"Antes de la guerra" también era una democracia. Y sinceramente, muchas veces me revienta que la gente parece no acordarse que la democracia actual no es la primera de España, que parece que la Transición nos regaló algo porque los Suarez, el Rey, Fraga y compañía eran buenísimos. Una especie de amnesia general que hace que nadie sepa que ocurrió en este país antes de la guerra, solo que "había dos bandos y eramos hermanos que se pegaban".
[*4*] @sento89 Efectivamente, toda la razón en lo que dices.
Es más añadiría que es un error creer que la gente antes de la guerra tenía una idea unificada de comunismo, había mucha disparidad de ideas y no todas amparadas bajo el comunismo (el cual no tenia nada que ver con el comunismo soviético), pero si muchas unificadas a la hora de reclamar derechos sociales que con el Franquismo se frenaron.
En cuanto a lo de la guerra de hermanos es una gran invención, si una familia era rica GENERALMENTE estaba en un bando, si era pobre en el otro, generalmente recalco.
Mirando el pelo que te acabas de quitar con las pinzas del entrecejo.
Guardia civil sin tricornio pidiendo un taxi.
Señor manco intentando andar como los egipcios.
[*15*] @fugaz2 Esos índices están hechos por organizaciones fascistas.
La democracia no es votar y punto, es que el poder resida en el pueblo y no en una élite (gobierno, empresas grandes, bancos, etc) como sucede en todos los países del mundo.
[*15*] @fugaz2 demowhat?... aquí democracia significa votar cada 4 años y se acabó, de hecho solo se habla de esto en elecciones el resto del tiempo es futbol, fiesta y olé.. yo hace años propuse de coña que se declarara el día de la democracia española el 29 de febrero por esto mismo. me prece que no entendeis muy bien el mecanismo, el poder de la democracia reside en el pueblo todos los dias del año, no uno cada 4. por ahora, yo espero que eso cambie, pero lo veo dificil.. Podemos esta pediendo votos y simpatizantes porque eso del crowfunding y las asmbleas es mu bonito hasta que te joden la hora del cubata. fin.
@sento89, en España nunca hubo una verdadera democracia... casi todos los regímenes del país en su historia moderna son una imposición y lo que tenemos ahora solo es lo que se supone lo que hay entre una dictadura y la democracia auténtica. ... transición, y nunca hemos pasado de ahí porque la gente vive ara da al pasado, unos a franco y otros a la República. .. pero a la mayoría solo nos interesa el futuro.
[*8*] @birosoner En España si hubo democracia. Se llamaba república, que tu mismo dices en tu comentario. Incluso la gran mayoría de los historiadores considera la época inmediatamente anterior ( Restauración Borbónica) como una semi-democracia o, siendo generosos, como una democracia bastante débil (como casi todas las europeas de aquel momento, cabe decir).
A grandes rasgos, se puede decir que el primer "movimiento democrático" en la España contemporánea se da en las cortes de Cádiz en 1812.
[*23*] @sento89 a ver si nos aclaramos, tu has dicho en principio que en la 2ª república daban chuches, que es lo mismo que dice Rajoy ahora (de ahí el anacronismo.),... yo prefiero los ejemplos gráficos que son mucho más concretos y define la situación a la perfección.... y de eso nada, yo no dije que los "anarcosindicalistas*" gobernaran, pero si que campaban a sus anchas... como ahora mismo los corruptos y por las mismas razones, a mi el cerebro no me lo lava nadie. Y viendo esto, lo dejamos. basta con dar nuestras opiniones y punto. yo la guerra la acabe hace mas de 30 años y he sacado mis conclusiones.
*por no decir asesinos directamente, que de ideologos poco tenían, o por lo menos, yo todo lo que he leído sobre el tema, en ninguna parte menciona matar a nadie.
Tu entiendes las expresiones Falta de democracia, autoritarismo, falta de libertad de expresión oligarquía?
Claro es que si le quitas todo eso Franco era un bonachón de voz aguda
[*20*] @birosoner En ningún momento he eliminado el factor social ni el contexto, al contrario, lo estoy enmarcando dentro del "tempo" al que corresponde. Mas bien has puesto tu un "los sindicatos mataban y no pasaba nada, era una lucha de clases" y he sido yo el que he tenido que dar contexto a tu afirmación, alma cándida; además he aportado ejemplos contemporáneos y relacionados. Tu solo has dicho cuatro frases superficiales y sin aportar nada que las sustente, además relacionándolas falsamente.
[*22*] @cedecalol lo que el quiere decir es que la falta de democracia, la falta de libertad de expresión... no lo trajo Franco, ya estaba en la república.
[*24*] @birosoner En ningún momento he dicho ni querido dar a entender que en la República todo era de color de rosas, pero desde luego si era una democracia, que es el tema que en principio nos ocupaba. Si afirmar que era una democracia da a entender que caía maná del cielo, creo que algo falla.
Sigue...
En cuanto a lo de los anarcosindicalistas creo que ya he profundizado bastante en el tema, pero desde luego no campaban a sus anchas (mejor dicho, no con una impunidad mayor que en resto de Europa Occidental), pues el contexto general europeo y americano iba en ese sentido ( de los problemas que dieron en EEUU acabaron ilegalizados) Como dices, y perdona si hago tuya tu afirmación, hay que dar contexto a cada afirmación, por tanto no podemos caer en la trampa de decir que porque la República era una democracia significaba que aquello era un mundo de piruleta. Hoy día estamos en una democracia también, y nadie diría que esto es una utopía ni nada parecido.
[*26*] @sento89 decir que vivimos en una democracia a día de hoy es una burrada, pero eso ya no lo pienso discutir, porque me da más la razón, que no lo veas es otra cosa, España está calificado como una "dictadura encubierta" por la ONU no sé cuantas faltas gravísimas atentando contra los derechos humanos, entre ellos la esterilización forzada de discapacitados psíquicos. ojo colega, y solo es un ejemplito... busca en google anda INFORME ONU DERECHOS HUMANOS ESPAÑA 2015....ese es el presente. buenas noches camarada.
A ver, alma cándida, como puedes evaluar la 2 República y los eventos posteriores, eliminando el factor social, el contexto... bajo ese criterio, dentro de 100 años Rajoy será visto como un líder competente cuando eso dista mucho de la realidad. Se trata de un todo y no sólo de un cacho, no os dais cuenta que esto es lo más parecido a la guerra fría. Pero a la española, así llevamos más de 40 años
[*14*] @birosoner No, perdoname tú, pero debo aclarar una cosa. Hablas de República e izquierda como sinónimos, cuando dentro de la República existieron gobiernos de derechas (33-35, inaugurado con Lerroux) al igual que los de izquierdas. Está muy dentro del imaginario colectivo hablar de la República como un periodo comunista-anarquista donde aquellos que no fueran de izquierdas eran, cuanto menos, marginados, lo que es radicalmente falso.
¿Murió gente asesinada? Como en todos lados (Los sindicatos estaban radicalizados en casi todo el mundo Occidental) , pero existía un estado de derecho que garantizaba, entre otras cosas, procesos judiciales y penas de cárcel para los culpables.
[*13*] @sento89, perdón, durante la República se cometieron bastantes barbaridades, los movimientos anarcosindicalistas te metían un tiro en la nuca en medio de la calle y nada.. era la lucha de clases pura y dura, así unas cuantas locuras más, la gente vivía con miedo en esa época también... de ahí que se levantara Franco en armas y blablabla... si vais a decir la verdad a medias me piro del debate y os dejo a todos con vuestra propia idea de autocomplacencia, la Pepa era la Ostia, eso sí, pero nada más, el resto son escusas para no reconocer errores, que es lo mismo que hacen los del bando nacional. matar es matar dejaros de leches, si franco era chungo los otros tampoco era mejores. yo soy de izquierdas y no se me caen los huevos al suelo por reconocerlo.
[*2*] @jorge48 El puño derecho o el izquierdo cerrados se asociaron al Comunismo durante la Segunda República y la Guerra Civil, dependía basicamente de si eras diestro o zurdo, aunque hay gente que dice que el derecho se asocia al comunismo de Lenin y el izquierdo al de Trosky.
[*6*] @lord_rathang Levantar el puño derecho es por error (gente que es diestra y le sale naturalmente levantar el puño derecho) pero lo correcto es el izquierdo.
También hay otra teoría que dice que el puño derecho es el comunista (acordado así en la 3ª internacional (creo recordar) para diferenciarse de los socialistas) y el izquierdo el socialista pero no hay pruebas que lo demuestren o si las hay yo no las he encontrado.
Ajaja... a mi me gusta más una media entre el primero y el segundo, mano derecha abierta sobre codo izquierdo y alzamiento energico de puño hasta donde alcance... así se saluda a los totalitarismos en mi casa.
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