Pequeños y medianos empresarios arriesgan bastante, no sus vidas claro está y es evidente que también algunos también abusan de los contratos precarios. El caso es que los grandes empresarios se escudan detrás de las PYMES cuando, en realidad, sus "riesgos" están cubiertos por el estado en forma de indemnizaciones o rescates.
[*11*] @rcbdark Siempre habrá otro trabajador de repuesto, una alta cifra de paro tiene sus ventajas, en cambio el dinero es irremplazable; nadie lo regala.*
[*3*] @nemeton Perder dinero es un riesgo que los empresarios asumen porque quieren. Si no están dispuestos a eso, que se hagan asalariados. También va por las PYMES. Me parece bastante peor perder la vida o quedar inválido por caer desde un andamio, que te aplaste una chapa de acero o quedar electrocutado por rozar un transformador con tu herramienta. Los trabajadores a pie de obra se juegan mucho y nunca se les reconoce por ello.
[*8*] @hayekrules y? Ambos son riesgos y creo que estamos de acuerdo cual es la más importante, no? Además, como bien dicen por ahí arriba, las grandes empresas están protegidas por el estado
[*26*] @lutzy73 todo muy correcto para un libro teórico, ahora te diré algún dato para bajarlo a la práctica que es a lo que yo me refería. Primero, hablas de dinero "robado" a los trabajadores, pero digo yo que el empresario tiene que poner un capital inicial ¿no? Ese capital también se le ha robado a los trabajadores que aún no han sido contratados o ¿cómo sería? Segundo, en caso de que un empresario quiebre, se arruine y pase algún tiempo teniendo que pagar las deudas trabajando en otro sitio... ¿cómo justificas el robo?
Cuando se habla de "empresariado" se suele pensar en una masa de ricachones y eso es un engaño, la mayoría de los empresarios son pequeños inversores con menos de 10 empleados.
[*2*] Este, por ejemplo trabajar de cara al público es un riesgo. https://www.google.es/amp/www.abc.es/espana/madrid/abci-hombre-entra-y-mata-tiros-camarero-y-mujer-alcorcon-201703190942_noticia_amp.html
[*14*] @irokman Eso es algo que no niego, la relación entre trabajador-empresario debería ser una simbiosis, no el parasitismo al que las condiciones laborales obligan a los trabajadores y de las que muchos se aprovechan.
Como decía antes un "iluminao", vivimos en una sociedad capitalista... eso supedita cualquier valor a la "rentabilidad".
[*3*] @nemeton También habría que inspeccionar bien que es y que no es una PYME.
El último curro que tuve fue en una empresa que es la cuarta, escalando a la tercera, de su sector a nivel mundial tiene un complejo de varios miles de metros cuadrados, en ella hay de media unos 400 empleados, pues bien, gracias a una bonita ingeniería fiscal en la que la empresa no es una empresa, si no que es un holding. donde cada una de las empresas compra a la otra materiales y donde se parcela el trabajo el "buen" señor lo que tiene son PYMEs, por las que además cobra subvención.
Osea q yo fundó una empresa con un amigo después de trabajar toda la vida, sigo trabajando en mi empresa en la cual invierto todo lo capital pudiendo perderlo y quedarme en la calle, con el tiempo me permito después de mucho trabajar contratar a alguien, sigo haciendo viajes, reuniones y apostando el dinero de mi familia para tirar para delante, y ahora q parece que puedo ganar pasta y vivir bien por fin... Le tengo que pagar más pasta a mis empleados de la que yo cobro.... Entiendo...
[*19*] @skurge El tuyo es un argumento lógico, no sirve contra un artículo del "Manifiesto neoliberal" de los mundos de Yupi, unicornios de fresa y bondades ilimitadas XXD.
[*41*] @lutzy73 Si un empresario le da su empresa a su cuñado o sobrino y este es un patán. Tomará pésimas decisiones y la empresa se irá a la mierda. Por qué lo haría? Es un planteamiento absurdo.
Una cosa es ser experto en un mundillo y otra serlo en su indústria o en su distribución. Puedes ser un experto ingeniero de software pero no tener ni idea de vender y publicitar una App. Pues esa gente coopera dentro de una empresa y se requiere un lider que los junte, los coordine o que ponga el dinero necesario para que eso se lleve adelante. Remueve ese elemento de la ecuación y desaparece esa actividad económica. Ese elemento debe ser remunerado.
Estoy de acuerdo con que el capitalismo es un sistema que genera desigualdad. Pero yo no veo nada malo en la desigualdad.
[*50*] @hayekrules ...Pero esa es la cuestión, porque sin ser las tierras suyas nada de eso, y lo digo con conocimiento de causa, hubiera sido posible. Con ello nadie le quita el mérito, lo que digo es que sin ese punto de partida ningún mérito es posible. Aquí los llamamos "pueblos nuevos", y la vitalidad, capacidad de emprendimiento y desarrollo no tiene nada que ver con los "pueblos viejos", a pesar que el caciquismo ya no es lo que era. Si habla de méritos, póngamonos todos en el mismo punto de partida, y entonces es cuando se verá el mérito de cada cual.
Hay un anterior comentario que va antes, solo que olvidé citarle.
[*52*] @lutzy73 No sé si he entendido muy bien el caso, pero me parece absurdo andar buscando el origen de la riqueza de la gente en sus padres, sus abuelos o un permiso de sus tíos de una dictaudra pasada. Mira, la realidad es que todas las oportunidades del mundo no sirven para salvar a un cazurro y a un genio le basta una apertura de un milímetro para salir adelante. Mientras vivamos en un mundo que permita ese mecanismo yo estaré en contra de cualquier propueste que atente contra ello.
Cualquiera... Ya. Mire, en mi familia tenemos uno de esos casos, un primo que se ha convertido en un gran ganadero con más de 500 vacas. No puedes envidiarle porque sabemos todo el trabajo, la dedicación, el sacrificio, el mérito, el riesgo y todo lo que le ha costado llegar ahí. Pero siempre hay un pero. Y es que sus padres se fueron a uno de esos pueblos de colonización que creó Franco con tierras expropiadas, y las que adquirían en propiedad, junto con una casa, a los 25 años de trabajarlas. Toda vez que con 15 años tuvo que hacerse cargo de esas tierras y sacar adelante a sus hermanos, nos podemos hacer cuenta del temple del sujeto en cuestión...
[*53*] @lutzy73 Porque ya que insistes en el tema de las tierras, siguiendo tu argumento, por qué debe un propietario ceñirse a la ley de su país para vender o comprar un terreno? Como llegó Andalucia, Catalunya o Galicia a formar parte de España? Y no hablo de las nacionalidades sino del territorio geográfico. Todos los países se unieron en un origen en base a campañas militares, matanzas y pillaje. Si tú pides dar un paso atrás para que el Estado ponga a todos en la misma meta yo te pediré otro paso atrás para que desaparezca dicho Estado pues su autoridad puede ser igualmente cuestionada.
Porque dime, cuál es ese punto de partido uniforme igual y justo que propones?
[*56*] @lutzy73 Y las tierras que no quiere trabajar nadie? O las tierras que no quiere trabajar nadie a no ser que tenga la maquinaria adecuada? Esa maquinaria, tiene un origen capitalista pues requiere de capital y ahorro. O volvemos todos a tratar la tierra con herramientas del siglo XV para que todo sea justo ? De donde saca un campesino dinero para comprar la maquinaria, el sistema de hirrigación, el hinvernadero...
[*59*] @hayekrules Se trata precisamente de eso: que todos tengan las mismas posibilidades, no de que los pobres tengan "alguna" posibilidad.
Eso no se lo cree ni usted. Antes la inmensa mayoría de los jóvenes con 16 años ya estaba trabajando sin problemas. Ahora ni encuentran trabajo ni pueden irse de casa, y cuando lo encuentran es ganando auténticas miserias. Cada vez producimos más -gracias a técnicos e ingenieros, no a capitalistas- pero recibimos menos... ¿Quién se está llevando cada vez más parte del fruto de ese trabajo? Así que no me venga ahora que quién más gana es quien más trabaja porque estamos viendo cada día precisamente todo lo contrario. Está defendiendo un sistema que sólo beneficia a vagos y explotadores.
[*64*] @hayekrules Yo no tengo problema con lo que gane Messi ni ningún otro trabajador. El problema son los que ganan mucho más que Messi sin dar un palo al agua. Esa es la cuestión. Y lo de los contratos libres es como mi madre con las lentejas: "si quieres las comes y si no las dejas". Es lo que tiene que unos sean propietarios de los medios de producción y otros no supieran ni cómo producirlas.
[*60*] @lutzy73 Y como se trabaja la tierra sin tractores y demás? Igualmentem no tiene por qué ser gracias directamente del propietario, que bueno en tanto que está interesado en cobrar dichas rentas estará interesado en que las tierras sean productivas.
Evidentemente el modelo de terratenientes heredado en España de sucesivas reformas agrarias inútiles está obsoleto y es ineficiente. Pero eso es un problemo coyuntural concreto de un sector en un país. Como tú dices "los pueblos nuevos" no tienen ese problema. Ergo no es un problema del modelo económico.
Porque el crédito que piden proviene de una acumulación de capital, es decir que en última instancia es el capitalismo el que promueve esas adquisisciones.
[*61*] @lutzy73 No, es absurdo que todos tengamos las mismas posibilidades. Es absurdo. Somos distintos y hay humanos que genéticamente son superiores a otros. Si igualas estarás sobreestimado a unos y frenando a otros. Dejemos que cada uno escoja su camino y se desarrolle dentro de sus posibilidades.
Es falaz eso que dices de los jóvenes. Priemero en la España de nuestros abuelos no había ni la mitad de población que ahora y segundo los trabajos a los que acceden lso veinteañeros son mucho mejores. Es muy fácil tener pleno empleo llenando los campos de jornaleros y el ejército de efectivos. Lo importante no son los trabajos sino qué trabajos.
[*61*] @lutzy73 No quien más trabaja no es quien más gana pero no tiene por qué ser así. Si Messi jugando 90' priduce más que yo en toda mi vida pues me tengo que alegrar por él. No exigirle que me de una parte de lo que gana. Y centrarme en mejorar yo, por supuesto. Defiendo un sistema que beneficia a quien más beneficia a su alrededor y al que participa en más contratos libres. No tengo problemas con ello.
[*68*] @hayekrules Pues cualquier duque de Alba, Borbón, millonario ruso, americano, chino... etc. Jajajaja, esa sí que es buena. Voy a acceder libremente por donde están los medios de producción del dinero, ya verá cómo nadie me lo impide. ¿En qué mundo vive? Aquí hay sitios donde no puedes acceder ni a los medios de deposición de los productos, es decir, los contenedores de basura, porque te multan, ¿sabe? Así que de los medios de producción ni hable.
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