[*5*] @juanmnc Consigues beneficios a través de un elemento básico al que la gente tiene problemas para acceder ahora mismo. Eso es inmoral, luego ya lo que a cada uno le importe la moralidad.
Por otra parte, consigues un beneficio desproporcionado a tu esfuerzo únicamente gracias a que poca gente tiene acceso a él (es decir, tu tienes el capital para especular y otros no).
Hay una manía de llamar oKupa a allanamientos de morada y estafas. El movimiento okupa NUNCA ocupa una vivienda habitada.
La mayoría de los casos de lo que se empeñan en llamar okupaciones no tienen nada que ver con el movimiento okupa. Los casos que tú mencionas son allanamientos de moradas y la mayoría de ocupaciones son casos de dejar de pagar hipotecas o alquileres.
Esto es así por mucho que la gente se empeñe en generalizar
Un poquito puede tener que ver en que lo dice la constitución. Solo un poco.
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
Te aseguro yo que el interés general NO es que hasta los treinta y bastantes no tengas para independizarte. Eso solo beneficia a unos pocos.
La especulación con la vivienda solo consigue aumentar los precios y los beneficios que consiguen muy pocas personas.
[*19*] @balyboy O sea, podría entender lo de la "oferta limitada" en viviendas en el caso de Hong Kong, que literalmente están construyendo encima del mar. ¿Pero en España?
[*22*] @cashtmib No hay apenas pisos vacíos en los lugares donde hacen falta.
Sin duda la gente preferirá que en España haya verde a que todos tengan vivienda. Que ya me dirás que verde hay en ciertas zonas que no hay una mierda. De todas formas la cantidad de verde que pierdes por expandir una ciudad es ridícula en comparación al total.
Los políticos sacan dinero robándoselo por la fuerza a la población, los empresarios no.
[*9*] @tuathe Pero debe haber ciertos limites. Que la peña especule con cosas a priori innecesarias, como es por ejemplo comprar las fabricas de X producto para poder alterar el precio, pues mira, no es el problema, el problema viene cuando lo haces con algo tan vital como es la vivienda, que es un derecho fundamental. No puede ser que venga un tio, se dedique a comprar pisos y luego los ponga a la venta por el doble o el triple de su valor real.
Y tienen los huevos gordos de preguntarse que por que la gente no se emancipa xD
[*19*] @balyboy A ver, la especulación es lo que es. No hace falta "jugar con el sentido de las palabras". De la forma más simplificada: es la compra/venta de bienes con el objetivo de obtener un beneficio. Si eso es ético o no, es cosa del punto de vista de cada uno.
Precisamente si hay una oferta limitada hay muchos incentivos para producir un bien o servicio, que es justo lo que hace falta. Si hay una oferta limitada de vivienda y eso hace que en ciertas zonas con un aumento de población enorme la vivienda se revalorice demasiado, entonces permite que se construyan más.
Pero actualmente la adquisición de suelo urbanizable es muy, muy complicado. Los ayuntamientos se reservan el derecho de concederlo y se ha convertido en un cúmulo de trapicheos, comisiones y favoritismos. Supongo que ésta es la especulación que entendemos como inmoral, que precisamente viene de los políticos, no de los grandes empresarios.
[*14*] @tuathe
Un especulador no empieza a cumular cuando la gente no puede acceder a un producto. Porque es justo cuando está más caro. Se hace al revés, tu empiezas a acumular cuando la gente menos lo demanda y por tanto es más barato. Y en el momento que la oferta sube y, como dices, la gente no puede acceder a ello, tu pones más producto en el mercado.
Obviamente vas a sacar mucho beneficio, ¿pero es eso malo si tienes en cuenta que aumentas la oferta de un producto en el momento en que se necesita?
[*16*] @balyboy
Toda inversión es una forma de especulación amigo. El que se pone a producir leche lo hace con la intención de poder venderla a un precio mayor del que le cuesta producirla, ¿dirías que está especulando con vacas?
En cualquier caso, si la especulación no os parece bien no existe nada mejor que un mercado abierto para combatirla. En un mercado donde un producto es muy demandado y no se puede conseguir porque "un especulador lo acumula", lo lógico es que lleguen otros viendo el potencial de ese mercado y se pongan a producirlo y venderlo.
La especulación cuando es realmente mala es en mercados monopolistas, donde no se permite a cualquiera producir cualquier producto. Y este tipo de prohibiciones sólo pueden provenir de un lugar, el Estado.
PD: Pa cuando un botón de editar comentario? cagoentó
[*12*] @juanmnc En una situación en la que la gente no puede acceder a comida, ¿te parecería inmoral acumularla tú no para comerla sino para sacar beneficio económico con ella?
Además, especular con vivienda no aumenta la oferta de vivienda. Si la gente que compra una casa la vende a un precio similar (en función de inflación, obviamente) al que la compró cuando se va a otra, eso no disminuye la oferta de viviendas. Y en cualquier caso la falta de oferta de viviendas se soluciona fácil, construcción estatal de viviendas de protección oficial.
Hoy por tercera vez me ha saltado el Avast antivirus del ordenador avisándome que ha bloqueado la página de memendo (el TQD, concretamente) por intento de phishing. Las dos veces anteriores habían sido una vez el Avast desde el ordenador con el TQD y otra el Kaspersky desde el móvil con el AVE.
No es verdad. Juegas con el sentido de las palabras. Se considera "especulacion" cuando la "inversion" toma matices no eticos. Tu te atienes al significado estrictísimo de la palabra "especulacion", cuando sabes perfectamente que aqui no se esta usando como tal. Que hace AÑOS que no se usa como tal. De hecho, el twitt referenciado deja clarisimo que no se esta usando como tal.
"lo lógico es que lleguen otros viendo el potencial de ese mercado y se pongan a producirlo y venderlo."
Te acuerdas del detalle de "oferta limitada"? Pues eso.
"no existe nada mejor que un mercado abierto"
Eso es liberalismo. Ya he dicho lo que opino al respecto.
En muchos casos se tratan de hipotecas y se han puesto cláusulas que han acabado siendo consideradas abusivas.
Pero voy a jugar a tu juego.
A ningún banco le obligan a dar hipotecas o préstamos por los cuales luego reclamé rescates con dinero público. Más o menos coincidió en el tiempo cuando los bancos españoles dijeron que lo de devolver el rescate les pillaba mal con ING terminando de pagar el suyo.
Intentas jugar con el significado de las palabras. No mezclemos "invertir" (completamente legítimo) con "especular". Si compras un bien que SABES que es de primera necesidad, que ahora mismo tu no lo necesitas, pero sabes que subirá de precio porque no hay suficiente oferta, estás especulando.
Hay gente que lo consideramos no ético, porque estás jugando con la necesidad de otros para obtener beneficio económico.
Hay gente que consideran que es libre mercado, que la ley lo permite, por tanto es ético. Se llaman "liberales", entre otras definiciones.
[*7*] @balyboy
[*9*] @tuathe
¿Qué es exactamente lo malo de, en un mercado donde hay poca vivienda disponible, sacar a la venta más? Al margen de que obviamente ello te aporte beneficio, porque al contrario de lo que deben pensar, obtener beneficio por tu actividad no es inmoral.
[*8*] @asinosvainspain
Los derechos no son nada sin responsabilidades. No por mucho vociferar que la Constitución dice que tienes derecho a una casa van a surgir casas para todos de la nada.
Desde niños nos bombardean con nuestros "derechos" para mostrarnos lo mucho que hemos conseguido en la historia. Pero nadie nos muestra que debemos tener responsabilidad, debemos esforzarnos, debemos trabajar, debemos ser austeros, debemos ahorrar para cuando vengan vacas flacas (cosa que podría considerarse especular).
Seguid pensando que porque la Constitución lo diga el Estado os lo va a dar todo. Seguid entregando religiosamente la mitad de vuestro trabajo a esos indecentes, sin la mayoría de ellos podríamos tener la vida que quisiéramos tener. Por que sí amigos, existen países con políticas más libertarias donde se puede afirmar lo de "quién no trabaja es porque no quiere".
[*7*] que tiene de malo "ser un especulador" entiendo los casos de forzar el mercado a subir los precios comprando todo de algo, (amibos nintendo, ediciones coleccionista,etc) ya que lo que se hace es inflar el precio del mercado falsamente, ya que oferta es la misma solo que la controlan con cuentagotas y parece que es menos, y eso creo recordar que sí está penado, pero hacerlo de forma no abusiba estilo, esta edicion especial en unos años valdrá el doble por el sitio en el que está, o este terreno en el extrarradio en un futuro será parte de la ciudad y valdrá más, asi no veo el problema. El problema es cuando se hace de forma abusiba y se monopoliza algo y para eso si hay leyes que yo sepa
[*8*] @asinosvainspain Buen articulo, sobretodo la parte de "LOS PODERES PÚBLICOS..." significa que un grupo de piojosos no tiene derecho a okupar ningún inmueble, es un delito.
Si crees que los poderes públicos no garantizan el derecho a la vivienda te recomiendo que interpongas una querella contra el gobierno.
Si tu pides un dinero y te lo dan a un interés bajísimo a cambio de que pongas tu casa como aval... Porque te quejas si luego no pagas y se quedan la casa tal y como ponía en el contrato que tu firmaste?
Ningún Banco va detrás de la gente obligando a hacer hipotecas que no pueden pagar. De hecho, intentan con todos sus medios que la gente pueda pagar ya que ellos ganan dinero cuando pagas. No cuando tienen morosos.
No entiendo esta tendencia últimamente en decir que todos los casos son de familias que no pueden pagar la hipoteca.
Existen grupos criminales que sistemáticamente entran en viviendas, y piden dinero para liberarlas por "lo que les ha costado las llaves al que se las vendió" sin que legalmente puedas hacer nada, más que denunciar y esperar unos cuantos meses.
Entiendo que hay que ir con cuidado porque un cambio en la ley afecta a ambos casos, pero intentar negar los otros problemas es absurdo, y no ayuda en nada.
Veo mucho miedo en la palabra especulación. ¿Qué tienen de malo los especuladores? Recordemos que eso es comprar cuando es barato, y vender cuando es caro. El mismo hecho de especular regula el mercado, da salida a productos cuando nadie los quiere, y aumenta su oferta cuando la gente los demanda.
Por otra parte, es algo que hemos hecho absolutamente todos. Esperar a que la nueva PS baje de precio, o esperar a las rebajas, o hacer cuatro arreglillos en tu piso para venderlo mejor. Todo eso es especular, y no es malo.
el mayor especulador de pisos ha sido y sera el señor soros amigo el mismo que se reunio con sanchez para dios sabe que
no es solo cuando dejas de pagar tu hipotecas existen las mafias que sacan dinero con esto de las okupaciones
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