[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cada vez se pueden vivir en menos sitios

24 Comentarios

#7 por mrtomato34
24 ene 2020, 11:37

#5 #5 mrtomato34 dijo: #2 @brinxer Estás comparando una vida humana con una entidad fiscal, lo que no tiene nada que ver. Verás, no sé si te has dado cuenta, pero ha sido la propia sociedad la que ha creado tales entidades y, digo yo, que importará más que una persona pueda ver cumplido su derecho CONSTITUCIONAL@mrtomato34 Bueno, quería seguir escribiendo y le he dado a enviar sin querer. Editor de comentarios, please.

Lo que decía es que la vivienda es un derecho constitucional y los bancos, como entidades fiscales estatales, deberían estar al servicio de los ciudadanos. Es decir, de qué me sirve que se enriquezcan los bancos si lo hacen a costa de la gente. Dentro de un banco lo único que me importa medianamente es que se pague a la gente que trabaja en ellos. A mi padre lo estafaron con todo lo de las preferentes y al final acabó perdiendo bastante dinero con el arbitraje y todo el proceso legal. De todas formas, aquí uno de los mayores problemas con la hipoteca es que si yo llevo la mitad pagada, me quitan la casa y se quedan con ese dinero, que es bastante pasta.

#9 por blackdracko
24 ene 2020, 11:50

#2 #2 brinxer dijo: Es decir, tu te comprometes a pagar una hipoteca con una entidad bancaria, te lo saltas, te planteas con tus santos cojones y exiges que se te premie con una vivienda gratis!
Ok, los bancos son malvados, otro ejemplo entonces.

Ahora piensa que es tu mejor amigo el que te presta el dinero, pero como va para largo que se lo devuelvas pues te exige unos intereses... vamos, todo cono si fuese una hipoteca del banco. Y a ti te la suda y no se lo devuelves... . Esperas que no te lo reclame?
@brinxer
Que te parece este ejemplo? Tu amigo es el que te vende el piso y fija su precio pq tu amigo basicamente solo pone a la venta 1 de los 20 pisos que tiene en el bloque dónde necesitas vivir. Te lo vende por el doble de lo que vale con la excusa que ya te deja el mismo el dinero que se lo puedes devolver poco a poco. Y te cobra intereses mientras lo devuelves porque algo tendrá que sacar el de eso. Total que al final del dia si todo sale bien el tiene el pago del piso + el préstamo devuelto + intereses y tu tienes un piso a 1/10 de su valor original del cual pagaste el doble por lo que 1/20.

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#5 por mrtomato34
24 ene 2020, 11:32

#2 #2 brinxer dijo: Es decir, tu te comprometes a pagar una hipoteca con una entidad bancaria, te lo saltas, te planteas con tus santos cojones y exiges que se te premie con una vivienda gratis!
Ok, los bancos son malvados, otro ejemplo entonces.

Ahora piensa que es tu mejor amigo el que te presta el dinero, pero como va para largo que se lo devuelvas pues te exige unos intereses... vamos, todo cono si fuese una hipoteca del banco. Y a ti te la suda y no se lo devuelves... . Esperas que no te lo reclame?
@brinxer Estás comparando una vida humana con una entidad fiscal, lo que no tiene nada que ver. Verás, no sé si te has dado cuenta, pero ha sido la propia sociedad la que ha creado tales entidades y, digo yo, que importará más que una persona pueda ver cumplido su derecho CONSTITUCIONAL

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#4 por ellolo17
24 ene 2020, 11:28

Lo comenté en otros posts sobre el tema:
Vivo en Alemania y aqui el precio del alquiler esta mucho mas bajo que en Espana. En plan que yo pagaba 400€ al mes por 60metros cuadrados de vivienda y sotano del mismo tamano.

El motivo de que es tan barato es porque que se han creado asociaciones de alquiler de casas. Es decir: Son "clubs"/plataformas/ cooperativas/ algo sin animo de lucro (no hay inversores que busquen hacerse ricos). El club tiene en propiedad un numero de casas, los que viven en alquiler son socios y pagan al club la cuota mensual y aparte lo que cuesta la luz y el gas.

Al no haber beneficio la cooperativa solo tiene que pagar salarios a empleados y mantenimiento de las casas. Las cooperativas tambien pueden gestionar a terceros el alquiler de sus viviendas.

Relamente algunas de estas asociaciones son S.L. pero tienen al ayuntamiento como accionista mayoritario. Por ejemplo el Vbw de Bochum (casi el 70% pertenece a la ciudad). Asi los edificios viejos o expropiados van a parar a estas asociaciones.

Eso si, lo ideal ideal es lo que #1 #1 ddesinope dijo: Ni regular ni *******, cada persona debería tener un piso, habría que quitárselos a los bancos (o grandes especuladores) e ir repartiéndolos por familias, lo que darían de si los sueldos si no se fuera la mitad (o más) en el alquiler/hipoteca.@ddesinope dice. Pero hasta que eso se haga realidad y vivamos en la pesadilla capitalista... pues estas cooperativas son una buena alternativa.

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#3 por ddesinope
24 ene 2020, 11:22

#2 #2 brinxer dijo: Es decir, tu te comprometes a pagar una hipoteca con una entidad bancaria, te lo saltas, te planteas con tus santos cojones y exiges que se te premie con una vivienda gratis!
Ok, los bancos son malvados, otro ejemplo entonces.

Ahora piensa que es tu mejor amigo el que te presta el dinero, pero como va para largo que se lo devuelvas pues te exige unos intereses... vamos, todo cono si fuese una hipoteca del banco. Y a ti te la suda y no se lo devuelves... . Esperas que no te lo reclame?
@brinxer Si mi "amigo" ha ganado el dinero al modo que lo han ganado los bancos y especula con un bien de primera necesidad, encima teniendo tanto poder de mercado que no es precio-aceptante y por lo tanto esta siendo perjudicial, anda y que lo jodan.
Reclaramara, es obvio, pero repito, que le jodan.

Y si, los bancos son malvados. Solo hay que leer un poco de su historia, sus inversiones con tal de ganar dinero, la creación de dinero bancario, sus especulaciones realmente malvadas, su control sobre el mercado, sus acciones con tal de ganar dinero, cualquier persona que a titulo individual y de cara hiciera lo que hacen los bancos, sería considerada malvada.

#8 por ddesinope
24 ene 2020, 11:49

#6 #6 yamchawesker dijo: España, en tiempos de Franco, era el país con más propietarios de inmuebles y en la actualidad los jóvenes no se pueden independizar.

Como dijo Joseph Goebbels, de un modo muy cínico, cuando caían las últimas bombas sobre Berlín: "los alemanes tienen la culpa. Ellos nos votaron, nadie les obligó y ahora pagan las consecuencias". Pues eso, que se jodan los españoles ya no me dan pena.
@yamchawesker "nadie les obligo"... a ver... que las milicias hitlerianas o como quieras llamarlo iban dando palizas para evitar que se votara a los otros... y tampoco es que sea un secreto, que esto mismo se dice en "Mein kampf"

#10 por noviolasnocarcel
24 ene 2020, 11:52

Si todo el mundo quiere vivir en el centro de Madrid o de X, se va a poner por las putas nubes. Hasta en cualquier utopía mágica, ni en la torre de Babel.

Y el alquiler hay que regularlo, pero la hostia que van a dar los que creen que con eso van a tener piso disponible y acorde a su sueldo en el centro de su ciudad... Pues a lo mejor si vive en Badajoz.

#12 por julsazo
24 ene 2020, 12:26

Y no solo que sea imposible alquilar algo, es que hay gente que se anuncia en idealista o incluso en wallapop diciendo que alquilan por Airbnb por precios ridículos (comparados con los demas pisos de alrededor), luego te piden dos meses por adelantado y desaparece, que casi nos pasa a mi chica y a mi, así que cuidado con las gangas y los enlaces "raros"

#16 por hayekrules
24 ene 2020, 14:22

#14 #14 ddesinope dijo: #11 @hayekrules Tio enserio, que hay un monton de pisos vacios en Madrid (y hablo del centro, vallekas, lavapies, ventas...) No falta oferta, falta que los especuladores no sean preciocontroladores y trastoquen el mercado de forma tan bestia. En barcelona no se, pero en Madrid pisos vacios hay muchisimos!@ddesinope Qué datos manejas para decir que hay un "montón" de pisos vacíos? Porque yo no sé si hay "muchas" o "pocas" pero lo que sí sé, y puedes buscarlo, es que en la comunidad de Madrid el número de viviendas no principales está en mínimos históricos. Así que cuadra con el momento de máximos precios según la ley de oferta y demanda. Podrá haber un "montón" pero hay menos que nunca.

Vallecas no lo consideraría yo el centro pero qué sugieres hacer con esos pisos? Hay dos opciones o que ya estén en alquiler en cuyo caso no puedes hacer nada, simplemente obligar al propietario a bajar el precio cosa que ya hará él cuando vea que pasan los meses y no se lo alquila nadie ya que está perdiendo dinero con cada mes que lo tiene vacío. O quizás es que sugieres que están fuera del mercado para generar una escasez ficticia especulativa que suba los precios... si es esto último primero es mentira, no ocurre eso en una escala significativa, y segundo estarías reconociendo que hay una falta de oferta.

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#17 por alcar
24 ene 2020, 14:41

#11 #11 hayekrules dijo: #4 @ellolo17 Donde vives en Alemania? En una capital o en una ciudad? En España los alquileres no son caros. Los alquileres son caros en las 4/5 ciudades más grandes, especialmente en Barcelona y Madrid, fuera de ahí por 400 euros puedes encontrar cosa.

Estas cooperativas que mencionas, cuantos pisos poseen? Como asignan quien de los solicitantes se queda su piso? Porque si limitas el precio, te aparece una nueva limitación, el tiempo de la lista de espera que en ciudades con precios regulados puede llegar a 20 años.

Hay un problema también en extrapolar modelos de ciudades europeas de unas a otras. Las ciudades europeas tienen mucha historia y se han ido formando con el paso del tiempo solapando distintos modelos, épocas, normativas y modelos. A cada piso de una ciudad como Madrid o Barcelona se le aplican normativas distintas en función del propietario, la antigüedad, el barrio... meterse ahí dentro hay es un cacao como para copiar y pegar un modelo de Alemania.

El problema en las ciudades españolas no es que haya que regular el precio, es una falta de oferta de pisos en Madrid y Barcelona ya que las normativas prohíben que se construya vivienda nueva.
Eso mismo pregunto yo, donde vive? Yo vivo en alemania tambien he estado tanto en grandes ciudades como en pequeñas y encontrar piso es dificil y caro. Yo he llegado a pagar 600-700 euros por 30 m2. Y las asociaciones esas han empezado en Berlin por lo que yo se y no estan tan extendidas en todo el pais. Aqui vivir en Munich por ejemplo es practicamente impensable.

#18 por alserg
24 ene 2020, 14:53

Hay una forma muy sencilla de bajar el precio de los pisos de alquiler y que se vuelvan a conceder hipotecas.

Facilitar el proceso para echar a okupas.

Hay mucha gente que si no pone un piso en alquiler es simplemente por el miedo a que le paguen el primer mes y se queden en el piso sin pagar. Y si eso te lo hacen estas jodido. Los procesos judiciales se alargan meses o años y te dejan el piso destrozado.

Si cuando alguien no pagara simplemente llamaras a la policía y lo sacaran a patadas de TU piso, nadie (ni siquiera los bancos) durarían en alquilar todos y cada 1 de sus pisos. Al meterse muchos pisos en el mercado bajaría la demanda y... Precios bajos.

#11 por hayekrules
24 ene 2020, 11:56

#4 #4 ellolo17 dijo: Lo comenté en otros posts sobre el tema:
Vivo en Alemania y aqui el precio del alquiler esta mucho mas bajo que en Espana. En plan que yo pagaba 400€ al mes por 60metros cuadrados de vivienda y sotano del mismo tamano.

El motivo de que es tan barato es porque que se han creado asociaciones de alquiler de casas. Es decir: Son "clubs"/plataformas/ cooperativas/ algo sin animo de lucro (no hay inversores que busquen hacerse ricos). El club tiene en propiedad un numero de casas, los que viven en alquiler son socios y pagan al club la cuota mensual y aparte lo que cuesta la luz y el gas.

Al no haber beneficio la cooperativa solo tiene que pagar salarios a empleados y mantenimiento de las casas. Las cooperativas tambien pueden gestionar a terceros el alquiler de sus viviendas.

Relamente algunas de estas asociaciones son S.L. pero tienen al ayuntamiento como accionista mayoritario. Por ejemplo el Vbw de Bochum (casi el 70% pertenece a la ciudad). Asi los edificios viejos o expropiados van a parar a estas asociaciones.

Eso si, lo ideal ideal es lo que #1 @ddesinope dice. Pero hasta que eso se haga realidad y vivamos en la pesadilla capitalista... pues estas cooperativas son una buena alternativa.
@ellolo17 Donde vives en Alemania? En una capital o en una ciudad? En España los alquileres no son caros. Los alquileres son caros en las 4/5 ciudades más grandes, especialmente en Barcelona y Madrid, fuera de ahí por 400 euros puedes encontrar cosa.

Estas cooperativas que mencionas, cuantos pisos poseen? Como asignan quien de los solicitantes se queda su piso? Porque si limitas el precio, te aparece una nueva limitación, el tiempo de la lista de espera que en ciudades con precios regulados puede llegar a 20 años.

Hay un problema también en extrapolar modelos de ciudades europeas de unas a otras. Las ciudades europeas tienen mucha historia y se han ido formando con el paso del tiempo solapando distintos modelos, épocas, normativas y modelos. A cada piso de una ciudad como Madrid o Barcelona se le aplican normativas distintas en función del propietario, la antigüedad, el barrio... meterse ahí dentro hay es un cacao como para copiar y pegar un modelo de Alemania.

El problema en las ciudades españolas no es que haya que regular el precio, es una falta de oferta de pisos en Madrid y Barcelona ya que las normativas prohíben que se construya vivienda nueva.

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#20 por brinxer
24 ene 2020, 15:55

#5 #5 mrtomato34 dijo: #2 @brinxer Estás comparando una vida humana con una entidad fiscal, lo que no tiene nada que ver. Verás, no sé si te has dado cuenta, pero ha sido la propia sociedad la que ha creado tales entidades y, digo yo, que importará más que una persona pueda ver cumplido su derecho CONSTITUCIONAL@mrtomato34 Otro que no sabe como funciona la sistemática de la constitución. El derecho a una vivienda digna... es si te lo puedes permitir. Es más un objetivo a cumplir, no una orden a nadie. Pero bueno, a tu bola.

#9 #9 blackdracko dijo: #2 @brinxer
Que te parece este ejemplo? Tu amigo es el que te vende el piso y fija su precio pq tu amigo basicamente solo pone a la venta 1 de los 20 pisos que tiene en el bloque dónde necesitas vivir. Te lo vende por el doble de lo que vale con la excusa que ya te deja el mismo el dinero que se lo puedes devolver poco a poco. Y te cobra intereses mientras lo devuelves porque algo tendrá que sacar el de eso. Total que al final del dia si todo sale bien el tiene el pago del piso + el préstamo devuelto + intereses y tu tienes un piso a 1/10 de su valor original del cual pagaste el doble por lo que 1/20.
@blackdracko ¿Y no habrá que luchar contra la especulación antes que dejar de pagar obligaciones que has suscrito? Nadie te ha obligado a coger semejante préstamo ni a comprar esa vivienda.

Ojo, no es que esté defendiendo las actuaciones fraudulentas de los bancos, lo que veo mal es el hecho de que te comprometas a una serie de obligaciones y después no las cumplas. Porque desde el principio sabes lo que hay, te lees el contrato, porque lo DEBES leer y aceptas su contenido.

#21 por brinxer
24 ene 2020, 16:03

#5 #5 mrtomato34 dijo: #2 @brinxer Estás comparando una vida humana con una entidad fiscal, lo que no tiene nada que ver. Verás, no sé si te has dado cuenta, pero ha sido la propia sociedad la que ha creado tales entidades y, digo yo, que importará más que una persona pueda ver cumplido su derecho CONSTITUCIONAL@mrtomato34 Por cierto, sobreestimas el valor de la vida humana, solo hay que ver lo que pasa en procedimientos judiciales por asesinato.
1º Los abogados cobrando una miseria
2º Tienes a personas inocentes delante de un tribunal no profesional (jurado)
3º Pueden tardar décadas en resolverse y personas que no tienen por que haberlo hecho están sufriendo.

Remarco lo de los abogados, porque cobrar 5mil euros en un procedimiento que ha durado 10 años por un ASESINATO demuestra lo poco que vale la vida humana, tanto por el hecho de que ha muerto una persona como por el hecho de que al imputado le puede caer más de 20 años de prisión... y eso es una vida perdida.

#22 por hayekrules
24 ene 2020, 16:23

#19 #19 ddesinope dijo: #15 @rhodesian_ridgeback http://prouespeculacio.org/3-417-000-pisos-vacios-segun-analisis-de-el-mundo/

Dudo mucho que en unos años alla pasado de ser de las que más, a la que menos.
https://www.merca2.es/viviendas-vacias-madrid-alquiler/
Segun noticias mas recientes incluso podriamos entender que ahora son más.
http://prouespeculacio.org/wp-content/uploads/2012/02/viviendasvacias.pdf
La verdad es que no encuentro tablas más recientes, pero lo dicho, dudo que haya cambiado tan drasticamente y mas aun leyendo las noticias.

#16 @hayekrules Pues esos datos por ejemplo y bueno si consideramos el centro solo gran via, sol y callao, puede ser cierto que no hay casi viviendas vacias.
@ddesinope El dato que te he expuesto es de la comunidad de Madrid, en 2017 estaba en mínimos históricos de vivienda no principal que es la que se alquila. Incluye viviendas en propiedad que se ocupan esporádicamente y vivienda vacía. Que en el monto total de ese porcentaje de 2017 a 2018 haya aumentado una décima las vacías otro no desmiente el hecho de que haya menos viviendas disponibles para alquiler ahora que hace 10 años.

Supongo que no hace falta explicar por qué el dato de las 3 millones de viviendas vacías en toda España es inútil en este debate sobre alquiler en Madrid. Lo que importa son las viviendas vacías en Madrid, que como dices son el 2.7% uno de los datos más bajos de toda España. Podría haber 5 millones de casas vacías en Extremadura y el problema en Madrid seguiría estando. Porque la gente quiere ir a vivir a Madrid no allá donde hay casas vacías repartidas por España.

Y sí tienes razón no existen muchos datos ni recientes sobre este asunto, y los pocos que tenemos, hasta el 2017, van en contra de las tesis de que el problema de alquiler en Madrid, Barcelona etc. sean las viviendas vacías pero aun así a todo el mundo le encanta decirlo.

#23 por only_negative
24 ene 2020, 16:27

Pensamienro de izquierda: en la constitucion pone que tengo derecho a que me den una vivienda digna.

Claro que si campeon, donde tu quieras y con los muebles que te gusten, la piscina, garaje, trastero y pista de tenis van a parte.

Por cierto a los que apoyais lo de la ocupacion, me podriais da la direccion de la casa del pueblo, o de vscaciones que tenga vuestra familia? No es pa mi, es para unos amigos muy necesitados

Para los alemanes que han descubierto la rueda, en españa existen las VPO tanto de alquiler como de compra, en el pais vasco solo de alquiler a partir del año que viene, en compra tienes tanto municipales como en regimen de coperativa.
Pero tranquilos, cualquiera puede hacer una cooperativa y construir una casa, solo tienes que aflojar ls pasta, el problema es que el suelo es como la mitad de valor de la casa, pero en el pais vasco hay asociaciones, por ejemplo de ancianos que deciden crear cooperativas y vivir en pisos, con las labores domesticas centralizadas.

#24 por rhodesian_ridgeback
24 ene 2020, 17:09

@ddesinope A ver, entenderás que tenga cierto recelo de esas fuentes, que no tienen demasiada pinta de ser imparciales por el nombre... He intentado buscar en el ine pero desde el móvil no puedo ver demasiado al ser bases de datos de muchísimos municipios, así que hasta que no coja el pc no te lo puedo mostrar, pero puedes echarle un ojo tú.

#15 por rhodesian_ridgeback
24 ene 2020, 14:12

@ddesinope Madrid es la ciudad con menos pisos vacíos de España.

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#19 por ddesinope
24 ene 2020, 14:56

#15 #15 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope Madrid es la ciudad con menos pisos vacíos de España. @rhodesian_ridgeback http://prouespeculacio.org/3-417-000-pisos-vacios-segun-analisis-de-el-mundo/

Dudo mucho que en unos años alla pasado de ser de las que más, a la que menos.
https://www.merca2.es/viviendas-vacias-madrid-alquiler/
Segun noticias mas recientes incluso podriamos entender que ahora son más.
http://prouespeculacio.org/wp-content/uploads/2012/02/viviendasvacias.pdf
La verdad es que no encuentro tablas más recientes, pero lo dicho, dudo que haya cambiado tan drasticamente y mas aun leyendo las noticias.

#16 #16 hayekrules dijo: #14 @ddesinope Qué datos manejas para decir que hay un "montón" de pisos vacíos? Porque yo no sé si hay "muchas" o "pocas" pero lo que sí sé, y puedes buscarlo, es que en la comunidad de Madrid el número de viviendas no principales está en mínimos históricos. Así que cuadra con el momento de máximos precios según la ley de oferta y demanda. Podrá haber un "montón" pero hay menos que nunca.

Vallecas no lo consideraría yo el centro pero qué sugieres hacer con esos pisos? Hay dos opciones o que ya estén en alquiler en cuyo caso no puedes hacer nada, simplemente obligar al propietario a bajar el precio cosa que ya hará él cuando vea que pasan los meses y no se lo alquila nadie ya que está perdiendo dinero con cada mes que lo tiene vacío. O quizás es que sugieres que están fuera del mercado para generar una escasez ficticia especulativa que suba los precios... si es esto último primero es mentira, no ocurre eso en una escala significativa, y segundo estarías reconociendo que hay una falta de oferta.
@hayekrules Pues esos datos por ejemplo y bueno si consideramos el centro solo gran via, sol y callao, puede ser cierto que no hay casi viviendas vacias.

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#14 por ddesinope
24 ene 2020, 13:54

#11 #11 hayekrules dijo: #4 @ellolo17 Donde vives en Alemania? En una capital o en una ciudad? En España los alquileres no son caros. Los alquileres son caros en las 4/5 ciudades más grandes, especialmente en Barcelona y Madrid, fuera de ahí por 400 euros puedes encontrar cosa.

Estas cooperativas que mencionas, cuantos pisos poseen? Como asignan quien de los solicitantes se queda su piso? Porque si limitas el precio, te aparece una nueva limitación, el tiempo de la lista de espera que en ciudades con precios regulados puede llegar a 20 años.

Hay un problema también en extrapolar modelos de ciudades europeas de unas a otras. Las ciudades europeas tienen mucha historia y se han ido formando con el paso del tiempo solapando distintos modelos, épocas, normativas y modelos. A cada piso de una ciudad como Madrid o Barcelona se le aplican normativas distintas en función del propietario, la antigüedad, el barrio... meterse ahí dentro hay es un cacao como para copiar y pegar un modelo de Alemania.

El problema en las ciudades españolas no es que haya que regular el precio, es una falta de oferta de pisos en Madrid y Barcelona ya que las normativas prohíben que se construya vivienda nueva.
@hayekrules Tio enserio, que hay un monton de pisos vacios en Madrid (y hablo del centro, vallekas, lavapies, ventas...) No falta oferta, falta que los especuladores no sean preciocontroladores y trastoquen el mercado de forma tan bestia. En barcelona no se, pero en Madrid pisos vacios hay muchisimos!

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#13 por rhodesian_ridgeback
24 ene 2020, 13:05

Por favor, que lo regulen ya. Cuando se vea el desastre que provocará, a ver si se termina de una vez por todas esta cantinela.

#1 por ddesinope
24 ene 2020, 11:04

Ni regular ni *******, cada persona debería tener un piso, habría que quitárselos a los bancos (o grandes especuladores) e ir repartiéndolos por familias, lo que darían de si los sueldos si no se fuera la mitad (o más) en el alquiler/hipoteca.

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#6 por yamchawesker
24 ene 2020, 11:36

España, en tiempos de Franco, era el país con más propietarios de inmuebles y en la actualidad los jóvenes no se pueden independizar.

Como dijo Joseph Goebbels, de un modo muy cínico, cuando caían las últimas bombas sobre Berlín: "los alemanes tienen la culpa. Ellos nos votaron, nadie les obligó y ahora pagan las consecuencias". Pues eso, que se jodan los españoles ya no me dan pena.

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#2 por brinxer
24 ene 2020, 11:17

Es decir, tu te comprometes a pagar una hipoteca con una entidad bancaria, te lo saltas, te planteas con tus santos cojones y exiges que se te premie con una vivienda gratis!
Ok, los bancos son malvados, otro ejemplo entonces.

Ahora piensa que es tu mejor amigo el que te presta el dinero, pero como va para largo que se lo devuelvas pues te exige unos intereses... vamos, todo cono si fuese una hipoteca del banco. Y a ti te la suda y no se lo devuelves... . Esperas que no te lo reclame?

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