[*8*] yo ahí no veo tradiciones cristianas, macho. Ahí hay una mujer supuestamente española (por la bandera que hay debajo) con un bebé en brazos. Lo de cristiano lo metes tú porque estás condicionado a ello. Yo cuando pienso en las tradiciones españolas son el conjunto de costumbres y el acervo cultural de los distintos pueblos que viven en este parche de tierra (que coincide que son mayoritariamente cristianos, pero no es el denominador común).
[*14*] puede ser un factor común, pero no el mínimo común denominador. No es lo mismo una familia católica irlandesa que una familia católica española. Y desde luego no es lo mismo una familia católica española asturiana que una familia católica española madrileña, catalana, extremeña... y un largo etcétera.
El mínimo común denominador es ser españoles por nacionalidad nominativa (e incluso esto puede ponerse en entredicho, pues ya de base con los RRCC hablamos de un reino de LAS Españas, una coalición de reinos entre Castilla y Aragón y las Dos Sicilias. Ya sabes, eso de "tanto monta"), no el ser cristianos católicos.
Sobre lo de Roma con Nerón, me parece que te vas de madre con la metáfora.
No se puede equiparar las persecuciones a una secta minoritaria que amenazaba el concepto de Pax Deorum por negarse a rendir culto a más dioses aparte del propio (a los romanos les daba igual a qué dioses rezases mientras pudieran sentir que estabas rezando a un aspecto de sus propios dioses. La sincretización estaba al orden del día) con la situación moderna en la que dicha denominación minoritaria ahora es de las religiones más extendidas en el Mundo y sólo en nuestro país corta calles enteras en primavera para realizar sus cultos procesionales (no es ningún problema) y llena dichas calles en invierno con su simbología tras apropiarse de un rito pagano que celebra la llegada del invierno y desea llegar en comunión a la siguiente primavera.
No veo dicha invisibilización que acusas, lo siento.
[*21*] el rito pagano es el de la navidad. Una buena forma de que la mejor forma de ser aceptado es aceptando los cultos y costumbres de otros.
Sobre tus discusiones, yo dejé de tenerlas a los 18 años: somos un país con libertad de credo, mientras no seas activamente perjudicial para tu entorno, no tengo por qué criticarte. Y si lo eres, citicaré únicamente dichos aspectos.
Y una vez más, el concepto de "familia tradicional cristiana" no existe fuera de la propaganda que eructan ciertos segmentos ideológicos. Esos mismos que abrazan el lema de "trabajo, familia, patria" de la Francia ocupada por los nazis de Vichy. No se les llama fascistas porque defiendan dichos términos. Son fascistas por su discurso A PESAR de que se amparen bajo dichos términos. Como quien defiende un genocidio "por la paz". Palabras vacías que justifican sus ideas dañinas para todo aquel que no piense como ellos.
En resumen, la realidad es exactamente la opuesta a la del cartel.
Gente silenciando identidades individuales mientras tratan de homogeneizar su visión del mundo por la fuerza.
Fascismo era la palabra mordaza que permitía manipular el lenguaje, y silenciar, denigrar, y hasta condenar a la muerte civil, e incluso a la muerte física, a aquellos que no estuvieran dispuestos a rendirse al estalinismo.
[*23*] ya de base vamos mal, porque esos 500 dicha organización político-social no fue continuista. Más bien todo lo contrario. Ya en el primer medio siglo Aragón amenazaba con salirse de la coalición por derecho sucesorio. Luego llegó una dinastía no aprobada por el pueblo que trataba el territorio ibérico como una colonia de sus posesiones germanas (hasta la disolución de esa coalición, esta vez de facto). Tras esa misma entra en juego otra casa, también extranjera, que tuvo mejor recepción que la dinastía previa (lo cual no era difícil), pero que aún así se las apañaron para tener representantes que poco más y nos llevan a una primera república temprana.
Esos son sólo unos pocos ejemplos de lo frágil que es la propaganda nacionalista española.
Sobre los temas religiosos es exactamente lo mismo: no se celebra de la misma forma la religión católica en las distintas regiones españolas, cada cual tiene su conjunto de tradiciones propio.
Y lo mismo en lo social: por muy cristianas que sean, dos familias del mismo estrato social no viven igual en Asturias que en Madrid.
El catolicismo es un palio demasiado estrecho para englobar lo diverso de nuestro país a lo largo de su territorio e Historia.
Es como quien enseña Historia UNIVERSAL con el 80% de la materia siendo "Europa, vida y obra". Ponen el foco en una parte muy reducida y lo aplican como si fuera la norma.
[*8*] No facha..."nacional catolicismo" y tradiciones cristianas"....mientras tanto la mayoría de iglesias vacías. Ya hay mas más ateos y no creyentes que católicos practicantes (y cada día menos religiosos)...¿Quién es el que quiere imponer sus "tradiciones moribundas"? España es Aconfesional y Laica
[*32*] digo de católico por ser la denominación tradicional para la religión mayoritaria en el territorio español, se me entienda.
De acuerdo con el resto, pero en el momento en el que el Estado se separa de la Iglesia, dichas tradiciones dejan de ser intrínsecamente cristianas (como te digo, varias religiones han llegado a la misma noción de familia nuclear, como parece ser uno de muchos hombres de paja en este cartel (aquí estoy proyectando yo))
[*28*] no me pones buenos ejemplos que no crea que su desaparición haya sido beneficiosa, eh...
Y mucho menos veo a dónde quieres llegar.
Siempre veré bien que el catolicismo (y cualquier religión) sepa adaptarse a los tiempos cambiantes. En mi opinión, en comparación a los inmediatamente anteriores, Bergoglio ha sido un santo en vida.
Pero eso, que por mucho que en tu cartilla de nacimiento diga "cristiano" no te hace igual a otra persona de cualquier otro lado. De la misma forma que ser "español" en tu DNI no borra que seas de tu región, casa, familia y habitante del amplio Mundo por igual.
A mi es que me cuesta procesar estas políticas identitarias tan cerradas.
[*31*] vamos a ver, yo estoy a favor de un estado aconfesional, progresivo a uno laico, por principios, que soy cristiano pero eso de católico… ojito, que eso de modernizar la iglesia aveces termina muy mal. Lo que quiero decir es que el catolicismo ha moldeado la sociedad española tomando posesión de sus tradiciones a través del Estado.
[*27*] si esque es la izquierda la que tiene esa labor de separa iglesia y estado en este país, de arrebatar a la iglesia el control del pueblo mediante la explotación de sus necesidades , y así en todo el mundo 😂 empezando por la revolución francesa… pero vamos que en nuestra democracia el camino más responsable que organizar una guerra civil, de un estado aconfesional hay un trecho, yo pensaba que esto la gente de izquierda lo sabía! Lo que pasa es que ahora parece una especie de odio irracional a un concepto de cristianos hipócritas fascistas etc etc etc
[*27*] ah, y que te parece el edicto de granada, conversión o expulsión, a una religión específica, y posterior mente a las doctrinas del catolicismo que regulan la sociedad, el propósito del hombre, de la mujer, como debe ser la enseñanza… todo esto lo mente en el 500 y pico gente como los franciscanos, y es hasta la segunda República que la educación de la nación no se les arrebata por parte del partido republicano radical, en plan, fue un gravísimo problema de dejación de estas funciones, la opresión que se desarrolló al pueblo español por parte del clero, por algo quemaban iglesias… me sigues, no?
[*31*] sabes, hay un estudio académico de las deidades, sobre su perseverancia a través del tiempo, en función de la ortodoxia, o su relación de poder dentro del clero, adaptabilidad, etc etc… ahora mismo el catolicismo, en su universalidad, se basa en acoger a todos, todos, por obra del último papa, que era jesuita, muy político, y el vaticano es la última monarquía absoluta de Europa, y eso que no es hereditaria, ahora mismo hay una guerra interna y una crisis de autoridad, hay mucho que desgranar con este tema…
[*27*] veamos, yo creía que esto era vox popular, empezando por la ley franquista del fuero de los españoles, en el sexto artículo se reconoce la religión católica como religión de Estado, otorgando al clero el orden moral que debe regir la sociedad española, eso significaría la total sumisión del pueblo a la doctrina católica que dicta como debe organizarse una sociedad, y a otro ejemplo, el más antiguo que conozco, también Alfonso XII impondría la religión católica apostólica romana como religión de Estado, estamos hablando de que todos los ministros debían seguirla, y acatar el orden ético y moral que decidía el vaticano, igual que los jesuitas, a los que sus reflexiones serían limitadas por la doctrina católica… vamos a ver, yo entiendo que tú esto más o menos lo sabes, si quieres algún ejemplo, pues no se, el machismo, la homofobia, se pueden ver a día de hoy, no? Y en cuanto a lo que son tradiciones, lo que es la enseñanza que se trasmite durante generaciones, a mi me lo han metido con calzador, con la comunión, el bautizo, y como dije antes, mira el calendario, nuestros nombres, nuestras fechas más importantes, estamos hablando de que la semana pasada millones de españoles celebraron un evento que se remonta a 2000 años… cosas que ya ni parecen tenerse tan en cuenta son las pasiones, la expiación del pecado, o la propia liturgia, aunque todavía sigue existiendo una mayoría de cristianos católicos en el territorio, cero que por poco supera el 50%
[*26*] serías capaz de determinar qué puntos componen dicha doctrina?
Y cuántos se cumplen en el día a día
Eso es a lo que voy.
De la misma forma que el cristianismo absorbió tradiciones paganas, en cada pueblo adaptaron sus costumbres a la nueva normativa vigente.
Como mucho, te compro que los valores cristianos son la nueva Pax Deorum romana, un "cada cual hace lo que pueda y quiera mientras no meen fuera del tiesto".
Y eso no es algo que se pueda defender como conjunto de valores, porque es tan difuso que lo pueden defender varias denominaciones distintas y seguir siendo distintas religiones.
[*24*] naturalmente se que poco me parezco yo en mi forma de hablar o en muchos otros rasgos y referentes a un tío de… bueno, iba a decir Galicia, pero resulta que tengo un par de amigos de allí y nos entendemos muy bien 😂, no sé, a ver, hay muchísima diversidad en España, que eso es lo mejor, pero se nos impuso ese denominador común del que te hablo, que es la doctrina social del vaticano.
[*24*] no me queda claro, yo entiendo el catolicismo como una vértebra de la sociedad supeditada al propio vaticano, organizada por el clero desde la corte hasta la parroquia, que no es que lo defienda, pero entiendo que España fue así, tras el edicto de granada. Alomejor me estoy columpiando, de todas formas, lo que viene siendo el pueblo, sus costumbres más comunes entre el territorio son las que son, el denominador común, el calendario, las fiestas de guardar, el sentido de la espiritualidad, la institución de la familia cristiana, bajo una unión matrimonial… no se, creo que así se los impuso, así se moldearon nuestras tradiciones, no?
[*34*] como es eso? en plan, de la imposición en una sociedad, de arriba a abajo, como pasa con el nacionalismo, puede pasar al revés? Separas iglesia y estado y la gente se desliga de la parroquia?
[*22*] vamos a ver, si los aclaramos, si un país, un reino, se establece bajo un mismo clero, una misma organización político social, y se mantiene durante 500 años, cual es entonces la tradición? Que significa “tradición”? España lleva en democracia 48 años, después de 50 de la dictadura nacional católica, después de 400 y pico de, bueno, de eso mismo.
[*20*] no ves porque no quieres, porque yo llevo toda la semana discutiendo con gente que tranquilamente razona la expropiación de Iglesias como si no fueran tumbas, refugios y museos del pueblo, la sicretización romana y el conflicto con una religión pacifista está bien explicado con el culto al emperador y el monoteísmo, pero también con persiste un rechazo moral a las predicas de los misioneros, con sensibilidades tan distintas que hasta responde con la violencia. Yo te digo, que si es por mayorías, minorías, máximo común múltiplo o como lo queramos decir, el reino español es un reino cristiano, donde se impuso la tradición grecorromana y apostólica (mis antepasados eran mozárabes y muchas otras cosas), y eso responde al principio histórico que significa nuestra tradición, den tantas otras. Que tú crees que el post se refiere a “mujer blanca y bebe” por la literalidad, ok, yo creo que se refiere al contexto político social que tenemos durante la semana santa, que no es pagaba, si no judía, además de la navidad, que además ahí hay otro debate, en lo que significó la labor de los misioneros al sintetizar otras culturas, comprenderlas, y elevarlas alfabética y socialmente.
[*15*] mira para empezar aconfesional y laica son contrarios, y la tradición española está más viva que nunca. Lo único que se impone en este país es la intolerancia de una minoría que no representa ni el 5% del electorado. Nadie te obliga a ser cristiano. No tengo nada más que hablar contigo, si se te ocurre pasarte de rallara insultando te bloqueo junto al resto de zumbados.
[*12*] tío, claro que es el denominador común, no tanto por fe, pero evidentemente por tradición, el reino de España lo fundaron los reyes católicos, en una guerra por expulsar una cultura opresora que distinguía entre descendientes del linaje musulmán y los pueblos gentiles de Abraham, impidiendo un estatus social igualitario y hasta el mestizaje.
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