[*8*] @goalkeeperneutral Ibas muy bien (bueno, no tan bien pero al lado de lo que dices despues parece una genialidad) hasta que has soltado la tonteria del nacionalsocialismo.
Y por si te lo preguntas, viendo lo que haces, las piscinas no estan llenas de pis.
Si estuviesen gobernando los azules con los verdes y los naranjas algunos los llamaríais fachas 12 veces al día. Llamar fascistas a partidos económicamente liberales es un error grave, aunque algunos se merezcan el calificativo según sus medidas sociales. A los que se os llena la boca con la palabra "facha" soléis ser socialistas (espero que socialdemócratas la mayoría) y/o comunistas, ignorando ( más bien negándose a ver) que el fascismo, al igual que el nacionalsocialismo (que ya lo lleva escrito en el nombre) son formas radicales del socialismo...
@asinosvainspain Exacto, para lo que sirve, que la quiten. Con que castiguen duramente a los que se demuestre que corrompen, es suficiente, no hace falta culpar a inocentes. Ves que fácil es?
[*20*] y [*19*] Mira el programa de Falange, sin ir más lejos. Cargan contra el capitalismo y aquellos adeptos a su ideología. El nazismo adoptó el corporativismo, correcto, pero no sé que nombre le pones tú a que el Estado del III Reich ejerciese los derechos efectivos (qué producir, la cantidad de la producción, quiénes serían sus destinatarios,... esto por algún motivo me suena a Mao, hahaha) sobre los medios de producción, por mucho que estos estuviesen en manos privadas. Insisto, no se puede afirmar tampoco que el gobierno nazi fuese socialista, en absoluto, pero el nombre no solo era para llamar la atención, que también. No digas que no hay una sola medida socialista: la hay y más de una. En lo referente a su propaganda política, a cómo llegó al poder... por Dios (sobre la estética del nombre): Expropiación legal de los terratenientes para el uso público de las tierras, exigencia para el Estado de proporcionar sustento y trabajo al ciudadano (y echar a aquellos extranjeros que no pudiesen ser cubiertos), carácter obligatorio de la actividad deportiva (muy socialista también), división de beneficios de las industrias, aumento de las pensiones, comunalización de grandes almacenes, entre otras. Esto está en su programa.
También es neolengua encasillar a estos movimientos y Estados como extrema derecha. ¿Extrema derecha? Asqueroso nacionalismo chovinista, pero comparten el intervencionismo del socialismo y algunas medidas, lo comparten porque comparten origen ideológico. Puedo llegar a asumir y decir que constituyen lo que ellos mismos se denominaban: tercera vía, pero sigo viendo sus medidas presentes en el discurso de los más izquierdistas. ¿De dónde saco la lucha de clases? Cómo concepto, de ningún sitio, supongo que me equivoco. Lo digo por la pretensión de igualar en condición a todos los habitantes de sus respectivas naciones. Falange, ideológicamente, no toleraba las "diferencias producidas por el capitalismo".
[*19*] , #20
A ver, a ver. Lo primero que haces es quitar mérito a los artículos que aporto. Pues no empezamos bien. No considero que se diga ninguna mentira o verdad a medias en ellos, aunque tu opinión será otra al respecto.
Vaya por delante que reconozco que es posible que mis liberales gafas me hagan ver lo que no es y perciba al socialismo y al fascismo como dos fosas fecales infectas bastante conectadas entre si. Dos fosas ideológicas que han sido y son escogidas en los puntos de la historia en los cuales la gente se ha visto más desesperada y que han arruinado a naciones por igual. Vaya por delante.
Primero de nada, me gustaría mencionar como anécdota que Lenin en cierta ocasión dijo que el único capaz de hacer efectiva una revolución socialista en Italia era Mussolini, el pasado "sociocomunista" de exponentes del fascismo como el mencionado italiano o Jacques Doriot, o cómo Indalecio Prieto y Primo de Rivera estuvieron de acuerdo en más de una ocasión acerca de que el fascismo era un socialismo nacionalista y no internacionalista.
Para mí lo anterior es importante. Porque has pretendido llevar el debate al terreno histórico (y ahí ya te digo que en poco vamos a diferir), mientras que mi punto se quedaba en lo ideológico (bueno, eso no es del todo cierto ya que expuse medidas económicas prácticas de la Alemania Nazi). Y sí, socialismo y fascismo ideológicamente son primos hermanos, se mire por dónde se mire. Evidentemente que en la práctica no fue de todo así (en la práctica ni la Rusia bolchevique inicial abrazó de primeras el socialismo), sin ir más lejos, en España, durante la 2ª etapa del franquismo, la economía española se liberalizó ya que se había llegado a una situación insostenible a finales de los 50. Pero insisto en que lo que sostengo es a nivel ideológico.
[*16*] ¿Qué tiene de socialista el fascismo? Aversión al capitalismo liberal por encima de todo, nacionalización de la banca, expropiación de grandes fortunas y terratenientes (búsqueda de igualdad económica y social, creencia en la lucha de clases vaya), persecución a la especulación,... ¿En la Alemania Nazi? Medidas como el control de los precios y salarios, emisión de moneda, de la industria energética, de los mercados financieros,... Si bien la ideología de este régimen apoyaba la iniciativa privada. En ciertos aspectos se acercaron al capitalismo para lograr aumentar su poder económico: tenían una guerra que librar. Ahora bien, si los aliados no hubiesen destruido y ocupado el territorio las consecuencias de la inflación y de haber destinado la mayor parte del capital a la industria bélica se iban a sentir de lo lindo.
"Tanto el nazismo alemán como el fascismo italiano surgen después de la Primera Guerra Mundial, y van contra el socialismo marxista, pero también contra el capitalismo liberal que existía en la época. Por eso existe esa confusión. No era que el nazismo fuera de izquierda, pero tenía un punto de vista crítico en relación al capitalismo. Lo que los nazis decían era que ellos querían hacer un tipo de socialismo nacionalista para Alemania, pero sin la perspectiva que tenía el marxismo de unir revoluciones en el mundo entero. El proyecto del movimiento nazi, preveía una "revolución social para los alemanes". - Denise Rollemberg, profesora de Historia Contemporánea de la Universidad Federal Fluminense (UFF).
https://www.libremercado.com/2016-11-03/manuel-llamas-en-que-se-parecen-falange-y-podemos-80485/
https://falange.es/diez-medidas-falangistas-para-mejorar-la-situacion-economica
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090
[*16*] Hablaré de socialismo y no de comunismo, ya que este último en si es un concepto filosófico, un modelo para la sociedad y su organización, y el socialismo es el sistema político que en teoría lleva a este modelo.
Vamos a ver. El socialismo es la base del fascismo y del nacionalsocialismo (que si lo lleva en el nombre no es solamente por estética). Todo proviene de las distintas interpretaciones del comunismo; la II Guerra Mundial establecería que versión del sistema iba a prevalecer. Se suele decir: "son la misma mierda", y es cierto; es decir, que son familia, que los extremos se tocan. Realmente dentro del diagrama de Nolan, por ejemplo, todas estas ideologías se van tanto al extremo inferior (que representa el totalitarismo) del rombo (en realidad, cuadrado apoyado sobre uno de sus vértices). Adivina qué partido del panorama político español está mas cerca de estos dos: Podemos.
El fascismo nace de las disputas de ciertos grupos hacia los bolcheviques de Rusia. Rechazando su internacionalismo y abrazando al ultranacionalismo exacerbado (esto último suele desembocar en racismo, xenofobia, homofobia, represión... etc. etc. Odio profundo hacia lo diferente, vaya). Pero el fascismo surge en gran parte como una fuerte crítica hacia la sociedad liberal. Nace en Italia y su creador era un socialista (hijo a su vez de un herrero que ejercía como un líder local socialista) al cual expulsaron del PSI por este mismo nacionalismo extremo y por su radicalismo. En esta figura se inspiraría Hitler, en la década siguiente, aunque sí es cierto que la Alemania nazi se desvió de algunos de sus principios económicos.
Ya empiezan las denuncias falsas y sin pruebas de delitos tan graves como financiación ilegal contra Podemos. Lo de Venezuela va a parecernos insignificante comparado con lo que la derecha va a hacer esta legislatura.
Con qué la derecha tuviese un ápice de responsabilidad de estado... Que bien nos iría a todos
[*18*] @goalkeeperneutral Y te vuelvo a pedir que me digas que tiene de socialista el fascismo. No me copies y pegues un articulo con logica viciada.
El fascismo era interclasista, creia que todo se ha de centrar en el estado y no en las clases, asi que lo de la lucha de clases no se de donde lo sacas. Estaba en contra del liberalismo, al igual que muchos otros sistemas planteados (como la monarquia absoluta por ejemplo y no decimos que la monarquia sea socialista). El patrón-trabajo frente al patron-oro (que deriba en lo que mencionas de la nacionalización de la banca, la emision de moneda o la deuda extranjera) podria darse como socialista, pero las teorias detras de estas varian radicalmemte entre ambos sistemas.
La expropiación se dio solo con los enemigos al regimen, y la gran mayoría de estas fue a parar a las elites de este, y no al propio regimen como defendia la teoría. Aunque es verdad que esos propietarios tenian que servir al interes de la nación.
[*18*] @goalkeeperneutral Tanto el nazismo como el fascismo son capitalistas (luchaban contra la vertiente liberal de esta). Concretamente corporativistas. Algunas de sus medidas economicas son mercantilistas (que es otro tipo de capitalismo). El socialismo es anticapitalista pues tiene su propio sistema economico.
El nombre si es estético, pues se puso para llamar la atencion de los socialistas y desviar la atencion de la posible revolución comunista (algo así como el rojo y negro de la falange para contrarrestar el anarcosindicalismo de españa). No hay ni una medida socialista en la practica de estos movimientos, y en la teoria, diria que lo mismo, pues solo se proponian como medio de contentar a las masas. El nazismo es socialista igual que "paz" significa guerra en 1984. Lo que se ha denominado como neolengua.
A muy grandes rasgos ll liberalismo centra su "programa" en el individuo, el socialismo en la sociedad y el fascismo en la nación. Y sus medidas suelen girar en torno a esa idea.
El hemoal tiene buena publi pero igual hay marcas mejores, menos conocidas y mas baratas. Cual recomiendas tu, @jaquiva37? Que tu sabes de estas cosas reina
@ragnah lo que te va a quedar a ti y a España para comer dentro de unos meses, cuando nos lleven a la ruina otra vez. Guardad este comentario para dentro de menos de un año
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