[*5*] @johngalt2330 datos de 2015:
gasto en embajadas catalanas: 18,58M€
gasto en embajadas andaluzas: 49,38M€
balanzas fiscales de 2014:
Cataluña: -8455M€
Andalucía: 7421M€
Con estos datos no intento atacar a Andalucía, simplemente es una comparación que muestra que Cataluña aporta cada año mucho más de lo que recibe después en forma de inversiones. Desde 2009, se ha invertido en ferrocarriles de Cataluña un 10% de lo presupuestado, en Madrid el 110% en el mismo periodo. Lo que dices que lloramos a Montoro es dinero que nos debe y no paga, y como el gasto se tiene que hacer igualmente, se pide un préstamo en forma de FLA. Lloramos nuestro dinero. No sé cuando hemos ido de dignos y lo hemos rechazado.
No condecora ni a reyes ni a fascistas. Muy orgulloso de la decisión del Parlament de declarar nulos más de 60.000 juicios del franquismo. Porque no nos olvidemos que aparte de una mayoria indepe en Catalunya hay una mayoria de izquierdas y repúblicana.
[*12*] @eskanor Usar dinero en elecciones nunca es una gilipollez Nunca, hay que votar siempre, tantas veces como sea necesario. De eso trata la democracia. Jamás será un gasto el dinero invertido en elecciones y referendums. Y tranquilo que yu no pagas ningun capricho a los catalanes. Los caprichos se los pagamos todos a florentino y a la panda de vorruptis que gobiernan este país.
[*6*] @elliber lo saca de la manipulación que llevamos a cabo los catalanes en nuestro parlamento, donde gobiernan fuerzas independentistas. Que yo sepa, ni TV3, ni AVUI, ni ARA mienten cuando dicen que es legítimo que gobierne la fuerza más votada si, juntándose con demás grupos, forman mayoría absoluta. Si te fijas solo en el porcentaje de votos, el independentismo sacó un 48%, pero es que el unionismo sacó un 36%, hubo fuerzas que no se posicionaron ni a favor ni en contra, no pueden sumarse. Y el gobierno catalán solo hace lo que le pidió el pueblo mediante las elecciones del 27S, puedes considerarlo una gilipollez, pero la mayoría de catalanes no.
[*5*] @johngalt2330 ¿Sabes que Catalunya no es ni por asomo la comunidad que más gasta en acción exterior? Aparte es la comunidad que más inversión extranjera recibe, convirtiendo ese gasto en una iversión muy rentable. Asi que antes de usar demagogia barata digna de Girauta y esta gente informate
[*6*] @elliber Si la última frase hubiera sido "está en un mal momento", te daba la razón, pero decir "en el peor momento de su historia" cuando ha sido bombardeada en repetidas ocasiones no por un invasor extranjero sino por los patriotas muy patriotas y mucho patriotas... Es para hacértelo mirar.
[*12*] @eskanor no pasa nada, nos dais la independencia sin retorno, y como ya no tendreis el lastre de cat crecereis exponencialmente, como las inversiones en cat son un pozo sin fondo y no generan ingresos el desarrollarlas, estaras contento con que nos querramos ir. Luego tv3 manipula madre mia...
[*56*] @eskanor Aragón también conecta con Europa, pero el acceso es mucho más complejo por los Pirineos. Para una correcta comunicación se debería realizar unas obras cuyo presupuesto ahora mismo España no podría permitirse. En estos momentos España dispone de dos accesos viables al resto de Europa, el corredor cantábrico y el corredor mediterráneo. El primero tiene mucho potencial por su conexión atlántica, mientras que es segundo no se queda atrás, ya que el mediterráneo es la conexión marítima con Asia. España perdería muchísimo potencial si se decidiera prescindir del segundo y regiones como la murciana, andaluza y valenciana podrían entrar en un declive económico serio.
[*30*] @elliber el termino unionista lo acuñaron los unionistas, nosotros les llamabamos contrarios a la independencia. Es como el termino separatista, cuando somos independentistas.
Vale 48% indepe. Vale ahora recuerda que toda la prensa nacional llamais a podemos secesionistas, asi que sin considerarlos asi, llamemosles ambiguos, cuanto suma el "unionismo" en cat frente al 48% o insinuas que podemos es defensor de la integridad española aunque quisiera pactar con erc y cdc? :)
[*21*] @eskanor vaya, me parece bastante radical pero es tu opinión, y la respeto. Imagino que si algún día Cataluña llega a ser independiente, los demás españoles deberéis decidir cosas como estas, imagino también que mediante unas elecciones. Ahí podrás expresar tu voluntad. Ahora bien, ¿no crees que hay algo de rencor en este deseo? ¿Has tenido malas experiencias con algún catalán? Imbéciles los hay en todos sitios, también en Cataluña XD
[*15*] @eskanor Que Madrid es la comunidad que más aporta es una verdad como un templo, no lo niego. Pero que digas que es la que menos dinero recibe es otra cosa, ¿o debo recordarte todas las infraestructuras, autovías y autopistas que tiene la capital, el servicio de ferrocarriles tan puntual y eficiente? Eso se consigue con inversión, que te reconozco que no es suficiente para equiparar las balanzas fiscales, sigue siendo negativo, da más de lo que recibe. Respecto a las elecciones lo respondo en otro comentario, si eres tan amable léelo de ahí por favor.
[*50*] @elliber pues macho, andalucia que gasta mas en accion exterior, y consigue menos ingresos de exterior, que mal que lo esta haciendo, cuando en cat invierten menos y segun tu sebusa solo para fines separatistas y es de las regiones de europa que mas gana en inversion extragera no crees? Es decir: con menos recursos y mas funciones de cada uno de ellos hacemos mas? Gracias por eso de verdad no esperaba un alago tuyo a como actuan los catalanes, pero gracias
[*31*] @elliber te recuerdo los acuerdos entre cat y españa donde cuandonestando unidos, eran estructuras de gobierno independientes? Y no a modo de comunidad autonoma. Que ese acuerdo lo violaron los borbones y que desde los terroristas fascistas dictatoriales nadie se ha atrevido a modificar en 30 años de democracia mas que en pequeñas concesiones de competencias, que son invadidas evidentemente? Quien es el manipulado? Tu que lo niegas o yo que lo afirmo? Desmuestra que es falso si tan seguro estas de ello
[*26*] @eskanor podrias poner como ejemplo, algun proceso de independencia que se haya dado (aunque fallido) donde la decision la haya tomado la totalidad del pais, y no el territorio que desea independizarse? Un ejemplo, para ver que lo que dices no es algo que alguien se ha inventado como nuevo proceso de independencia, o es algo que tiene sentido
[*15*] @eskanor sabes que en madrid se realiza mucha inversion a nombre de españa como redes nacionales, todas las estructuras centralizadas asi como el gobierno y similares, qie son comptabilizados como gasto a españa y no a madrid? Pues eso... y ese dinero si esta en madrid y mayormente se gasta por madrid? y que los cats no podamos ni pisar españa? Vaya postura no? Sabes que el paso a europa de españa pasa por cat no? Igual no te combiene putear al pais que tiene la unica conexion a europa semidexente
[*32*] @elliber que bombardear en guerras esta mal? Si y sobretodo si quien ha iniciado esa guerra y bombardeado es un grupo rebelde terrorista que pretende instaurar una dictadura tras un golpe de estado y una guerra de aquellos que no sumaron mayoria en las elecciones. Pues si:estoy en contra. Se usa la fuerza para DEFeNDER de la fuerza. Ellos atacaban, recuerdalo, o defiendes a los terroristas de la democracia llamados fascistas?
[*34*] @elliber pues de todo lo que repercuta en la economía del país. Si Cataluña aporta cada año unos 8000M que no vuelven, ¿porqué Andalucía no hace lo mismo? Nos estamos centrando mucho en una comunidad que por geografía está en inferioridad. A lo que yo hacía referencia es que, aportando en la economía estatal, siéndole al estado un saldo positivo, encima se nos quiera intervenir económicamente. El déficit estatal que se ha reducido este año lo ha hecho gracias principalmente a Cataluña, que ha aportado el 85% de la reducción total. Solo faltaría que no podamos tener acción exterior cuando las inversiones exteriores catalanas son mucho mayores que la media española, los resultados responden solos.
[*12*] @eskanor desde 2011 salen más de 2M de catalanes a la calle, cada año, reclamando un proceso democrático para votar sobre la independencia. Se han avanzado solo 2 elecciones, en 2012 por el reclamo popular el gobierno catalán pidió al pueblo que quería, ganó CIU y se fue a Madrid a negociar. Le dieron portazo y se gobernó 3 años de los 4 de legislatura. De nuevo el reclamo popular le pidió al gobierno una consulta, un referéndum. Para saber si lo quería la mayoría del pueblo, se hicieron elecciones el 27S de 2015. Puedes considerarlo gilipolleces o tonterías, pero la gente sale a la calle cada año reclamándolo, y parece que somos mayoría. Tu no nos pagas ningún capricho, de momento seguimos dando más de lo que recibimos.
[*49*] @elliber la independencia seria para que nos robaran mas a brazos abiertos si con ella pusieramos a ciu o pp delante, pero te recomiendo ver graficos evolutivos del voto en cat. Y luego tengas los huebos de decirme que en esa tendencia en una cat independiente nos robarian mas que estando en españa donde dais el poder a los mafiosos, una y otra vez y sin control, que hagan lo que quieran, nadie que no sea ellos estan en el gobierno, igualito eh?
[*53*] @elliber no no, colegios no, documentos oficiales guardados en la biblioteca cervantes y digitalizados en formato digital en su web. Yo, cuando alguien me explica algo de la historia que uso como argumento, voy a su fuente. Y si tan adoctrinados estamos, pues nada, saca esos documentos que me desmienten, corre. O di los argumenos que me desmienten, corre. Contra adoctrinados es muy facil contradecirles, como yo te he hecho, con argumentos. Tu que haras? usaras argumentos o usaras esquivas con mensajes peyorativos para hacer ver que tienes razon sin aportar ni un solo argumento que te respalde?
[*58*] @theokoles deja que se recupere, se piensa que porque una comunidad toca a un pais ya estan conectados, cuando las redes no tienen nada que ver, cuando españa ha dicho de conectar esas regiones con francia con grandes infraestructuras francia le ha dicho que para que, si ya estan conectados, que que hay alli que les interese tanto como para realizar dicha inversion, que que crecimiento tendrian ellos por eso. Lo han dicho varias veces, incluso a los catalanes nos lo han dicho (y andorra) cuando hemos querido alargar la c16 despues del tunel del cadi. Tunel dice que hasta que francia no proyecte ellos no hacen y como que sudan un poco de conectar por ahi.
Se piensa que una carretera es solo echar asfalto, cuando la oreografia que conecta españa con francia es jodida de cojones
[*34*] @elliber Nose de donde sales, pero te marcas una perlitas guapas guapas, Catalunya es económicamente más potente que Andalucía, porque en este aspecto se ha hecho mejor durante muchos años. Y punto. Y defenderás o no el derecho a la autodeterminación, creerás que hay mayoría o no. No importa. el día 1 de Octubre se votará y te comerás el resultado, y no podrás hacer nada si gana el Sí igual que yo no haré nada si gana el No. Y tranquilo que te acostumbrarás a vivir en el estado catalán.,
[*31*] @elliber puedes hacer referencia al adoctrinamiento, solo debes mirar cualquier tertulia política de cualquier medio catalán, ¿se representan todas las ideologías? ¿Y en los medios españoles? ¿Se representan ahí? A mi me educaron con hechos, puedes llamarme inculto, analfabeto y demás, yo creo en lo que pienso, y defenderé mi postura con argumentos y hechos. Seguramente no será suficiente para tu mente prodigiosa que puede discernir la verdad absoluta y no requiere dar argumentos para mostrárnosla y intentar enseñárnosla. He leído y he visto mundo, he vivido en el extranjero, supongo que necesito más para curar mi ignorancia.
[*4*] @paganoebrio Muchisimo dinero. Me estoy haciendo rico, tengo la cuenta de Panamá a rebosar de ingresos a nombre de Artur Mas. Esque de verdad. ¿Crees que por defender unos ideales y una revolución democrática, tengo que ser un mandado de la generalitat? Os recuerdo que el independentismo hace muchisimos años que existe y que nace del pueblo.
Mejor divido un pais en vez de estrechar lazos entre nosotros y otros paises jaja, me encanta el progreso de la humanidad hacia tendencias nacionalistas, meteos Cataluña y a la "sagrada patria" España por el culo.
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