se han pasado denuncias con pruebas por alto y han muerto mujeres, hace poco que hablamos de los dos casos en los que en uno al menos los guardias civiles fueron condenados por ello. Pero también hay casos en los que se ha condenado o casi llegan a ello por denuncias falsas, como el de Málaga u otro menos conocido, de un hombre condenado a 15 años por violación, su hija y mujer creían en su inocencia y lucharon por qué se supiera la verdad, pero poco pudieron, a los 8 años de prisión, la que denunció, confesó que fue todo mentira, a ella le pusieron una condena inferior a la que pasó el hombre, y a él una simple indemnización.

Ay madre mía...Violencia machista es cuando la pega solo por el hecho de ser mujer el resto sería violencia doméstica o violencia a secas.

[*7*] @daniel_95 Tiene gracia porque la casualidad ha querido que ya tengas todo documentado:
[*5*] @Apatrida_ddc te ha dejado los casos en que esto que sale en la viñeta pasa en la realidad y yo he manifestado en [*6*] @kratos18 la cifra de mujeres que mueren a manos de sus parejas y cómo la LIVG no sólo no lo ha frenado sino que nos ha dejado en niveles superiores a los anteriores a su entrada en vigor.

Hagámonos todos homosexuales, por un lado no se aplica la violencia de género a agresiones entre personas del mismo sexo. Además la raza humana se extinguirá y así se acabará pronto toda la paranoia.

[*8*] @nuevopensador Cuidado, que un juez del Supremo dijo eso y lo pusieron a caldo por su opinión "machista" y "retrógrada".

Porque claro, si a un drogadicto le da por quemar la casa consigo mismo dentro y con su mujer también tiene que ser por machismo. Aunque se decida que no está fino de la cabeza.
Seguro que si su mujer hubiera sido un hombre no hubiera quemado la casa.

[*12*] @erudite Mierda, acabo de enviar un aporte sobre el tema. Hubiera puesto tu gráfico si lo hubiera visto. En fin, si no me lo publican pondré tu gráfico en vez de las cifras peladas.

[*6*] @kratos18 1- Incrementar la pena casi nunca evita que el delito se cometa.
2- La ley lleva asociada una mayor protección a la mujer maltratada, y sobre todo una labor de concienciación (hace 20 era un tema que a todo el mundo le daba igual, y hace 40 la que iba a la carcel era la mujer como se le ocurriera huir de casa).
3- Probablemente ahora se contabilicen más situaciones como violencia machista que antes de la ley.

[*36*] @hastaloscojonesdeconspiranoias A mí me gustaría que el INE hiciera una estadística con las causas de los suicidios, pero sé que no lo van a hacer, porque el INE está politizado por la ingeniería de género. Que la hagan, porque ningún ente oficial se atreve a hacerla. Entonces es cuando tendremos el dato y podremos discutirlo. Yo me pregunto, por qué no la hacen?, de qué tienen miedo?

Otro dato curioso. Los "envenamientos accidentales". Por cada mujer, mueren dos hombres por envenenamiento accidental (en el INE también). Hay hombres violentos, sí, pero las mujeres son violentas de otra forma. Además, este cartel está haciendo lo mismo que criticas en mi comentario, coger una noticia puntual y generalizarla a la enésima potencia.

[*35*] @erudite Pues da que pensar la verdad. Da gusto debatir con datos sobre la mesa en vez de tweets, gracias

[*29*] @hastaloscojonesdeconspiranoias En cuanto a lo del calabozo y la presunción de inocencia. Ir al calabozo como medida cautelar no es retirarte la presunción de inocencia, lo sería si se negara el juicio o se negara la defensa. Una noche borracho también puedes acabar en el calabozo y no veo que nadie se lleve las manos a la cabeza por eso

[*19*] @fersant Sintiéndolo mucho, el problema se ha enfocado mal. Muchos creíamos que la violencia de género tenía base machista y ahora estamos viendo que no necesariamente.

Necesitamos dotar a los jóvenes de una mejor educación, darles herramientas para solucionar las disputas domésticas sin violencia y evitar la segregación por género. Y en eso hemos fallado totalmente.

Después hay que empezar a igualar las condenas por violencia doméstica independientemente de quién sea el culpable y hacer que se apliquen las mismas medidas de protección y el mismo procedimiento sin que importe el género. Y ya de paso incluir sistemas de mediación familiar cuando sea posible a ver si conseguimos acabar con el conflicto.

[*15*] @erudite Ojalá, pero un poco rápido para que me lo den por bueno. Aunque el resto de aportes no valían gran cosa y yo ya le he dado a aprobar a los míos. Igual por eso me los han aprobado.

[*14*] @kratos18

Acabo de mirar moderación y no he visto tu aporte, espero que te lo hayan dado por bueno.

[*10*] @kratos18 Pues lo más curioso es que he escuchado a verdaderas feministas decir eso.

Considero que la gente que cree que violencia ejercida contra la mujer = VioGen son verdaderos reaccionarios.

[*31*] @hastaloscojonesdeconspiranoias

Los datos son comparables, todos sacados del Instituto de la Mujer(1983) y el criterio es siempre: casos de victimas mortales en los que el agresor es el cónyuge, excónyuge, compañero sentimental, excompañero sentimental, novio o exnovio.

Son los datos oficiales, aquí los tienes desde 2003 hasta hoy

http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/

Si tú eres un hombre y compartes piso con una chica (sin ser pareja) y ella decide ir a la comisaría a denunciar que le has pegado diciendo que sois pareja, lo que pasa es:

- Te detienen y vas al cuartelillo.
- Cuando sales, tú no duermes en tu casa. Ella está durmiendo allí. Da igual que el piso sea tuyo, que tú pagues el alquiler, que realmente no sois pareja...DA IGUAL. Hasta el juicio te buscas otro sitio donde quedarte.
- En el juicio, ya saldrá lo que tenga que salir.

En resumen: el hombre está *TOTALMENTE* desprotegido en lo que se refiere al Derecho contra las acusaciones de la mujer.

[*21*] @raptorneutron Es posible. Yo me baso en comentarios y argumentaciones que he visto en Internet de supuestos "feministas".

[*27*] @belthazor 1.- Eso es parte de lo que intento decir. Es absurdo haber ampliado las penas y generado una desigualdad de facto.
2.- Veo bien el tema de la concienciación pero no estoy seguro de que se esté dando en la dirección adecuada. Se están viendo muchos casos de violencia en el ámbito familiar que no se deben a machismo.
3.- Lo hace el mismo órgano, estos datos están recogidos por el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género. En principio deberían seguir un mismo criterio.

[*26*] @fersant Que yo sepa recopiló los datos el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género. Si no me equivoco, este órgano fue creado por la LIVG y por tanto debería seguir un mismo criterio en todos los datos.

Sobre la pérdida de control, mientras la mujer no sea libre siempre estará controlada. La ley no debería buscar que la mujer esté menos controlada sino libre. A partir de ahí, puedes decir que esa ley ha mejorado las cosas pero creo que ha hecho más la concienciación social que los tipos penales que tan criticados están.

[*5*] @Apatrida_ddc [*9*] La anécdota no es ley. Aquí veo sólo 4 anécdotas, de las cuales una es de Argentina, irrelevante ya que estamos hablando de leyes en España y la otra (la de infobae) si te lees la noticia verás que no fue cualquier insulto. El acusado amenazó varias veces a la ex, ¿que tenemos que esperar a que muera la mujer para que cuente como maltrato?. En todo caso a lo que iba, esto son anécdotas, tenemos que mirar patrones generales, como ha hecho [*12*]. Eso me parece más significativo. Dicho esto, los datos no apoyan que la LVG tenga más denuncias falsas que ninguna otra ley (sigo)

[*30*] @hastaloscojonesdeconspiranoias [*5*] [*9*] Se me ha olvidado decir que aunque el esfuerzo de [*12*] esté bien y me parece un argumento más válido que pegar 4 noticias, habría que mirar si esos datos son comparables. No sé si lo que ahora es delito antes lo era, o si ahora se contabiliza de otra manera. En todo está claro que la LVG no es perfecta, pero sinceramente, no creo que el trato al hombre sea el problema de esta ley.

[*34*] @Apatrida_ddc Sigo sin ver fuentes (no digo que sea falso, pero hay que apoyar estos datos con fuentes si es posible). Y aunque así sea, ¿qué tienen que ver esos suicidios con la LVG?¿Estás insinuando que TODOS los suicidios de hombres son por maltrato psicológico de mujeres a hombres?

[*23*] @kratos18

Maridos y novios? O solo maridos? Yo solo quiero saber que se está comparando lo mismo, que no cambió en la ley de 2004, en Suecia pasa algo así, que los datos no se pueden comparar a la ligera porque cambiaron la ley y con ella la tipificación de los delitos cosa que hacía variar al número.
No es una contradicción, maltratar sin que la víctima pueda hacer nada es control, que se pueda separar de ti y que eso haga que un día te saltes la orden de alejamiento y la mates es perder el control sobre ella. Solo que la ley falla en protegerlas cosa que no debería pasar en ningún caso.

Hay muchas causas, desde la lentitud de la justicia, a tener a policías jueces y todos los que tratan estos temas sin formación suficiente sobre el tema.

[*17*] @fersant Puedes optar entre mirarte la normativa, aclararme en qué me equivoco o limitarte a llamarme cuñado. Lo que te venga mejor.