[*5*] @javien4_cc Rufián siempre ha sido más de zascasépicosomg en 140 caracteres y Sálvame. En cuanto se enfrenta a una argumentación seria se pierde. No es la primera vez ni será la última.
[*1*] @jrryy Fruto de una crisis económica, los políticos aprovechan la desesperación de la gente para hacerles creer que la culpa la tiene un enemigo externo y que sin él serían más fuertes. Así para empezar, creo que encaja bien.
Por que compara tanta gente esto con el nazismo? Pregunta seria, pues si es solo que hay nacionalistas en el independentismo me parece una similaridad bastante pobre
[*1*] @jrryy [*1*]8 @ingbetico Yo era partidario de que se dejara votar el 1-O, acto que consideraba democrático y útil. Sin embargo, la idea del independentismo me parece un atraso. El mundo debería estar regido por las menores fronteras posibles. Sinceramente pienso que el separatista de a pie piensa que se va a "liberar" de algo con la independencia, y lo único que va a hacer como buen borrego es cambiar a un pastor por otro que también les va a esquilar en invierno para abrigarse él. Eso sí, por el camino van a joder a muchos otros como yo, que no tenemos nada que ver, por la inestabilidad económica y política que va a generarse. ¿De verdad le cambiaría la vida a alguien la independencia? ¿En serio? Y si de verdad es por el tema económico, ¿la "izquierda" apoya esto?
[*1*] @jrryy más bien habría que compararlo con el facismo, pero aparte de lo que ha dicho [*6*] @nhb_ , cualquier movimiento nacionalista es de derechas, no de izquierda. La izquierda siempre ha sido internacionalista, no nacionalista, eso en primer lugar. En segundo, el uso del victimismo como propaganda (para los nazis, ellos eran las víctimas, no los opresores, que se sentían traicionados por el Estado de hecho), la búsqueda del enemigo común, la xenofobia (españolistos, Francolandia, etc), la manipulación histórica...entre otros. Y todas esas mentiras para servir a una burguesía política corrupta que se aprovecha del pueblo borrego, como ocurrió con el nazismo, el facismo, la revolución francesa, etc.
[*1*] @jrryy poor que es de los nacionalismos mas proximos e importantes para europa, no dudo de que a maestre le gustaria mas hablar del franquismo, pero supondra que entonces rufian se habria puesto ha hablar del franquismo y de ahi no lo sacas
[*1*] @jrryy Muy a pesar de muchos, los nacionalismos (todos) están basado en la idea del yo soy mejor que tú. ¿Que los catalanes están pringados con la m*erda de gobierno del PPSOE que tenemos? Sorpresa, los andaluces (tierra del que te escribe), también. Sin embargo para parte de la sociedad catalana, nosotros somos una escoria que vive de sus impuestos, y yo y otros muchísimos como yo que no hemos cobrado una ayuda en la vida y que lo único que hemos hecho ha sido pagar impuestos y currar con horarios más propios del esclavismo, nos preguntamos ¿qué les hemos hecho nosotros a estos?
[*6*] @nhb_ ¿Porque esa mania de comparar con el nazismo a acciones politicas que son tipicas dentro de la politica (en mayor o menor medida)? ¿Tachar a alguien como enemigo para lavarse las manos? Como si lo hubiesen inventado los nazis, es algo que se ha repetido a lo largo de la historia desde diferentes ideologias. Igual que otras cosas con las que se acusa de nazi.
Al final la palabra "nazi" se ha vuelto, tristemente, en un meme o un pesimo "catchword".
Es una ideologia peligrosa que es comparada hasta con las ideologias mas moderadas (hablo en general, no del independentismo)
[*1*] @jrryy y lo peor, la pantomima de la independencia ha hecho que nos peleemos entre el pueblo, olvidando la lucha real contra los de arriba.
Ah, también se me olvido otro gran detalle. Muchisimos independentistas estan en contra del liberalismo, igual que el fascismo. Que no, que muchos ignorantes de hoy en dia relacionan constatemente liberalismo con fascismo, cuando el fascismo está en contra de las ideas liberales económicas porque el Estado quiere el control de la economica (Todo por el Estado, todo para el Estado, nada en contra del Estado). Por ejemplo, mira las teorias economicas del facismo paneuropeo
Me alegra que la izquierda empiece a llamar al independentismo catalán por su nombre, en estos últimos días Bescansa y Garzón han alzando la voz contra el pensamiento único y ahora se suma Maestre. A ver si la parte sectaria de Podemos (El Líder, Echenique y la Montero) se enteran de que el resto de España también existe.
[*34*] @jb91 El enemigo son los políticos de España y sus amiguetes, fantástico. A los políticos corruptos de Cataluña, en cambio, les dáis cuartelillo permitiéndoles infiltrarse con otro nombre en un conglomerado por la independencia (cuando nunca fueron independentistas). Y sabiendo que lo hacen por no perder la poltrona, pero os la suda. Y os queda vergüenza para decir que el enemigo es el político español, la hostia.
[*16*] @jrryy es nacionalista, sí o sí. La creación de fronteras casi siempre es nacionalista. Un movimiento de izquierdas de verdad lucha contra la burguesía y la corrupción en todo el mundo, y no dejar a una parte del pueblo en la miseria. Hay una bandera propia, canciones, himnos, xenofobia, desprecio hacia el resto de España, y un largo etc que lo convierte en un movimiento nacionalista
Cierto, es una "minoría", pero recuerda que el nazismo también era una minoría
[*14*] @jrryy No mientas, el enemigo es España y no los políticos. De lo contrario, trabajaríais para cambiar el país, no para largaros. Y sí que se hace referencia a los españoles (de forma negativa) por ejemplo cuando se dice que Cataluña tiene que mantener a otras zonas como Andalucía y Extremadura, que no producen nada. Además, hay por ahí un texto del señor Junqueras hablando de las diferencias genéticas entre catalanes y españoles. Si quieres te lo busco, aunque supongo que lo negarás como hiciste con la gráfica de la corrupción de CiU.
[*48*] @jb91 No. Dime tú en qué se parece el unionismo español al nazismo, que para eso eres quien lo mantiene.
Otra vez recurres a la comparación histórica como con el Holocausto. Cuando he comparado el independentismo con el nazismo estaba estableciendo similitudes entre las estrategias para llegar al pueblo y su forma de actuar. Olvida los eventos históricos exactos, que al final vas a acabar diciéndome que como Puigdemont no es alemán las situaciones son incomparables.
[*30*] @jb91 el facismo es de derechas, y está en contra del liberalismo. La derecha abarca muchas posiciones y espectros políticos, no solo uno, y lo mismo con la izquierda. ¿Es acaso lo mismo el Comunismo y el Anarquismo por ejemplo? ¿A que no? No hay contradicción alguna
[*22*] @jb91 Claro que si guapi, que tu no lo hagas ya hace que ninguno no lo haya hecho, como llamarme facha por querer una votación a nivel nacional, leer aqui cosas como Francolandia, españolistos, espaÑoles, publicaciones como "mira lo que quieren los españoles" porque salgan 4 fachas, para dar a entender que todos son así, etc. Eso no es xenofobia, que va
[*6*] @nhb_ Bueno, si te olvidas de la estigmatización pública de los judíos, que fueron señalados, brutalmente arrancados de sus vidas y posteriormente torturados y asesinados. Y además, de la voluntad de querer conquistar otros territorios usando la violencia. Casi nada.
Ah, y lo de usar la crisis económica para ganar votos y culpar a un enemigo interno también lo han hecho los del PP. Se han vendido como los únicos que pueden arreglar la crisis, y que toda la culpa la tenía el PSOE. Son nazistas también?
Algo tan vago y genérico como crisis económica + la culpa la tiene otro no puede ser considerado nazismo. Usar el nazismo en ese sentido es populismo barato y muy triste.
[*1*] en este caso solo advierte que se deben cuidar las palabras.
A mi lo que me flipa son los que dicen que el nacionalismo catalán es nazi, cuando el único punto en común (como siempre, hablo en general, no de individuos) es la idea nacionalista de tener una identidad.
Um... Acabo de pensar una cosa muy divertida que no había caido hasta ahora mismo: Muchos catalanes critican a los españoles (a algunos, con mucha razón) porque éstos critican a Cataluña sin haberla pisado nunca... Mi pregunta es ¿Cuantos catalanes están criticando a "España" sin haberla pisado nunca?
[*28*] @nhb_ El enemigo son los políticos de España y sus amiguetes, y consideramos que muy lentamente se han apoderado de la mayor parte de estructuras del Estado, esparciendo corrupción a más no poder. No se puede cambiar algo que consideras corrupto en esencia a no ser que lo deshagas y lo rehagas de nuevo. Es por eso que ni de coña estamos interesados en cambiar la Constitución, porque no arreglaría nada, ya que es más la interpretación partidista de la Constitución lo que nos ha dado problemas en el pasado, que no la propia Constitución.
[*54*] Es obvio que no te sientas de "derechas". Por ponerte un ejemplo ¿Cuantos "machistas" crees que se sienten "machistas"?¿Es por ello por lo que dejan de ser "machistas"?. Que tú no te sientas "de derechas", perfecto, si promulgas con una idea de derechas, actuas como alguien de derechas y demás, no nos vengas a vender el cuento a los demás que eres de izquierdas.
¿Por qué hay nacionalistas en el independentismo? XD XD XD
¡No todo nacionalista es independentista! ¡Pero todo independentista es nacionalista!
¡Y el nacionalismo es el hijo bastardo de una noche de pasión entre el CÁNCER y el SIDA!
El nacionalismo es fascista siempre, desde su planteamiento fundamental de ¡Estoy orgullo de ser de X lugar! ¡Soy diferente por ser de X lugar! ¡Y por supuesto diferente para mejor!
Osea ... estoy orgulloso porque de puro azar he nacido aquí y no allí.
[*1*] a ver si con este ejemplo entiendes la comparación:
"si no hay una hostia de por medio, no es agresión, sino libertad de expresión, puto español de mierda. Ahora, quita de en medio y déjame votar para poder instaurar de nuevo que la mujer salga del mercado laboral y se quede en casa, que es su obligación, porque soy demócrata".
Esto que acabo de explicar (la mayoría de negativos que me caen es por el mero hecho de destrozar las bases del nacionalismo catalán, eso también es un comportamiento "totalitarista"), sólo lo hacen "ciertos" elementos (hablo de "catalanes" porque es el caso)
[*41*] @jb91 ¿Ganan más votos? Pero si el PP está gobernando en minoría en el Parlamento y ha perdido plazas importantísimas xD. En la Comunidad Valenciana, por ejemplo, está gobernando Compromís después de haber sido cortijo de peperos durante años. Y eso de que tienen impunidad, si fuera por mí se ilegalizaría este partido, pero también te digo que muchos corruptos han pasado por el banquillo y algunos están en prisión. En cambio, a los políticos de CiU no les he visto siendo juzgados todavía y, por mucho que digas, el Presidente de la Generalitat pertenece a este partido. Así que no me jodas anda, a otro con ese cuento. Tenéis la misma mierda que el resto de españoles, trabajemos juntos por limpiarla.
[*8*] @yonkou97
https://videlanghelo.wordpress.com/2008/03/03/los-11-principios-de-la-propaganda-de-goebbels/
Creo que varios de estos principios responden a tu pregunta.
Pero además su discurso es idéntico al discurso de Mussolini, Franco, Hitler ... "Todo lo malo viene de un enemigo, que nos roba (los rojos, los judíos, el resto de españoles ...) Todo lo bueno es gracias a nosotros; nosotros somos el pueblo, si no eres de los nuestros no eres pueblo; nosotros estamos por encima de Constituciones y Leyes ¡Por un bien mayor, el que nosotros digamos!
¿Cómo no considerarlos fascistas, sería mi pregunta?
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