[ ASÍ VA ESPAÑA ] "A todas las personas que se identifiquen con el movimiento vegano, que salgan a comer cochinillos en Segovia"

17 Comentarios

#1 por tavit0
6 Oct 2020, 09:06

Estos aún creen que los Republicanos son solo el bando que perdió la guerra civil, los de la bandera morada... no entra en su cabeza que pueda ser una forma de gobierno.

#3 por sirronkcuhc
6 Oct 2020, 09:24

#2 #2 theyulius dijo: Ha... Ha copiado eso de Francia... Liberte, egalite, fraterniteSe le olvida que los franceses pasaron por la guillotina a la monarquía, lo copiamos.también?

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#2 por theyulius
6 Oct 2020, 09:15

Ha... Ha copiado eso de Francia... Liberte, egalite, fraternite

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#11 por atopeconlacope
6 Oct 2020, 13:01

#6 #6 juanmnc dijo: #5 @juanmnc Costes de monarquías europeas anual:
España: 7,9 millones de euros, Noruega 25M, Reino Unido 45M, Holanda 39 M, Dinamarca, Suecia y Bélgica 14 M aproximadamente, Luxemburgo 11M.
España es la más barata pero no incluye algunos gastos como reformas, viajes, coches o seguridad; de los que se encarga el Ministerio del Interior, creo.

Coste de las repúblicas:
Alemania: 20M, Francia 112M, Italia 228M.

Alemania tiene un gasto muy bajo en comparación con Italia y Francia, pero sigue siendo superior a la media de las monarquías europeas.
así puesto en absoluto la información que te da es nula, prácticamente. Alemania tiene 83 millones de habitantes y un salario medio de 52.100 euros mientras que España tiene 47 millones de habitantes y un salario medio de 27.500 euros por lo que a los españoles nos sale más "costoso" realmente, pues nos supone mayor parte de nuestras ganancias.

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#7 por tuathe
6 Oct 2020, 10:14

#5 #5 juanmnc dijo: Cayetana debe comprender que hay gente que no quiere tener un rey, y que la familia real debe ser como otra familia cualquiera. Si fuera eliminada de los presupuestos ya podrían incluso dar gracias de conservar su patrimonio.

La defensa de la no existencia de monarquía, efectivamente puede traer la defensa de un sistema republicano, aunque no tiene por qué. Creo que es un error la creencia de que ése sistema es la única alternativa a la monarquía. Al fin y al cabo, yo no quiero sustituir al rey y su familia por un presidente de la república y su familia, al estilo alemán. Porque recordemos que Angela Merkel no es la presidenta de la República Federal de Alemania, es la Canciller.
Y el estilo francés es parecido pero dando más poder y protagonismo al presidente, que es Macron, pero recordemos que tienen también un primer ministro.
Lo que tengo claro es que si ya escogemos al Presidente del Gobierno, no sé para qué tendría que haber otro presidente, con su correspondiente gasto.

En otro comentario voy a poner los costes de las monarquías y repúblicas cercanas a nosotros, para que pongamos en contexto lo que estoy diciendo.
@juamnc Creo que a los republicanos realmente la República nos la pela, nos centramos en ella porque es el otro sistema de gobierno que ha habido en España aparte de monarquía. Lo que somos es antimonarquicos, la forma de gobierno nos da un poco igual. Y habrá mucha gente que no conozca los distintos sistemas.

Al fin y al cabo no se trata de ser más eficiente, sino de no ser súbdito de nadie. De los principios de libertad e igualdad. No es un tema económico.

Una vez quitado al Rey y demás títulos nobiliarios, yo optaría por un sistema presidencial rollo EEUU pero más austero. Vamos, lo que tenemos en España pero siendo Pedro Sanchez el Jefe del Estado.

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#14 por khay
6 Oct 2020, 17:23

#7 #7 tuathe dijo: #5 @juamnc Creo que a los republicanos realmente la República nos la pela, nos centramos en ella porque es el otro sistema de gobierno que ha habido en España aparte de monarquía. Lo que somos es antimonarquicos, la forma de gobierno nos da un poco igual. Y habrá mucha gente que no conozca los distintos sistemas.

Al fin y al cabo no se trata de ser más eficiente, sino de no ser súbdito de nadie. De los principios de libertad e igualdad. No es un tema económico.

Una vez quitado al Rey y demás títulos nobiliarios, yo optaría por un sistema presidencial rollo EEUU pero más austero. Vamos, lo que tenemos en España pero siendo Pedro Sanchez el Jefe del Estado.
@tuathe Por definición ser republicano automáticamente te convierte en anti-monárquico.
Y creo que a ningún republicano se la suda la forma de gobierno.... o acaso una dictadura no puede ocurrir sin monarquía ??? Igual deberías predicar con el ejemplo y estudiarte los distintos sistemas antes de sentar cátedra.

Y si, es tanto un tema ético y moral como un tema económico. Porque de nada vale retirar del puesto a un monarca que cueste una fortuna mantener si lo vas a cambiar por un político corrupto que cueste lo mismo. Pero siempre es mas fácil destituir a un político corrupto que a un rey corrupto pero inviolable por ley.

#17 por incuvo
7 Oct 2020, 23:18

#16 #16 atopeconlacope dijo: #15 que astutamente te dejas el dato, que yo he dado en mi comentario de que Alemania tiene 83 millones de habitantes y España 47. Venga, haz otra regla de tres, a ver si llegas ya a la conclusión que te había puesto ya yo en mi comentario.

Además de todo eso. Hay una diferencia abismal entre los costes de las diferentes repúblicas y monarquías por lo que es imposible sacar la conclusión de esto cuesta más que esto otro. Depende enormemente del país.
@atopeconlacope Ok monede...
20M/87= 0.22
7.9M/47=0.16
Sigue siendo mas barato. Gracias por darme la razón :)

#16 por atopeconlacope
7 Oct 2020, 15:12

#15 #15 incuvo dijo: #11 @atopeconlacope Una regla de 3 (la puede entender hasta monedero)
En Alemania el sueldo medio es 52.100€ y en España 27.500€ sería un 0.53 en comparación con el Alemán.
Jefes de estado: Si aplicamos en porcentaje, nuestra monarquía son 7.9, aplicándole el porcentaje sale a casi 15M, aún así, sale mas barato que los 20M Alemán.
que astutamente te dejas el dato, que yo he dado en mi comentario de que Alemania tiene 83 millones de habitantes y España 47. Venga, haz otra regla de tres, a ver si llegas ya a la conclusión que te había puesto ya yo en mi comentario.

Además de todo eso. Hay una diferencia abismal entre los costes de las diferentes repúblicas y monarquías por lo que es imposible sacar la conclusión de esto cuesta más que esto otro. Depende enormemente del país.

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#13 por balyboy
6 Oct 2020, 15:35

#12 #12 juanmnc dijo: #11 @atopeconlacope Es muy interesante poner los datos en ese contexto. Pero el hecho de tener una renta más baja, no significa que la monarquía española sea más costosa que la república alemana.
Es un poco como decir que si un millonario gasta un 10% de su renta en un Lamborghini y alguien cualquiera gasta un 50% en un Seat, entonces los Lamborghinis son menos costosos que los Seats.
Esto, además, no se puede aplicar para los casos de Francia e Italia. Porque de hecho, Alemania es todo un ejemplo de austeridad en comparación con el coste de estas otras dos repúblicas.

Aun así, no sé por qué deberíamos tener que gastar nada en un rey o un presidente de la república. Si ya pagamos una pasta a los diputados, ministros y gobernantes con sus correspondientes sueldos vitalicios y privilegios.
@juanmnc

Personalmente, soy antimonarquico porque no me da la gana ser el subdito de alguien cuyo unico merito es que su padre dejo preñada a su madre. O sea, por derecho de nacimiento, no importa lo imbeciI o capuIIo que sea per se.

Tienes razon que no debemos trasladar ese gasto al presidente, canciller o quien copones sea. Tambien en que no es malo (mas bien muy recomendable) mirar que hace y como lo hace el resto del mundo antes de decidir.

Ahora bien, despues de mirar los datos que has puesto, grosso modo, se me ocurre que ese gasto no depende tanto de cuanta gente son, del sueldo medio ni mucho menos del sistema de gobierno del pais, si no del nivel de choriceo y corrupcion de su poblacion.

Lo cual me parece mas logico que cualquier otra hipotesis.



#8 por juanmnc
6 Oct 2020, 10:17

#7 #7 tuathe dijo: #5 @juamnc Creo que a los republicanos realmente la República nos la pela, nos centramos en ella porque es el otro sistema de gobierno que ha habido en España aparte de monarquía. Lo que somos es antimonarquicos, la forma de gobierno nos da un poco igual. Y habrá mucha gente que no conozca los distintos sistemas.

Al fin y al cabo no se trata de ser más eficiente, sino de no ser súbdito de nadie. De los principios de libertad e igualdad. No es un tema económico.

Una vez quitado al Rey y demás títulos nobiliarios, yo optaría por un sistema presidencial rollo EEUU pero más austero. Vamos, lo que tenemos en España pero siendo Pedro Sanchez el Jefe del Estado.
@tuathe Ahí es a donde voy, eliminar el presupuesto de la familia real, pero no agregar presupuestos para otra familia, y encima más caros.

#9 por asinosvainspain
6 Oct 2020, 11:21

#5 #5 juanmnc dijo: Cayetana debe comprender que hay gente que no quiere tener un rey, y que la familia real debe ser como otra familia cualquiera. Si fuera eliminada de los presupuestos ya podrían incluso dar gracias de conservar su patrimonio.

La defensa de la no existencia de monarquía, efectivamente puede traer la defensa de un sistema republicano, aunque no tiene por qué. Creo que es un error la creencia de que ése sistema es la única alternativa a la monarquía. Al fin y al cabo, yo no quiero sustituir al rey y su familia por un presidente de la república y su familia, al estilo alemán. Porque recordemos que Angela Merkel no es la presidenta de la República Federal de Alemania, es la Canciller.
Y el estilo francés es parecido pero dando más poder y protagonismo al presidente, que es Macron, pero recordemos que tienen también un primer ministro.
Lo que tengo claro es que si ya escogemos al Presidente del Gobierno, no sé para qué tendría que haber otro presidente, con su correspondiente gasto.

En otro comentario voy a poner los costes de las monarquías y repúblicas cercanas a nosotros, para que pongamos en contexto lo que estoy diciendo.
@juanmnc

Si, en firmas democráticas si no es monarquía es republica.

Si defiendes que quieres una república presidencialista como la de EEUU estás pidiendo una republica.

Poner los costes de repúblicas parlamentarias es desviar el tema.

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#10 por juanmnc
6 Oct 2020, 11:26

#9 #9 asinosvainspain dijo: #5 @juanmnc

Si, en firmas democráticas si no es monarquía es republica.

Si defiendes que quieres una república presidencialista como la de EEUU estás pidiendo una republica.

Poner los costes de repúblicas parlamentarias es desviar el tema.
@asinosvainspain No. Yo mismo no soy monárquico, y tampoco republicano, soy más tecnócrata.

#15 por incuvo
7 Oct 2020, 11:15

#11 #11 atopeconlacope dijo: #6 así puesto en absoluto la información que te da es nula, prácticamente. Alemania tiene 83 millones de habitantes y un salario medio de 52.100 euros mientras que España tiene 47 millones de habitantes y un salario medio de 27.500 euros por lo que a los españoles nos sale más "costoso" realmente, pues nos supone mayor parte de nuestras ganancias.@atopeconlacope Una regla de 3 (la puede entender hasta monedero)
En Alemania el sueldo medio es 52.100€ y en España 27.500€ sería un 0.53 en comparación con el Alemán.
Jefes de estado: Si aplicamos en porcentaje, nuestra monarquía son 7.9, aplicándole el porcentaje sale a casi 15M, aún así, sale mas barato que los 20M Alemán.

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#12 por juanmnc
6 Oct 2020, 14:18

#11 #11 atopeconlacope dijo: #6 así puesto en absoluto la información que te da es nula, prácticamente. Alemania tiene 83 millones de habitantes y un salario medio de 52.100 euros mientras que España tiene 47 millones de habitantes y un salario medio de 27.500 euros por lo que a los españoles nos sale más "costoso" realmente, pues nos supone mayor parte de nuestras ganancias.@atopeconlacope Es muy interesante poner los datos en ese contexto. Pero el hecho de tener una renta más baja, no significa que la monarquía española sea más costosa que la república alemana.
Es un poco como decir que si un millonario gasta un 10% de su renta en un Lamborghini y alguien cualquiera gasta un 50% en un Seat, entonces los Lamborghinis son menos costosos que los Seats.
Esto, además, no se puede aplicar para los casos de Francia e Italia. Porque de hecho, Alemania es todo un ejemplo de austeridad en comparación con el coste de estas otras dos repúblicas.

Aun así, no sé por qué deberíamos tener que gastar nada en un rey o un presidente de la república. Si ya pagamos una pasta a los diputados, ministros y gobernantes con sus correspondientes sueldos vitalicios y privilegios.

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#4 por juanmnc
6 Oct 2020, 09:44

#3 #3 sirronkcuhc dijo: #2 Se le olvida que los franceses pasaron por la guillotina a la monarquía, lo copiamos.también?@sirronkcuhc Seguro que a más de uno le gustaría, pero me parece que esas cosas ya pasaron de moda.

#5 por juanmnc
6 Oct 2020, 10:05

Cayetana debe comprender que hay gente que no quiere tener un rey, y que la familia real debe ser como otra familia cualquiera. Si fuera eliminada de los presupuestos ya podrían incluso dar gracias de conservar su patrimonio.

La defensa de la no existencia de monarquía, efectivamente puede traer la defensa de un sistema republicano, aunque no tiene por qué. Creo que es un error la creencia de que ése sistema es la única alternativa a la monarquía. Al fin y al cabo, yo no quiero sustituir al rey y su familia por un presidente de la república y su familia, al estilo alemán. Porque recordemos que Angela Merkel no es la presidenta de la República Federal de Alemania, es la Canciller.
Y el estilo francés es parecido pero dando más poder y protagonismo al presidente, que es Macron, pero recordemos que tienen también un primer ministro.
Lo que tengo claro es que si ya escogemos al Presidente del Gobierno, no sé para qué tendría que haber otro presidente, con su correspondiente gasto.

En otro comentario voy a poner los costes de las monarquías y repúblicas cercanas a nosotros, para que pongamos en contexto lo que estoy diciendo.

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#6 por juanmnc
6 Oct 2020, 10:13

#5 #5 juanmnc dijo: Cayetana debe comprender que hay gente que no quiere tener un rey, y que la familia real debe ser como otra familia cualquiera. Si fuera eliminada de los presupuestos ya podrían incluso dar gracias de conservar su patrimonio.

La defensa de la no existencia de monarquía, efectivamente puede traer la defensa de un sistema republicano, aunque no tiene por qué. Creo que es un error la creencia de que ése sistema es la única alternativa a la monarquía. Al fin y al cabo, yo no quiero sustituir al rey y su familia por un presidente de la república y su familia, al estilo alemán. Porque recordemos que Angela Merkel no es la presidenta de la República Federal de Alemania, es la Canciller.
Y el estilo francés es parecido pero dando más poder y protagonismo al presidente, que es Macron, pero recordemos que tienen también un primer ministro.
Lo que tengo claro es que si ya escogemos al Presidente del Gobierno, no sé para qué tendría que haber otro presidente, con su correspondiente gasto.

En otro comentario voy a poner los costes de las monarquías y repúblicas cercanas a nosotros, para que pongamos en contexto lo que estoy diciendo.
@juanmnc Costes de monarquías europeas anual:
España: 7,9 millones de euros, Noruega 25M, Reino Unido 45M, Holanda 39 M, Dinamarca, Suecia y Bélgica 14 M aproximadamente, Luxemburgo 11M.
España es la más barata pero no incluye algunos gastos como reformas, viajes, coches o seguridad; de los que se encarga el Ministerio del Interior, creo.

Coste de las repúblicas:
Alemania: 20M, Francia 112M, Italia 228M.

Alemania tiene un gasto muy bajo en comparación con Italia y Francia, pero sigue siendo superior a la media de las monarquías europeas.

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