[*2*] @lalailo En realidad, si miramos hacia la historia, en el pasado es verdad que muchos conflictos (para cambiar a mejor) se han resuelto a través de la violencia... Pero claro, eso es un poco en el pasado.
Los grandes cambios de los últimos 30 años han venido de la mano de la tecnología y de la movilización que esta ha generado... pretender salir ahora por las buenas a la calle con una escopeta creo que responde a un pensamiento bastante retrógrado (con perdón, pero usar fórmulas de cambio social propias de hace 100 o 200 años es absurdo).
Esto se soluciona con huelga general. Que lea pique al bolsillo de sus amigos. O retirarle el efectivo a los bancos. es lo unico que mueve a los que nos gobiernan actualmente, si les es mas economico undirnos en la miseria, lo hacen, y si eso les resulta menos rentable que devolver lo que nos pertenece, lo devolveran. Mientras no se toque lo unico que les mueve, dinero, o votos(poder), no cambiara nada.
@lalailo que mal que la gente que lleva años en paro o en trabajos de mierda quiera cambiar las cosas ya y ahora y no esperarse calladitos a que se arregle todo solo.
[*2*] que van cambiando? Te parece que los politicos se interesan mas por los ciudadanos en lugar de por ellos mismos? Te parece que se deje de dar prioridad a las grandes empresas para que pisoteen a los trabajadores? Te parece que las espectativas de futuro para la poblacion sean mas halagüeñas?
Me imagino tu opinion en la ilustracion, seguro que se habria derrocado al antiguo regimen con conformismo y criminalizacion de los semejantes.
[*3*] @nonrandomguy Confundes la mejora de calidad de vida gracias a los avances tecnologicas con la lucha por los derechos laborales o de cualquier tipo. Esto ultimo hasta la fecha no se ha logrado nunca por la buena voluntad de los empresarios o del politico de turno, se logro gracias a la lucha y revindicaciones de todo tipo. Que en Españistan no estemos acostumbrados a huelgas mas que de un dia como algo simbolico no significa nada.
España está ahora mismo que da asco, y hasta que no salgamos a la calle escopeta en mano, esto no va a cambiar.
Sé que es duro pero es la realidad, manifestandonos cuando ellos nos dejan no va a cambiar nada. Tenemos que perder el miedo y actuar todos unidos
[*2*] @lalailo Yo nose que pensar la verdad, porque si se logra dar un cambio políticamente, luego vendrían los intereses de otros países a derrumbarnos, cómo pasa en Cuba. Estamos luchando contra un mal, que si vencemos, vendrán otros más poderosos.
Aún así no veo cómo arreglarlo con una escopeta.
Lo único que veo factible, es cambiar la política aquí y en la mayoría de países europeos a la vez, para que tengamos el poder suficiente y el respaldo de la globalización.
[*11*] @albert una buena huelga y unas buenas manifestaciones focalizadas, sin necesidad de agredir a nadie a escepcion de defenderte puede, y mucho. Viven del dinero, y con eso, les tocas. Imaginate que mañana el todos devuelven las facturas de luZ, no tienen medios para perseguirles y sancionarles a todos y mantenerse sin esos ingresos, y a ti no te cortarian la luz a la primera, como ejemplo de acciones que pueden provocar cambios sin herir a nadie, menos la cuenta de electricas y pensiones de politicos.
[*5*] @kuyr Respondiendo pregunta por pregunta:
1- Como que no va cambiando? por ejemplo ahora tenemos 4 partidos mayoritarios y no 2.
2- No, lo políticos se preocupan más por ellos mismos y allegados, pero no por su condición de políticos sino por su condición de seres humanos.
3- Lo que me parece sobre ese tema es irrelevante para el caso de salir a pegar tiros a la calle, estas confundiendo mi respuesta a un mensaje con una respuesta al cartel.
4- Las expectativas de futuro son más halagüeñas que empezar a matar gente, por que quien va a decidir el límite de a quien matar y a quien no?
5- Hoy día hay más herramientas que en la ilustración y la situación no es la misma.
[*8*] @lalailo en lo de los tiros esta fuera de lugar. Hay otros medios, requieren de mayor cooperacion, pero son igual de efectivos con menores daños, a parte le demuestra a la gente algo que han olvidado, que pueden cambiar las cosas si se unen los suficientes.
En cuanto a los cambios... si... se han dividido los partidos, pero han conseguido crear clones que la gente se ha tragado como "nuevos", y lo unico que podria provocar el cambio, no tiene la fuerza suficiente, que quizas en las siguientes elecciones si? vale, mientras pues nos seguimos jodiendo por los intereses de los que estan ahora no y que cueste mas todavia luego arreglarlo? el tiempo es un problema que juega en contra, requerira de medidas mas radicales en un futuro que implicara mayores costes o problemas.
[*16*] @hayekrules Lo de clase media lo dice de manera irónica. La clase media, como clase social (como clase económica sería otro debate), no existe pero hay mucha gente que cree que sí porque es la herencia de la manipulación franquista (en el caso de España hablo), así que la pintada se burla de eso.
Independientemente del motivo por el que los estibadores ganen tanto, es un salario que sale de su trabajo, ningún trabajador gana lo que produce, si tienen esos sueldos, imagínate el dinero que deben de generar para los empresarios.
[*18*] @doctorspock
Mientras en Españistan se ha cambiado la lucha por el al menos tengo trabajom en Francia por poner algun ejemplo en 2016 pasaba esot:
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/14/actualidad/1465886786_716533.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/26/actualidad/1464243399_942096.html
https://actualidad.rt.com/actualidad/209537-eurocopa-francia-huelgas-inundaciones-amenaza-terrorista
Excelente simplificación para dar un menaje engañoso y masticadito... Me pregunto por qué este genio analista de la sociedad no está en los más altos estratos de la escala académica analizando las diferentes coyunturas económicas sociales y comunicativas que causan los hechos que denuncia con tanto ingenio y acierto.
[*20*] @jorge48 Sí sí ya sabía que era ironía simplemente forzaba el argumento para que se viera el sinsentido general de la pintada por muchas figuras retóricas que se empleen en ella.
Discrepo con tu segunda frase. A un trabajador se le debería pagar en función de su productividad y de la oferta y demanda en su sector. Si la regulación es lo suficiente absurda se pueden romper las dos normas anteriores y tener asalariados que no producen o que cobran por encima de su precio de mercado. El caso de los estibadores es el segundo por lo que las empresas pierden dinero y tienen que compensarlo subiendo precios, bajando la calidad de sus productos, etc.
[*2*] claro, las cosas van cambiando, como en la revolución francesa, o en los derechos laborales, para nada se tuvo que usar la guillotina y quemar fábricas, ni en EEUU hizo falta una guerra para abolir la esclavitud. La violencia sí cambia cosas y la historia lo demuestra.
[*1*] @elputofucker En serio? esa es la solución? y a quien dispararías con la escopeta? solo a los políticos? a los votantes de X partido? a quien te mire mal?
La solución nunca ha sido matar al que piense diferente o imponer tu opinión por la fuerza, pero sois unos quejicas, las cosas van cambiando pero las queréis ya y ahora y si no pues me cargo a todo dios.
[*11*] @_albert_ Algunos queremos mirar la historia como una fuente de experiencias y errores que no deben ser repetidas. Otros parece que buscáis en ella justificación para vuestros actos violentos y autoritarios. Como decía otro por ahí espero una lista de a quién dispararías con esas escopetas, sería yo uno de ellos, por ejemplo?
Amancio Ortega es un privilegiado por su trabajo y un empresario de éxito, los estibadores son currantes privilegiados por una ley de origen franquista y el que lo lee no tiene por qué ser de clase media quizás pasa por ahí el mendigo del barrio y luego un hombre en su Ferrari.
Pero bueno, si se argumenta y se usa la lógica los tips de denuncia callejera pierden fuerza...
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