Es un tipo con mucha cara dura

[*3*] @lamc33 ¿y por qué no? En la Primera ¿qué nos importaba quien ganara? Era una lucha entre imperios, igual de buenos o malos unos como los otros. Y en la Segunda, si no hubieran entrado el eje hubiera perdido igual y tal vez la URSS nos hubiera librado del HDP y ladrón de Franco.

Me he dado cuenta de que cada vezuno que se ha metido casi siempre le ha salidodicho el tiro por la culata

[*5*] @asesino555 Algo más, seguro, muchomás no creo. La ayuda estadounidense a la URSS fue muy pequeña y cuando se produjo el desembarco de Normandía hacía casi un año de la batalla de Kursk que es la que realmente decició la guerra y ya se sabía que Alemania no podía hacer nada contra la URSS

@lamc33 Franco ayudó a que se testeasen las armas que usaría Hitler en la SGM para la guerra civil y un par de bombas tochas las testearon en Catalunya, puedes buscarlo. Pero no, no se metió en la guerra aunque fue la Beta

@skurge definitivamente a la urrs le habria costado mucho mas hacer la guerra ella sola

[*6*] @skurge Soy la primera a la que no le gusta tirarles medallitas a USA, pero en la SGM fueron determinantes en el desembarco de Normandía y las operaciones que le siguieron, así como de apoyo logístico a los británicos. Además, también estaba el frente del Pacífico, el cual libraron casi por su cuenta. Los japoneses venían con un fanatismo comparable al de los nazis; las masacres en Manchuria y las atrocidades de la Kenpeitai no daban muy buen rollo. Los japoneses y la URSS no podían ni verse. Si los japoneses se hubieran metido a atacar a la URSS a saco por el otro extremo, habría supuesto una maniobra de "pinza" junto a Alemania y probablemente la URSS no hubiera podido desplegar la cantidad de efectivos que requirieron las contraofensivas a los nazis y la toma de Berlín. No sé cómo habrían actuado, quizás ganaran igual, a la larga, por el desabastecimiento que sufría Alemania en la última etapa. Pero el número de bajas para frenarlos sería muchísimo más escalofriante que el recogido, y, sinceramente, ya fueron demasiados...

[*9*] @darkaraz El tema de Japón es realmente importante, de hecho meses antes de su rendición, intentando hacer que Stalin mediase para lograr un acuerdo que no jodiese tanto a Japón, les decían que gracias a ellos habían ganado a Alemania al no declararles la guerra. El contexto en el que tendríamos que ponernos seria en que Alemania no le hubiese declarado la guerra a EEUU como no lo hizo Japón con la URSS, teniendo a EEUU dentro de la SGM manteniendo ocupada a Japon pero sin intervenir directamente en Europa. Así que si nos ponemos en ese escenario, sí, la URSS muy seguramente hubiese podido con Alemania.

[*4*] @skurge En la primera estoy de acuerdo contigo, en la segunda no. Si EEUU no hubiera entrado en guerra con Japón, la URSS no hubiera podido enviar tantas tropas desde el este hacia el oeste para ganar las batallas de Stalingrado y Kursk. Asimismo, la invasión Aliada de Italia también provocó que Hitler tuviera que retirar tropas de su frente oriental para defender el sur de Europa.
Por tanto, decir que la Segunda Guerra Mundial la hubieran ganado EEUU o la URSS solos, sin ayuda mútua, es un auténtico disparate.

Join the Army, you'll see world!

[*7*] @lamc33 https://www.abc.es/archivo-historia-abc/20150802/abci-conferencia-potsdam-70aos-201507311815.html

[*14*] @memondomecomeelrabo España siempre apoya a EEUU.

[*7*] @lamc33 tio. Leete un libro de historia antes de hablar de historia. Por favor.

@skurge tengo entendido que sin la ayuda americana la urrs habria tenido un 10% menos de capacidad de combate, aparte de que el 20% del ejercito aleman estaba desplegado en el oeste. Aunque desde el desembarco de normandia hubiera pasado un año, el muro atlantico no se construyo solo, y las campañas en africa tambien ocurrieron. La urrs lo habia tenido mucho mas dificil sin la ayuda anericana, y sin ninguna intervencion occidental (suponiendo que se firmara la paz con gran bretaña) podrian hasta haber perdido la guerra.

Te duele?

Ah pero en las dos guerras mundiales no os parecía mal

[*4*] Claro que hubieran perdido, los franceses lo tenían todo controlado.

Las tropas americanas llegaron a tomar el te con los ingleses.

Además lo de Franco a que viene? Hay gente que no puede vivir sin mencionarle cada día. Franco no apoyó a ningún bando en la segunda guerra mundial (por si no lo sabías) si Hitler hubiera tomado Francia estariamos a salvo y si hubiera perdido (como ocurrió) se lava las manos. Con todo la malo que hizo te vas a meter con una de sus mejores ideas