[*4*] @juanmnc El problema de siempre. ¿Qué pasa cuando los liberales dejáis de ser caritativos por la razón que sea? ¿Se supone que los pobres (esos que hemos determinado que hacen lo que está en su mano) deben dejar de comer?
No, hay unas necesidades básicas que hay que cubrir y eso no es negociable. Mínimo al que lo da todo y obtiene un mal resultado. Los vagos y maleantes son otro debate.
[*4*] Hombre es muy bonito todo ese discurso liberal. Lo que se os suele olvidar es que la implantación del liberalismo siempre viene acompañado por grandes dosis de violencia, la cual no dejaba muchas opciones a los estaban por debajo. Si te lees la gran transformación de Polanyi, puedes ver cómo toda la implantación de la ideología liberal en Gran Bretaña se basó en violencia y en autoritarismo. Así que me alegro de que ahora los liberales no tratéis de coaccionar a nadie, desde de un par de siglos y medio es bueno rectificar.
[*8*] curioso que digas eso cuando tenemos más porcentaje de emprendedores que Estados Unidos. Ese es el mensaje que queréis vendernos. Tenemos menos funcionarios que la mayoría de la UE, nuestros subsidios dan risa comparados con el resto de la UE. Y precisamente fueron esas políticas liberales, que nos vendían el oro y el moro, las que hicieron que nuestro país apostará por el turismo en vez de mantener y modernizar la industria. Son muchas las causas pero por supuesto los liberales preferís cargar la culpa a la gente que busca unas paupérrimas subvenciones estatales. A otro perro con ese hueso.
[*8*] @juanmnc tu último párrafo lo avala el estudio de tus huevos morenos, chaval. pero qué dices de que aquí ahora todos nos estamo acomodando y viviendo a costa de los demás??? pero quién coño ha dicho esto??? eso ve y diles a los influencers (que seguro que se avn a vivir a andorra donde no hay que pagar impuestos, paraíso de los liberalitos...)
[*8*] @Juanmnc Si los discursitos y las emociones están muy bien, pero no me valen. Aquí hay gente que lo da todo y no puede mantener a su familia, a esa gente no la puedes dejar morir de hambre. Que sí, que paro 0 y buscarles un trabajo y blablabla... Si en todo eso estoy de acuerdo. Pero hasta ese momento, esa gente tiene que comer. Si no tienes una solución inmediata para su situación, seguimos manteniendolos a través de impuestos. Y al que no le guste, exilio.
[*11*] gracias por alabar mi discurso. Pero se te olvidan ciertas cosas. La deuda pública de España empezó a aumentar a partir de 2008, antes estábamos cercanos al 20%. Alemania lo que ha llevado a cabo es una socialdemocracia bastante inteligente con una protección bastante potente de su industrial nacional, es por por lo que la mayoría de su producción de coche sigue en territorio alemán. Lo que dirían los liberales es mejor la deslocalizo y ganó más. Pero fíjate por donde el gobierno alemán y los sindicatos no lo permitieron. La mayoría de países de nuestro entorno gravan la riqueza más que nosotros, por ejemplo Francia. La mayoría de países de nuestro entorno persiguen el fraude fiscal de las grandes corporaciones, nosotros no. O sea que eso de la culpa individual y no sé que de que somos perritos que esperamos que nos rescate el estado se queda bastante corto de miras. Pero bueno al final los liberales lo que me recordáis es a religiosos, cuanto más apertura y sacrificios al dios mercado mejores serán las cosechas. Lo dicho estudia la Historia de tu ideología y déjate de frases de sobres de café.
[*15*] @yonkerito Te recuerdo que Alemania está donde está porque ante un déficit público del 9'4% con un gasto público de 1.089.996,9 M.€ en el año 1995, tuvieron que hacer fuertes recortes a 972.545,5 M.€ en el año 1996. Todo ello para reducir su déficit poco a poco los años posteriores hasta conseguir empezar a registrar superavit a partir de 2012.
El gasto público en Alemania no volvió a alcanzar la cifra de 1995 hasta el año 2008, más de una década despúes.
El problema está en que mientras Alemania cerró 2019 con un 1.4% de superávit España lo cerró con 2,86% de déficit, siendo más alto que el 2,48% de déficit
[*16*] @juanmnc Perdona, se me ha mandado, prosigo:
siendo más alto que el 2,48% de déficit que registramos en 2018.
Siempre nos preguntamos ante esto si en España se pagan mucho o pocos impuestos. Y muchas veces la respuesta que nos dan es que pocos, pues la presión fiscal en España es muy inferior a la de la mayoría de países de la eurozona. ¿Sin embargo, es la presión fiscal un indicador adecuado? En España tenemos la diferencia de que no siempre al subir impuestos se consigue recaudar más, esto tiene su explciación en una alta actividad en la economía sumergida del país. Ante unos gravamenes más altos, los españoles se ven incentivados a realizar actividades laborales a espaldas de hacienda.
Esto viene respaldado por un dato más indicativo que la presión fiscal, el esfuerzo fiscal. Este dato sitúa a España entre los países con mayor esfuerzo fiscal de la eurozona, por detras de Portugal, Francia, Grecia e Italia y muy por delante del resto de países, incluidos los nórdicos que suelen ser el paradigma de alta presión fiscal.
Teniendo en cuenta que más subidas de impuestos es seguro que incentivarán la fuga de capitales según lo visto del esfuerzo fiscal, y que no paramos de registrar déficit desde 2008 (déficit que se ha ido disminuyendo de 2012 a 2018, pero que aumentamos en 2019 y que en 2020 va a ser demoledor). ¿No es más lógico pensar en un recorte de los gastos más superfluos para poco a poco equilibrar ese déficit, como hizo alemania de 1996 a 2008? No hablo de recortar en sanidad, ni en educación, ni en cosas necesarias, hablo de recortar en lo que resulte menos útil para la sociedad. Por ejemplo, en política.
[*15*] @yonkerito Acabo de fijarme que has dicho que en España había una deuda pública cercana al 20% antes de 2008. No, era el doble, cercana al 40%, suponiendo que te refieres a % del PIB.
Correcto, a partir de ahí ha ido subiendo sin detenerse hasta cerrar 2019 con 1.188.859 M.€ totales de deuda, que son un 95,50% del PIB, y 25.119€ per cápita. La deuda más alta per cápita jamás registrada.
Pero esa deuda no se va a poder reducir hasta empezar a registrar superávit público, hasta que eso ocurra la deuda ira aumentando cada vez más. De ahí lo que dije de los recortes.
Pues lo aquí, dos cosas: en primer lugar no se puede liberar de responsabilidad total a un colectivo así como así. En cualquier situación por más doloroso que parezca, pues hay de todo.
En segundo lugar y es realmente lo importante, ¿estas ayudas funcionan para sacar a la gente de la pobreza o simplemente ayudan a sobrellevarla? ¿Mantener un sistema que ayuda a sobrellevar la pobreza, facilita o dificulta la salida de la misma?.
Estas son las preguntas de fondo que deberían importar, lo demás en colocarse medallas con el dinero de todos los ciudadanos.
[*3*] @yonkerito No siempre todo el que lo merece obtiene una recompensa por su esfuerzo. Aún así hay dos cosas que son ciertas:
1.- Cuanto más te esfuerces más probabilidades vas a tener de ser exitoso.
2.- Aquel que no se esfuerza lo más mínimo, no merece tener éxito.
De modo que no está mal ayudar a gente que por causas ajenas a su voluntad se ha visto en una situación más desfavorable. Yo mismo lo hago muchas veces, y eso que mi sueldo es bastante bajo y soy un malvado liberal.
Así mismo según mi segunda afirmación, no pienso dar nada a alguien que no muestra ningún interés por trabajar.
Los liberales, como bien indica nuestro nombre, queremos ser libres de hacer lo que queramos con nuestras posesiones. Y eso por supuesto incluye usar recursos, tiempo y esfuerzo en caridad; por propia voluntad y sin coacciones.
[*4*] @juanmnc Porque os aseguro que ser solidario con el dinero de los demás no es solidaridad, es interés en quedar bien de cara a la galería. Y puedo poneros ejemplo reales personales de gente que piensa de esa forma y a la hora de la verdad, cuando son ellos los que tienen que poner el dinero, se esconden como cucarachas.
Puse dos de esos ejemplos en otro comentario hace mucho pero vamos, puedo volverlo a hacer. Y entonces veríais quién es realmente el solidario, el liberal o el colectivista.
[*9*] @yonkerito Un discurso precioso. Ahora piensa en si en España nos podemos permitir el nivel de gasto de esos países. Piensa en lo que nos costaría mantenerlo. Haz el cálculo de si ellos podrían mantener ese nivel de subsidios con un paro como el de España.
No se puede dar lo que no se tiene, amigo. Si ellos tienen solvencia para tener trabajadores públicos o dar ayudas que lo hagan si quieren. ¿Pero de dónde sacas el dinero en España, si llevamos más de una década registrando déficit público y aumentando nuestra deuda sin parar?
Ya sé, aumentando los impuestos a los ricos, cosa que jamás de los jamases ha afectado a las otras clases.
Por cierto, esos países de la UE que dices, se han convertido en lo que son gracias a una buena apertura al mercado, a las pocas regulaciones y los pocos impedimentos para emprender.
[*5*] @tuathe "De modo que no está mal ayudar a gente que por causas ajenas a su voluntad se ha visto en una situación más desfavorable", ahí lo he dicho.
De todas formas, la mejor forma de ser solidario con los desfavorecidos es haciendo buenas políticas que fortalezcan el mercado y el trabajo. No hay mejor obra de caridad que tener un paro nulo. Pregunta a cualquier suizo, danés, escandinavo, islandés, luxemburgués si quieren vivir de un subsidio. No, nadie en estos países quiere limosnas, lo que quieren es que les dejen trabajar en paz.
Hemos construido poco a poco una sociedad que piensa en vivir a costa de otros. Aquí el sueño de todo español es opositar y recurrir a todos los subsidios posibles. Nos hemos vuelto terriblemente dependientes del Estado. En cuanto las cosas empiezan a no ir bien miramos hacia arriba, cual perro que mira a su amo cuando le da hambre. Y cuando nos da las migajas de lo que nos quitó le estamos eternamente agradecidos.
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