32 Comentarios
rcbdark

1 jul 2019, 21:13

Rodéate de gente de VOX y te llamarán héroe, patriota, conquistador, maquina, puto amo y hasta le pondrán tu nombre a una calle. Eso si, tendrás que compartirla con la de algún militar franquista que esos son más putos amos que tu.

jmaznar

1 jul 2019, 21:23

[*7*] En absoluto me parece bien que delincan. Que sean pobres explica que estén en la marginalidad y que muestren más comportamientos delictivos, de cualquier índole.

La inmigración china es totalmente diferente a la que viene de África desde el punto de vista socioeconómico, al igual de la que viene del este de Europa.

pareidolia2

1 jul 2019, 21:42

[*2*] @vg90 La verdad no puede ser racista, pero plantear sólo una parte de la verdad, sí. Un dato objetivo no cuenta toda la historia, y detrás de los datos objetivos que expones, la historia parece ser que "el código genético de estos menores extranjeros está... roto, es oscurito o simplemente inferior, peor, defectuoso". No digo que sea tu intención, pero sí que puede ser una deducción de la forma de exponer los datos.
¿Habrían sido delincuentes esos menores de haber accedido a una educación y condiciones de vida distintas? ¿son reorientables? ¿podemos achacarles a ellos su comportamiento, dado que son menores y dado su origen y circunstancias personales?
Estas preguntas no son datos, ni objetivos ni subjetivos, pero también ayudan a ver un cuadro de la historia más completo, lo cual nos acerca más a la verdad.
Está mal que te llamen racista por exponer datos, pero muchas veces lo hacen porque otros, muchas veces, han expuesto esos datos con intenciones racistas, para contar sólo una parte de la historia.

vg90

1 jul 2019, 21:10

El problema viene cuando por decir una verdad objetiva y contrastable que no les gusta te llaman racista, como por ejemplo que el 18% de los menas delinque, o que el 70% de las "manadas" son de inmigrantes (https://elpais.com/ccaa/2019/05/03/catalunya/1556885616_055951.html) (https://www.esdiario.com/906079845/El-70-de-los-*******-en-manadas-son-extranjeros-245-de-350-identificados.html)

La verdad no puede ser racista. Y no aceptar que hay culturas (que no razas) mejores que otras es simplemente estupido.

anxelus

1 jul 2019, 22:55

Entendemos por racista la discriminación positiva tambien? y por machista el crear leyes que identifican a la mujer como débil e inferior?

hayekrules

2 jul 2019, 0:17

Normalmente expones datos objetivos y argumentos racionales que contradicen los argumentos de los que se autodenominan antimachistas y antiracistas y entonces usan una falacia de falso dilema para llamarte machista y racista.

Si no estás conmigo estás contra mi, o eres feminista o eres machista, en fin... argumentos de parbulario que están calando en nuestra sociedad cada día más y más.

vg90

2 jul 2019, 0:53

[*17*] @jb91

[*16*] @jb91 Entonces entiendo que también piensas lo mismo sobre la violencia de genero? porque luego cuando el 90% de las victimas de violencia de genero son mujeres bien que culpais a los hombres y al heteropatriarcado opresor...

Y vuelvo a repetirlo, no he dicho que la causa entre immigracion-delicuencia sea directa, todo es mucho mas complejo que eso, pero me parece horrible que se escondan datos o se manipulen (en muchas noticias por ejemplo, dicen que el agresor es de nacionalidad española cuando es de origen X y ha conseguido la nacionalidad hace 4 dias), eso es manipular, lo reconozcas o no, porque lo que se busca es que la gente no los asocie con su verdadero origen.
Si de verdad no hubiera tanta diferencia en los números no veo porque motivo no se puede decir la nacionalidad sin más en todas las noticias, de hecho serviria para callarnos la boca a los "sucios racistas" como yo.

No se porque os cuesta aceptar tanto que hay culturas mejores que otras. Ni siquiera estoy diciendo que la nuestra sea la mejor, que no lo es, pero negar que le llevamos 4 siglos de ventaja al islam es absurdo. Allí a la mujer se la ve como a un ser de segunda, y esa mentalidad se nota en muchos de los que vienen.

vg90

1 jul 2019, 22:03

[*10*] @pareidolia2 Y sobre lo de los datos, bueno te doy la razon. Pero es que eso lo hacemos todos.
El que es de podemos solo pondra las noticias malas que sean del PP/vox y las malas de los "suyos" las esconderá y/o las excusará de cualquier forma. Los del PP/vox harán exactamente lo mismo, sacarán las de podemos/psoe y se callarán las suyas como unas putas. El ser humano es así, parece que preferimos ganar una discusión a realmente tener la razón

Thisisashit

1 jul 2019, 23:27

[*2*] “verdad objetiva”... la “verdad” es objetiva pero la PRESENTACIÓN de los datos puede no serlo, y más aún cuando observas un número (70% de delincuencia) y estableces una causa (ser inmigrante).

Ejemplo, divide los inmigrantes según la renta y descubre cómo la delincuencia es muy baja en inmigrantes con alta renta.

Por favor, no te hagas analista.

jmaznar

1 jul 2019, 21:13

[*2*] Ser o no ser pobre, la pequeña diferencia.

jmaznar

1 jul 2019, 21:12

2# Ser o no ser pobre, la pequeña diferencia.

technokrata

1 jul 2019, 22:58

@vg90 claaaro no hay mafias chinas en españa noo. Date una vuelta por sta coloma o por otros china towns repartidos a lo largo del territorio.
No creo q haya ninguna nacionalidad que no delinca

Thisisashit

3 jul 2019, 18:35

[*21*] [*23*] A ver, tema de los chinos, hay mucha mafia y dinero negro (ya lo ha dicho otro comentario) así que habéis puesto uno de los peores ejemplos, ya que para la economía no son quizás el mejor ejemplo a seguir.

Tema Islam, Irán en los años 70 era completamente diferente al Irán de ahora, y podría haber seguido la misma modernización que el resto de culturas si no fuera por el petróleo (en los años 70 en la religión católica estaban mal vistas las relaciones antes del matrimonio, los gays (terapias de shock) y los condones...)

Sabíais que Syria fue uno de los países fundadores de la ONU en el 1942? Justo venía de proclamarse república parlamentaria... A saber qué habría sido de ella sin petróleo.

Sabíais que Damasco es una de mas ciudades más antiguas del mundo? La civilización de allí sólo fue superada en antigüedad por Mesopotamia.

Escuchar hablar a algunos de “desarrollo” como si fueran expertos en el tema, me hace flipar bastante.

La superioridad moral que se traen algunos con el islam me sorprende mucho la verdad. Más aún cuando hubo SIGLOS de represión católica MUY dura.

Tema violencia de la mujer, no sé a qué viene eso ahora aquí, la verdad.

pareidolia2

2 jul 2019, 1:02

[*12*] @vg90 En efecto, por desgracia.

threeinarow

3 jul 2019, 23:58

[*29*] @luismasp89 Bufff, tus las mates las llevas bien, ¿no?

pareidolia2

2 jul 2019, 1:10

[*11*] @vg90 [*19*] @hayekrules Estoy de acuerdo, tiene más que ver con la cultura que con la raza. La religión también influye (en muchos aspectos, la religión condiciona parte de la cultura). Y en ese sentido, muchos extranjeros proceden de culturas menos avanzadas que la nuestra, y practican religiones que yo misma definiría como perniciosas, como mínimo.
Pero al exponer el asunto de esta manera ya no estáis dando datos fríos, que pueden interpretarse de muchas formas o incluso malinterpretarse, y que de hecho suelen ser empleados por los que sí son racistas. Al expresarlo de forma razonable y coherente, presentáis un argumento completamente distinto al habitual de los racistas de verdad, y por eso es menos probable que os acusen de serlo. Siempre habrá algún energúmeno que lo haga, porque energúmenos siempre hay y esto es internet, es su reino, pero podéis confiar en que no son más que fanáticos histéricos.

vg90

2 jul 2019, 1:01

[*15*] @joselusegorbe Pues no, no aprendo.. desde 2003 (digo ese año por que es cuando se aprovó la LIVG) han habido 63 manadas extrageras, no creo que hayas oido hablar de más de 3 o 4. Tengo las noticias y tal guardadas y las buscaré para ponerlas aquí con más tiempo. Te animo, a tí o a cualquiera, a que hagais algo parecido con las manadas españolas (de origen español, no me valen nacionalizados), os aviso que son bastantes menos, así que no tendreis mucho trabajo.

Y eso en España que es un país relativamente seguro, si nos vamos a otros paises más "islamizados" como Suecia o Reino Unido los datos son aun más espantosos, casi el 90% de las violaciones en grupo son por extrangeros en esos paises (y creo recordar que algo mas del 50% de las normales).
De hecho los musulmanes tienen hasta nombre para eso, se llama Taharrush. Animo a cualquiera que le interese el tema a que le heche un ojo a lo que digo y igual le sorprende algunas de las noticias que encuentra.

vg90

1 jul 2019, 21:31

[*8*] @jmaznar Pero no por eso hemos de ser mas indulgentes con ellos, ni mucho menos ocultar las estadísticas o datos, que es justamente de lo que nos quejamos muchos. Los datos hay que mostrarlos tal como son, te gusten o no te gusten, porque sino no se podran tomar las soluciones pertinentes ( o peor aun, se tomarán soluciones que nada tienen que ver con el problema).

En cuanto a los chinos que vienen.. te aseguro que el chino que se cruza medio mundo para venir aquí es tan pobre como el africano que viene, por mas que china sea mas rica en su conjunto. Pero, vuelvo a insistir, no veras a los chinos delinquiendo de la forma que lo hacen los musulmanes. Porque eso no es cuestion de pobreza (puede influir tambien, no lo niego) sino que es principalmente cuestion de cultura.

vg90

1 jul 2019, 21:59

[*10*] @pareidolia2 No creo que nadie se esté refiera al código genético cuando habla de estos temas, tal vez algun nazi y tal lo haga, pero te aseguro que el 90% de los que criticamos a esta gente no lo hacemos por su raza, sino por su cultura.

Tu raza no define quien eres, ni como piensas ni como tratas a los demas. Pero tu cultura si que lo hace. Y queramos verlo o no los valores islámicos son contrarios a occidente. Nosotros no lo vemos como un problema, porque nuestra cultura es muy pacifista. Y ojo, GRAN parte de ellos sabe dejar esas diferencias a un lado para convivir con la maxima paz posible (seguro que todos conocemos a algun que otro magrebi totalmente integrado y tal) pero el problema está con esa parte que ni se integra ni tiene intención de hacerlo, y que ve a los occidentales como al enemigo. Esos musulmanes existen, y no son cuatro gatos como nos quieren hacer creer. Y contra mas alas les demos más aflorarán.

La solución es tener mano dura con quienes delincan (extrageros o no) y no excusarles con que son pobres, todo lo demás es hacer el ******* y perjudicarnos tanto a nosotros como a los extrangeros que vienen a cumplir las normas.

mksherox

2 jul 2019, 20:41

[*9*] @vg90 Como ya te han dicho, la situación de los chinos no es comparable en absoluto, y no es por ganas de trabajar. Tienen sus propias redes de financiación y favores, modelo y mercado laboral y modelo migratorio. Poquísimos chinos verás trabajando en negocios no chinos. ¿Por qué no se los rifan en los otros negocios con mejores condiciones laborales nada más bajarse del avión? ¿Te crees de verdad que vienen desde China con una mano delante y otra detrás a ver cómo consiguen buscarse la vida para pasar el día como pasa con otros inmigrantes?

hayekrules

2 jul 2019, 0:26

[*10*] @pareidolia2 El racismo es un concepto muy concreto que hace referencia a la superioridad de una raza frente a las demás. El problema con la inmigración y en especial de la inmigración ilegal es un debate económico, no de raza. Rara vez escucharás a nadie quejarse de la inmigración china que hay en españa. Ni de los pakistaníes que abren barberías. En plan que se vayan a su país. Sí que hay muchos problemas con los menas, las manadas que violan y los que saltan vallas atacando a la policía.

El problema no es de raza, es de cultura, delincuencia y falta de control. Sobretodo lo de los menas en Barcelona es un problemón.

luismasp89

3 jul 2019, 15:43

[*26*] @joselusegorbe Menos mal que ya estás tú para ponerme un gif ultradidáctico en forma de sarcasmo. Algunos os pensáis que ésto es twitter, donde ser gracioso y sarcástico te da bonitos likes para autofelar tu ego.

Por cierto, el dato que he dado no es mío, es de un progre de cuatro llamado Javier ruíz (Igual te suena) donde quiso mentir a incautos diciendo que vox mentía al decir que los extranjeros violaban más, porque el 63% de las violaciones en españa las cometían los españoles, y el 37% extranjeros, y que eran unos xenófobos. Si tenemos en cuenta que los extranjeros en españa suponen un 10-12% de la población total, si haces cálculos en base a ese 37% de violaciones, nos da que cometen 4 veces más violaciones que los españoles, y eso sin contar con los extranjeros nacionalizados españoles, que entonces serían más.

Aquí tienes el dato, del tuiter de unidas podemos:

https://twitter.com/ahorapodemos/status/1071107478820188160/video/1

Perdona que no ponga un gif sarcástico y en su lugar ponga información, soy así de poco coherente...

pepeloveyourlegs

1 jul 2019, 21:03

Tengo la solución “conservador y ni machista ni feminista, igualista”

talahashi237x

2 jul 2019, 10:37

El machismo esta mal, pero el racismo, no, a mi los unicos q m han tocado las naricespor la calle negros, latinos, moros o gitanos. (los judios tb m caen mal)
Y la mujer hay q tratarla con respeto y tenerla en la cocina, como dios manda
Tambien odio a los gays y a todos vosotros panda de desgraciaos

joselusegorbe

8 jul 2019, 2:06

[*29*] @luismasp89 Ya te expliqué en otro comentario lo que es un sesgo ecológico y tu RqR... no tienes ni pajolera idea y la cuelan como quieren con porcentajes al tun tun que ni sabes interpretar. y aunq supieras tus prejuicios te impedirían hacerles caso... auste a la mierda, patán.

joselusegorbe

1 jul 2019, 23:01

[*2*] @vg90 Tu no aprendes, no?

https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-*******/

luismasp89

2 jul 2019, 1:10

[*2*] @vg90 Los inmigrantes comenten 4 veces más violaciones que los españoles, ha salido montones de veces en el INE, pero señalar éste tipo de cosas al parecer es racista.

joselusegorbe

2 jul 2019, 1:38

[*21*] @vg90 Y esos datos los sacas de Esdiario también??... a saber cuantas más te has tragado. (no estoy diciendo que no hayan casos). Eres un pringao con internet más, no un analista social. No te flipes.

Thisisashit

1 jul 2019, 23:32

[*10*] Exactamente, chapeau.

Ahora el poner un número y establecer una causa inmediata le llaman “verdad objetiva”.

Cualquier analista de datos decente seguro que se pega un tiro leyendo a #2

joselusegorbe

2 jul 2019, 1:45

[*24*] @luismasp89 Otro que no aprende...

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