Sabéis que son los precios abusivos? Aprovecharse de la mala situación para sacar beneficio del más débil?
Entonces estáis de acuerdo en que si vais a la farmacia a por unas mascarillas, por que sois personas de riesgo y os cobran no se, 8 € por mascarillas, os parece bien? Por que no importa lo que le pase a la gente de a pie, que se jodan, que paguen, para que nacieron si no, verdad?
Mientras vuestros queririsimos empresarios(farmacéuticas, grandes conglomerados, etc), (por qué no hablo de las pequeñas empresas y autónomos, todos sabemos que no se miden por el mismo rasero), todo os parece aceptable. Alguno solo le falta decir que incluían latigazos para motivar al trabajador...
[*3*] @goalkeeperneutral tu eres peor que la escoria. Estan muriendo miles, y tu sigues apoyando un sistema que si hubiera sido más rigido ya tendriamos mascarillas y material a precio razonable. Todo se andará en el tiempo.
[*12*] entonces tu vas a pagar lo que te pidan, no?
No importan si son 10,100,1000. Si hace falta te hipotecas, o pasas hambre. No importa siempre y cuando se pague el precio que se pida? Es lo q me estas diciendo.
[*3*] @goalkeeperneutral jajajaja tiene tanto sector productivo Francia en mascarillas que tuvo que requisar las de España, las de Italia y encima puso el grito en el cielo cuando EEUU les "robó" parte de las suyas en China.
¿Por qué supones una cosa sin tener conocimiento de ella? ¿Tan acérrimo eres de tu ideología?
Aparte que no solo Francia está fijando precios en Europa, ya no digamos en otros sectores donde por ejemplo Alemania tiene regulado los precios del alquiler y en su capital los congela durante 5 años sin subir. Estos europeos, malditos comunistas !!
Creo que la situación es lo suficientemente excepcional como para que esté justificado evitar que te claven 5 euros por una mascarilla. Al final quienes más las necesitan son los que van más justos de dinero. A ver si empezamos a preocuparnos un poco por la vida y la salud de las personas. No sé, llámame loco...
Pero tu te oyes? O sea como no podemos doblegar al poder económico, dejamos que hagan lo que quieran, que diferencia hay, ha estanterías vacías y gente con dinero a estanterías llenas y gente sin dinero me lo explicas, eso se le llama chantaje, o compráis al precio que yo quiero, o no compráis. Eso es el egoísmo del capitalismo(y ojo que yo no soy comunista, antes que vengas con ese rollo) pero hay una diferencia entre prosperar y ganar dinero, a abusar, expoliar y robar literalmente en la cara de la gente en medio de una pandèmia donde la gente es vulnerable. Ha ti te parece normal que haya gente con fortunas tan grandes como el PIB de un país y países muriéndose de hambre? Ese es tu capitalismo? El pueda bien y el que no que se joda?
Nadie debería tener tanto poder y dinero en este mundo para decidir qué vidas valen más.
[*26*] @goalkeeperneutral hay algo que se llama nacionalizar una producción. Una empresa estatal destinada, durante un tiempo puntual a producir para las necesidades nacionales y no para un bolsillo al que le da igual que se muera uno o miles, por que lo único que le preocupa es si tu pagas o no, y si no pues te jodes. No me confundas, soy partidario de nacionalizar los servicios insprescindibles en tiempos de crisis, por que hacer negocio con la salud debería ser tipificado como delito.
[*29*] @deckdeck Hombre, estaba siguiendo el ejemplo que ponía si vamos a casos concretos, yo fui a la farmacia y compré una mascarilla quirúrgica, con su filtro y todo. Por 0.96, lo que fijó el gobierno. Y me dijo la chica que a ellos les salía a 1 y pico la compra y que no creía que pudiera traer muchas más. Y yo 2€ hubiera pagado por ella.
Pero en fin, saliendo de la anécdota, a nivel generalizado el control de precio lleva al desabastecimiento y al mercado negro. Eso es algo que está archidemostrado.
No entiendo el dramatismo. A nivel nacional quien produce, seguirá ganando más de lo habitual por ello. En cuanto a abastecimiento externo, el gobierno puede y debe si es necesario poner la parte restante para no quedarse fuera del mercado. Que es una question relevante y muy particular se puede y se debe. Más exagerado es lo de Francia (lo que, después del abuso de “buena fe” de los empresarios es un... es que te lo has ganado).
Todos aquellos que por de la especulación ahora van a dejar de ver ese pastizal al final del túnel y pasarán a ver sencillamente la pasta que era eso, es decir especuladores simplemente, no se, que les den? Uy van a perder dinero, lloro! Y la pasta que iban a hacer perder a todas las familias de su presupuesto habitual? Nah...
Los que producen: sigue siendo una pasta a muy corto plazo (y dado el escenario, liquidez asegurada ahora es el premio gordo, al nivel que sea)
[*30*] @goalkeeperneutral olvidas, el capital sin las personas no es nada, si se mueren tu te arruinas, por lo que te conviene mantenerlos vivos, por ende, lo más sensato es intentar mantenerlos con vida, y si es posible de una manera digna. Eso significa que otros que ganan una cantidad obscena de dinero, aporten más. O a través de impuestos o bajando los precios de sus productos. Y si no son capaces, el Estado deberia tener capacidad de cerrarles en chiringuito o expulsarlos. No pido ni comunismo ni nada por el estilo sino un poco de humanidad. ¿acaso los neoliberales no la teneis u os pasa que se la habeis vendido al diablo por unos cuantos billetes verdes, como dijo alguno?
Tus argumentos se basan es que no irá nadie que no lo necesite, pero se te olvidan las personas que si lo necesitan y no tienen dinero para comprarlas, que haces con ellas? Y ten en cuenta que ahora mismo son muchísimos, también lo están haciendo con productos básicos de alimentos, también te parece bien? Estas intentado girar el tema en que soy yo la cruel por no aceptar los precios abusivos y callarme, en que cabeza cabe dejar que se aprovechen de nosotros en una situación tan dramática y encima pasar por el aro, solo por q los ricos y poderosos ven negocio, como puedes contribuir a eso, de que te sirve tener estantería llenas si la gente no puede pagar, os que se te olvida la lamentable situación de algunas personas? Dime que hacemos con ellos?
Los dejamos y ya está? Por que supongo que también estás en contra de la "paguita". Yo no quiero desabastecimiento, quiero un precio justo, que abusen de mi solo por q pueden y tu estàs a favor de eso, de abusar de las personas con la escusa de estanterías vacías. Entonces las prefieres bien llenas y casas vacías, gente con hambre y más gente enferma por no poder pagar esos ******* en mascarillas y comida. Alguien tiene que defender a las personas del expolio capitalista.
[*24*] @goalkeeperneutral en tiempo de crisis hay que hacer lo que sea para evitar muertes. La regularización de la economia es una excusa para que grandes empresarios desvíen dinero y dejen de pagar con sus obligaciones. Cuando salgamos de la crisis que hagan lo que les de la gana de su huevada
[*38*] No, no giro el tema. Espero eso sí que si tuvieras la rotunda certeza de que el control de precios provocará desabastecimiento y por tanto repercutirá en la salud de las personas, no lo defiendas.
La solución para aquellos que no puedan pagarla se te ha dicho ya en esta discusión. Para algo tenemos un Estado. Que compre a precio de mercado y luego distribuya a los más necesitados. Que soporte los costes con el dinero que todos pagamos en impuestos (en muchos impuestos). De esta forma ejerce de intermediario para que aquellos que más impuestos pagan financien de forma mayoritaria la asistencia sanitaria de aquellos que más lo necesitan y menos tienen para pagarla. Redistribución de la riqueza y tal... no sé.
Claro que para ese fin hace falta un gobierno responsable y unos gobernantes que de verdad quieran acabar con la pobreza, no está banda de fantoches que nada tienen que envidiar a la Cosa Nostra.
Ojalá, de verdad, ojalá lo de las estanterías vacías sea sólo una excusa barata...
Sobre la renta mínima, en esta situación tan precaria creo que me puedo considerar "a favor" (aunque creo que les iba a costar financiarla). En situación de normalidad ya sería otro cantar, otra valoración.
Tu prioridad es la economía por encima de las personas.
Para mi las personas por encima de la economia, eso no implica que no piense que la economía es importante. Sólo que yo no tolero el abuso del poderoso sobre el débil, tu si, es más lo justificas, como puedes?
Y eso es lo q nos diferencia a ti y a mi. Me darás mil argumentos y yo te seguiré diciendo que la vida es más importante que el dinero.
[*38*] @rubimoon pero vamos a ver, si se ha dejado quitar del 10-20% del sueldo en vivienda, al 60-70 ahora fácilmente, y hay gente (que lo sufre sin sentirlo como tal, aceptándolo como normal pese alterarle su capacidad económica por algo que es un derecho) como pretendes dudar que ahora que están palmando Tanya para, no van a provocar un expolio económico a la población con cualquier cosa que la población tenga que gastar dinero? Se aferrarán a cualquier clavo ardiendo, aunque eso se llame alimentos básicos y salud. Allá donde puedas gastarte tu dinero, y les hayas dejado adquirir y extender todas sus empresas, van a exprimir hasta el último puto céntimo que puedan. Son así, son monstruos si el estado no hace nada. Si el estado les expropia se quejan, lloran, cuando ellos expropian le llaman el mercado amihos.
@rubimoon creo que tienes un concepto erróneo de lo que es capitalismo. El capitalismo está influenciado por un concepto llamado socialdemócrata que viene de: medidas sociales que introdujo la izquierda en Europa después de la derrota del fascismo y constituciones con muchos derechos sociales. 2- Medidas socialistas que el capitalismo tuvo que asumir para poder ganar la guerra del relato al comunismo. Todo esto ya les viene sobrando desde que el comunismo fue derrotado a nivel global. Desde tatcher la derecha neoliberal tiene una agenda clara, desmontar el estado social que se montó a raíz de lo que te he comentado. El neoliberalismo es el estado natural del capitalismo.
[*21*] @hayekrules 8€ por una mascarilla de papel? tu has visto las mascarillas que te vendían hasta hace unos días? papel y una tira de papel para colocartelas en las orejas, que al primer uso se te rompen... eso no es abuso, es estafa.
Es muy simple si las empresas hubieran mantenido los precios en vez de subirlos hasta un 700% de productos sanitarios y ahora en alimentos solo para lucrarse de las desgracias, no tendríamos que haber controlado los precios. Podrían haber sido solidarios, y mantener precios para ayudar, como hacemos todos. Y si, son empresas privadas, pero son tan parte del sistema como el resto, nos necesitamos unos a otros y a veces hay que dejar de lado el egoísmo por el bien común. O es que a ti te parece bien que suban los precios de forma desorbitada para enriquecerse en una crisis tan grave?
[*2*] @jimboc El problema es cuando las empresas hacen leña del arbol caído. Por que cobrarte 8€ por unas mascarillas de papel es un delito. He llegado a ver frascos de 100 ml de alcohol de manos por 5€. Es una puta verguenza, por el amor de dios, arrimemos todos el hombro y no nos aprovechemos del momento.
Cuando saquen la vacuna, sea quien sea se va a forrar. Por eso, soy partidario de que el estado se la requise y las fabrique una empresa nacionalizada
[*11*] @only_negative ¿entonces hay que permitir que se infle el precio de los productos necesarios para evitar la propagación? Es que yo no sé cómo funciona la ley de la oferta y la demanda, ni sé qué significa especulación, porque como no soy de derechas no entiendo nada de economía. ¿Me lo explicas?
[*13*] El problema es que las mascarillas no se las van a vender a los más necesitados, se las van a vender a los que primero se situen en la cola. Y eso sumado a que va a haber menos... pues bueno, no hace falta decir nada 🙄
[*25*] Resulta que el material no se fabrica ni se vende por amor al arte. Hay un precio. Hay unos empleados a los que pagar, unas máquinas, una electricidad, un local, lo que sea, una logística para mover la mercancía, un gasto de almacenamento. Ocurre aquí algo: si ese precio se regula en exceso habrá carencias al dejar de ser vendido, al dejar de sacar rendimiento para soportar todos esos costes y, por supuesto, sacar un beneficio.
No no se trata de doblegar a nada ni a nadie 😅 creo que lo entiendes mi frase. Digo que es algo natural contra lo que no se puede ir. Si tu no produces el suficiente producto A, y dependes de que te lo vendan, no límites el precio de A, o dejarán de vendértelo. Es que sería mucho mejor que el estado pagase (con el dinero de nuestros impuestos) el precio de mercado y luego distribuyese primero a aquellos que más lo necesitan. Así se llevarán las mascarillas los que primero lleguen a comprarlas, y muchos necesitados se verán sin ellas.
Nadie decide eso de "no compráis". Nadie. Es así. E insisto, ya que pueden tomar el control, que usen ese dinero para comprar y luego distribuir. Eso, como dijo Hayekrules, es una medida social, es una ayuda al más necesitado. Lo otro es una soberana estupidez. Sé que no eres comunista, pero a más intervencionismo sin mesura ni sentido, más nos acercamos al socialismo, y más a sus problemas.
Crees que con las mascarillas a, yo que sé, 10€, ¿irá la gente del común a por ellas en masa? No hombre, nadie va a pagar 50€ por 5 mascarillas. También implica esto que solo las comprarán aquellos que la necesiten de verdad. Además, al haber más oferta ante una demanda disparatada, sus precios pueden ir bajando.
Lo que se ha hecho es un disparate. Y al igual que dije en su día con el tema del salario mínimo, espero equivocarme, pero me temo que no va a ser así.
Pues distribuidores y vendedores concuerdan con rallo, no se a que clase de expertos consulta el gobierno.
Una vez anunciada la medida han tardado dias en fijar el precio, lo que ha paralizado muchos pedidos a la espera de saver si iba a ser rentable, y teniendo en cuenta que la materia prima y el transoporte se esta encareciendo, fijar el precio es una cosa un poco absurda.
Que no lo digo yo, lo dicen aportes como el que envié y os negasteis a publicar pese a que yo si puse la url del articulo...
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