[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así funciona la prensa
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Así funciona la prensa

Por dodoazul, 13 Oct 2020, 15:50
Vía: https://twitter.com/catachoquera/status/1315710733137608704

23 Comentarios

#3 por fullet9
14 Oct 2020, 12:48

La diferencia, creo yo, es que en Alemania son gente seria, en cambio en España, sería una fuente interminable de enchufes, mala gestión y cacicadas varias por parte de los políticos .

#10 por counterpoint
14 Oct 2020, 13:25

#4 #4 juanmnc dijo: #2 @jimboc Además que en Alemania se sugiere en una situación extremadamente excepcional. En el caso de Iglesias la idea es hacerlo en cualquier caso y mantenerlo.@juanmnc

El unico punto que quiere mantener, segun el articulo, es el de la Banca Publica, que curiosamente Alemania ya tiene y es, fijate tu mas rentable.

'El debate de la banca pública: los bancos más solventes de Europa son públicos, pero más parecidos al ICO que a Bankia'

https://www.eldiario.es/economia/solventes-europa-parecidos-ico-bankia_1_1830519.html

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#1 por jimboc
14 Oct 2020, 12:37

Lo que pretende Alemania si no me equivoco es nacionalizar hasta que se recuperen y devolverlas al sector privado, socializar perdidas de toda la vida como lo llaman en AVE. Esto se plantea aveces con empresas estratégicas que por cojones no hay que dejar caer. Un ejemplo español sería hace meses cuando se estudió que se podría hacer con Iberia si palmaba. De momento están en ampliación de capital...

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#8 por counterpoint
14 Oct 2020, 13:19

#1 #1 jimboc dijo: Lo que pretende Alemania si no me equivoco es nacionalizar hasta que se recuperen y devolverlas al sector privado, socializar perdidas de toda la vida como lo llaman en AVE. Esto se plantea aveces con empresas estratégicas que por cojones no hay que dejar caer. Un ejemplo español sería hace meses cuando se estudió que se podría hacer con Iberia si palmaba. De momento están en ampliación de capital...@jimboc

Pues no es lo que esta pasando con Lufthansa, ha comprado acciones 'Nacionalizado' a muy buen precio, que podra vender y sacar benefecio, y de momento no a entrar en la gestion. Tienes tu alguna referencia, como periodista de bien, que nos muestre lo que tu aseguras?

'A cambio, Berlín recibe una cuarta parte de la compañía a precio de ganga, y un payout más generoso que otros inversores. El principal consuelo para los accionistas es que los políticos se mantendrán alejados de los controles.'

Fuente:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/21/opinion/1590061925_288309.html

#4 por juanmnc
14 Oct 2020, 12:53

#2 #2 jimboc dijo: #1 y me parece que eso difieron “un poquito” de lo que plantea iglesias que es nacionalizar y que el estado no suelte esas funciones ni de coña.

Es decir que en el economista señalan bien que se puede nacionalizar para rescatar y nacionalizar para acaparar como en venezuela
@jimboc Además que en Alemania se sugiere en una situación extremadamente excepcional. En el caso de Iglesias la idea es hacerlo en cualquier caso y mantenerlo.

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#9 por juanmnc
14 Oct 2020, 13:23

#5 #5 asinosvainspain dijo: #2 @jimboc

Ya se vio con la remunicipalizacion de tanatorio y bicimad que se mejora el servicio, se consiguen beneficios y por eso no hace falta seguir metiendo dinero público para compensar la mala gestión privada.

Otra cosa es que según vuestro baremo Merkel es más chavista que Chávez ya que nacionalizó la distribución eléctrica, o al menos eso decíais cuando lo propuso Podemos, aunque fuese para liberalizar la generación eléctrica. Y liberalizar de verdad, no lo de liberalización a amiguetes que propone la derecha española. Esa que tanto crítica #4 @juanmnc pero con tanto paja en ojo ajeno que lo hace para acusar a la izquierda.

https://blogs.publico.es/econonuestra/2015/03/04/alemania-nacionaliza-sus-redes-de-distribucion/
@asinosvainspain Ya, igual que con BiciMad en Zaragoza fue muy popular el servicio de Bizi. Y ahora las empresas de patinetes eléctricos y scooters tipo Muving se han hecho con el mercado del transporte.

Esto no es una ciencia exacta, algunas veces el estado gestiona bien cosas y otras veces lo hace mejor una empresa y le come la tostada. Lo que nunca me ha gustado es que este tipo de servicios dependan de fondos públicos, porque ahí es fácil que se mantengan servicios ineficientes y puestos inútiles.

Hay que estudiar muy bien las cosas antes de lanzarse a ello sólo porque X lo ha hecho. De hecho, lo de "hagámoslo porque lo hizo Alemania" es algo realmente absurdo, ya que entonces tendríamos que adoptar todas sus medidas, y no sólo las que te gustan. Algo impensable teniendo en cuenta todas las diferencias entre ambos países.

Lo que conviene estudiar es, países con características parecidas a España que hayan estado en situaciones similares a la de España actualmente. Cuáles mejoraron, cuáles empeoraron, y cómo lo hicieron. Desechar las medidas de los que empeoraron y probar poco a poco las de los que mejoraron.
Proponer medidas de Alemania o quién sea, sin tener en cuenta si convienen en nuestra situación, sólo porque dicha medida encaja con nuestras ideas (o las de el partido que apoyamos), es bastante insensato. Lo haga la izquierda o lo haga la derecha.

#11 por juanmnc
14 Oct 2020, 13:30

#5 #5 asinosvainspain dijo: #2 @jimboc

Ya se vio con la remunicipalizacion de tanatorio y bicimad que se mejora el servicio, se consiguen beneficios y por eso no hace falta seguir metiendo dinero público para compensar la mala gestión privada.

Otra cosa es que según vuestro baremo Merkel es más chavista que Chávez ya que nacionalizó la distribución eléctrica, o al menos eso decíais cuando lo propuso Podemos, aunque fuese para liberalizar la generación eléctrica. Y liberalizar de verdad, no lo de liberalización a amiguetes que propone la derecha española. Esa que tanto crítica #4 @juanmnc pero con tanto paja en ojo ajeno que lo hace para acusar a la izquierda.

https://blogs.publico.es/econonuestra/2015/03/04/alemania-nacionaliza-sus-redes-de-distribucion/
@asinosvainspain
Es bastante verdad que a pesar de criticar también a la derecha, no lo hago tanto, y es por una razón. En esta página la crítica a la derecha es muy superior. Mi objetivo comentando y perdiendo tiempo en hacerlo es balancear las ideas, mostrar otros puntos de vista y tratar de evitar que AVE se convierta en un puro foro de izquierda que no haga otra cosa que alimentar el sesgo de confirmación de los usuarios que comparten dicha ideología. No creo que eso sea bueno ni para AVE ni para los propios usuarios de izquierda.

Por eso, a pesar de no votar ni encajar con ningún partido político, da la impresión de que soy de derechas o de que soy más indulgente con ellos.
Si esta web estuviera repleta de usuarios de derechas y las publicaciones lo fueran también, créeme, mis comentarios se orientarían de forma tan distinta que me tomaríais por votante de Unidas Podemos.

Hasta hace unas semanas, incluso comentaba desde un enfoque liberal. Pero también lo deseché porque no lo consideré imparcial. De ahí además el cambio de avatar de la serpiente.

#23 por juanmnc
15 Oct 2020, 09:41

#22 #22 messageofgod dijo: #21 @juanmnc No lo es, ella misma se define como Banco y es fácil de comprobar en su página web. La solvencia a decir verdad la tiene porque es una fusión de cajas de ahorro que redujeron costes cerrando oficinas y concentrando los clientes a través de aumentar su poder de mercado. Ahora mismo solo existen dos cajas de ahorros en España que son caja Ontinyent y la Caixa Colonya.@messageofgod Ahh claro, fusion de cajas de ahorros, de ahi la confusion, sorry! :P

#15 por counterpoint
14 Oct 2020, 14:27

#14 #14 juanmnc dijo: #13 @counterpoint
A ver, la segunda noticia dice que Iglesias quiere hacer unas medidas que se hicieron en Venezuela. Esto no significa de ninguna forma que Iglesias quiera que España sea igual que Venezuela.
Sería una asociación falaz y errónea. De forma muy exagerada sería como decir: Iglesias bebe agua, Hitler bebía agua, luego Iglesias es nazi.

Por eso, cierto es que aquellas noticias que insinúan que X persona quiere convertir España en Venezuela son falaces. Sin embargo, decir que X persona quiere una medida y especificar que la misma se implementó en Venezuela no es ningún bulo, es así. Independientemente de que se especifique esa información con el fin de que la audiencia haga esa asociación falaz de Iglesias = Venezuela = medida mala. Asociación que podría no ser tan falaz teniendo en cuenta las alabanzas que Iglesias ha hecho a Chávez.
@juanmnc

En lógica, la falacia de la verdad a medias es una falacia en que se presenta algo creíble y se toma eso como buena razón para creer que el resto de la presentación es verdadera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_verdad_a_medias

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#16 por talahashi237x
14 Oct 2020, 14:42

nacionalizar empresas y ahorros son cosas muy distintas, nacionalizas una empresa cuando va a quebrar y es de importancia nacional que siga operando, como bankia, y otra es nacionalizar y socializar los ahorros que es confiscar el dinero de la gente y de las empresas

#17 por juanmnc
14 Oct 2020, 14:46

#15 #15 counterpoint dijo: #14 @juanmnc

En lógica, la falacia de la verdad a medias es una falacia en que se presenta algo creíble y se toma eso como buena razón para creer que el resto de la presentación es verdadera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_verdad_a_medias
@counterpoint Claro, así funciona. Tú partes de una premisa que es cierta y de ahí llegas a una conclusión que no lo es por omisión de otras premisas que la refutan.
Es decir, cuando hablamos de información las verdades a medias no existen, las cosas o son o no son. Pero partir de una verdad no tiene por qué acabar en una conclusión cierta, si estás omitiendo información.

Ejemplo: llego a casa mojado, conclusión está lloviendo.
En realidad es falso, no llueve, fue que un coche pasó sobre un charco y me empapó. Pero eso no significa que la premisa de que estoy mojado no sea verdad.
La conclusión es falsa por omisión de información, no porque la premisa lo sea. Las premisas de que Iglesias quiere ciertas nacionalizaciones y que en Venezuela se hicieron son verdaderas. Pero se omite que quizá Iglesias no quiere otras medidas tomadas en Venezuela, lo cual refutaría la conclusión de que Iglesias quiere que España sea Venezuela.

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#18 por counterpoint
14 Oct 2020, 15:03

#17 #17 juanmnc dijo: #15 @counterpoint Claro, así funciona. Tú partes de una premisa que es cierta y de ahí llegas a una conclusión que no lo es por omisión de otras premisas que la refutan.
Es decir, cuando hablamos de información las verdades a medias no existen, las cosas o son o no son. Pero partir de una verdad no tiene por qué acabar en una conclusión cierta, si estás omitiendo información.

Ejemplo: llego a casa mojado, conclusión está lloviendo.
En realidad es falso, no llueve, fue que un coche pasó sobre un charco y me empapó. Pero eso no significa que la premisa de que estoy mojado no sea verdad.
La conclusión es falsa por omisión de información, no porque la premisa lo sea. Las premisas de que Iglesias quiere ciertas nacionalizaciones y que en Venezuela se hicieron son verdaderas. Pero se omite que quizá Iglesias no quiere otras medidas tomadas en Venezuela, lo cual refutaría la conclusión de que Iglesias quiere que España sea Venezuela.
@juanmnc

Let's agree on disagree. O estemos de acuerdo en que estamos en desacuerdo.

Que todavia haya gente madura e inteligente que piense que Iglesias quiere implementar Venezuela aqui. La propaganda goebeliana de medios de comunicacion funciona, la gente se cree lo que lee sin pensar un micro segundo acerca de ello o buscar informacion en otras fuentes.

#19 por nazidevoxviolacabras
14 Oct 2020, 15:16

Alemania Halal, Vicepandemias Haram

#22 por messageofgod
14 Oct 2020, 18:13

#21 #21 juanmnc dijo: #20 @messageofgod Creo que Kutxabank es una caja de ahorros, y es bastante solvente. @juanmnc No lo es, ella misma se define como Banco y es fácil de comprobar en su página web. La solvencia a decir verdad la tiene porque es una fusión de cajas de ahorro que redujeron costes cerrando oficinas y concentrando los clientes a través de aumentar su poder de mercado. Ahora mismo solo existen dos cajas de ahorros en España que son caja Ontinyent y la Caixa Colonya.

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#20 por messageofgod
14 Oct 2020, 15:28

#1 #1 jimboc dijo: Lo que pretende Alemania si no me equivoco es nacionalizar hasta que se recuperen y devolverlas al sector privado, socializar perdidas de toda la vida como lo llaman en AVE. Esto se plantea aveces con empresas estratégicas que por cojones no hay que dejar caer. Un ejemplo español sería hace meses cuando se estudió que se podría hacer con Iberia si palmaba. De momento están en ampliación de capital...@jimboc Eso como curiosidad también lo hizo Suecia en los 90 con unos resultados bastante decentes, saneó las cuentas de las entidades bancarias y al final revendió la banca: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2010/06/18/economia/1276973744_850215.html

#12 #12 juanmnc dijo: #10 @counterpoint ¿Te fiarías de los políticos españoles para gestionar un banco público? De todas formas, tengo entendido que ya existen bancos como el ICO o las cajas de ahorros. Si funcionan bien y son beneficiosas para los usuarios sería cuestión de tiempo que crecieran por sí mismas.@juanmnc No creo que las cajas de ahorro tengan mucho futuro, solo quedan dos en España, una valenciana y otra en Baleares. Realmente a nivel competitivo, le sale más a cuento a una entidad financiera ser un banco y prueba de ello fue la reconversión debido a la reestructuración del sistema bancario por la crisis de 2008. En ella la inmensa mayoría de cajas desaparecieron o se reconvirtieron en bancos (La Caixa, Bankia...). En este caso los usuarios tienen poco que hacer al tener los bancos mayor poder de mercado y una cuestión cultural, relacionamos cajas con corrupción.

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#2 por jimboc
14 Oct 2020, 12:41

#1 #1 jimboc dijo: Lo que pretende Alemania si no me equivoco es nacionalizar hasta que se recuperen y devolverlas al sector privado, socializar perdidas de toda la vida como lo llaman en AVE. Esto se plantea aveces con empresas estratégicas que por cojones no hay que dejar caer. Un ejemplo español sería hace meses cuando se estudió que se podría hacer con Iberia si palmaba. De momento están en ampliación de capital...y me parece que eso difieron “un poquito” de lo que plantea iglesias que es nacionalizar y que el estado no suelte esas funciones ni de coña.

Es decir que en el economista señalan bien que se puede nacionalizar para rescatar y nacionalizar para acaparar como en venezuela

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#5 por asinosvainspain
14 Oct 2020, 12:59

#2 #2 jimboc dijo: #1 y me parece que eso difieron “un poquito” de lo que plantea iglesias que es nacionalizar y que el estado no suelte esas funciones ni de coña.

Es decir que en el economista señalan bien que se puede nacionalizar para rescatar y nacionalizar para acaparar como en venezuela
@jimboc

Ya se vio con la remunicipalizacion de tanatorio y bicimad que se mejora el servicio, se consiguen beneficios y por eso no hace falta seguir metiendo dinero público para compensar la mala gestión privada.

Otra cosa es que según vuestro baremo Merkel es más chavista que Chávez ya que nacionalizó la distribución eléctrica, o al menos eso decíais cuando lo propuso Podemos, aunque fuese para liberalizar la generación eléctrica. Y liberalizar de verdad, no lo de liberalización a amiguetes que propone la derecha española. Esa que tanto crítica #4 #4 juanmnc dijo: #2 @jimboc Además que en Alemania se sugiere en una situación extremadamente excepcional. En el caso de Iglesias la idea es hacerlo en cualquier caso y mantenerlo.@juanmnc pero con tanto paja en ojo ajeno que lo hace para acusar a la izquierda.

https://blogs.publico.es/econonuestra/2015/03/04/alemania-nacionaliza-sus-redes-de-distribucion/

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#6 por ediedee
14 Oct 2020, 12:58

#1 #1 jimboc dijo: Lo que pretende Alemania si no me equivoco es nacionalizar hasta que se recuperen y devolverlas al sector privado, socializar perdidas de toda la vida como lo llaman en AVE. Esto se plantea aveces con empresas estratégicas que por cojones no hay que dejar caer. Un ejemplo español sería hace meses cuando se estudió que se podría hacer con Iberia si palmaba. De momento están en ampliación de capital...@jimboc oye y a mi pequeña empresa alguien la va a rescatar, ya no nos basta con rescatar las empresas nacionales si no que tenemos que rescatar las extrajeras como Iberia, por lo menos en parte, después el pago es cerrar la empresa llevarte la cartera de clientes y que el país pierda decenas de miles de puestos de trabajo, véase alcoa. Una gran extrategia empresarial, nunca pierdo porque el estado me financia.

#12 por juanmnc
14 Oct 2020, 13:37

#10 #10 counterpoint dijo: #4 @juanmnc

El unico punto que quiere mantener, segun el articulo, es el de la Banca Publica, que curiosamente Alemania ya tiene y es, fijate tu mas rentable.

'El debate de la banca pública: los bancos más solventes de Europa son públicos, pero más parecidos al ICO que a Bankia'

https://www.eldiario.es/economia/solventes-europa-parecidos-ico-bankia_1_1830519.html
@counterpoint ¿Te fiarías de los políticos españoles para gestionar un banco público? De todas formas, tengo entendido que ya existen bancos como el ICO o las cajas de ahorros. Si funcionan bien y son beneficiosas para los usuarios sería cuestión de tiempo que crecieran por sí mismas.

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#21 por juanmnc
14 Oct 2020, 17:16

#20 #20 messageofgod dijo: #1 @jimboc Eso como curiosidad también lo hizo Suecia en los 90 con unos resultados bastante decentes, saneó las cuentas de las entidades bancarias y al final revendió la banca: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2010/06/18/economia/1276973744_850215.html

#12 @juanmnc No creo que las cajas de ahorro tengan mucho futuro, solo quedan dos en España, una valenciana y otra en Baleares. Realmente a nivel competitivo, le sale más a cuento a una entidad financiera ser un banco y prueba de ello fue la reconversión debido a la reestructuración del sistema bancario por la crisis de 2008. En ella la inmensa mayoría de cajas desaparecieron o se reconvirtieron en bancos (La Caixa, Bankia...). En este caso los usuarios tienen poco que hacer al tener los bancos mayor poder de mercado y una cuestión cultural, relacionamos cajas con corrupción.
@messageofgod Creo que Kutxabank es una caja de ahorros, y es bastante solvente.

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#14 por juanmnc
14 Oct 2020, 14:23

#13 #13 counterpoint dijo: #12 @juanmnc

Ese no es el tema. Aqui se habla que lo hace como Venzuela, lo cual es falso, por que esta imitando el modelo Europeo, el cual es completamente legal.

Yo no se tu, pero cada vez que leo Venezuela en una noticia sobre este pais, tiendo a indetificarla como BULO. Basicamente por que casi siempre lo son.
@counterpoint
A ver, la segunda noticia dice que Iglesias quiere hacer unas medidas que se hicieron en Venezuela. Esto no significa de ninguna forma que Iglesias quiera que España sea igual que Venezuela.
Sería una asociación falaz y errónea. De forma muy exagerada sería como decir: Iglesias bebe agua, Hitler bebía agua, luego Iglesias es nazi.

Por eso, cierto es que aquellas noticias que insinúan que X persona quiere convertir España en Venezuela son falaces. Sin embargo, decir que X persona quiere una medida y especificar que la misma se implementó en Venezuela no es ningún bulo, es así. Independientemente de que se especifique esa información con el fin de que la audiencia haga esa asociación falaz de Iglesias = Venezuela = medida mala. Asociación que podría no ser tan falaz teniendo en cuenta las alabanzas que Iglesias ha hecho a Chávez.

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#13 por counterpoint
14 Oct 2020, 13:40

#12 #12 juanmnc dijo: #10 @counterpoint ¿Te fiarías de los políticos españoles para gestionar un banco público? De todas formas, tengo entendido que ya existen bancos como el ICO o las cajas de ahorros. Si funcionan bien y son beneficiosas para los usuarios sería cuestión de tiempo que crecieran por sí mismas.@juanmnc

Ese no es el tema. Aqui se habla que lo hace como Venzuela, lo cual es falso, por que esta imitando el modelo Europeo, el cual es completamente legal.

Yo no se tu, pero cada vez que leo Venezuela en una noticia sobre este pais, tiendo a indetificarla como BULO. Basicamente por que casi siempre lo son.

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#7 por leonory
14 Oct 2020, 13:18

que lo que han copia de venezuela es como controlar el poder judicial un corta y pega de toda la vida ni se molestan en disimular ya tienen la escusa de fascistas o de hacerse las victimas para tapar sus ambiciones

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