[ ASÍ VA ESPAÑA ] Creando empleo y riqueza

Creando empleo y riqueza

Por angel__, 10 sep 2016, 12:05
Vía: http://www.rtve.es/noticias/20160910/menos-9-muertos-70-heridos-incendio-fabrica-textil-bangladesh/1

143 Comentarios

destacado
#2 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:03

Al final los liberales tenían razón, Amancio ortega elimina la pobreza, concretamente 21 pobres.

Seguís apoyando a este sociopata?

Si usásemos vuestros argumentos poníamos al Chapo Guzman o a Pablo Escobar en un altar, al fin al cabo, también dan trabajo, hacen donaciones y esta "mejor remunerado que el resto"

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#6 por srangel
10 sep 2016, 22:07

#1 #1 fjandro dijo: No como los edificios públicos (donde no existe la explotación) que son ignífugos @fjandro Pero tienen sistemas de evacuación en caso de incendios :3

#42 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:42

@libertto

Por cierto, poner el simil de el proceso de la industrialización y la falta de seguridad es absurdo.

No solo por que a día de hoy existe tecnología suficiente, si no porque la URSS en 1920 no tenia apenas industria y se desarrollo un sistema de seguridad ejemplar en pleno proceso de industrialización.

Eso solo deja una conclusión, el empresario es el causante.

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#47 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:47

#44 #44 libertto dijo: #32 @tito_lenin no has pillado mi punto, te lo diré claro:

UN PAÍS QUE SE ESTÁ DESARROLLANDO NO PUEDE TENER LA MISMA CALIDAD DE VIDA QUE UNO DESARROLLADO, porque su economía no puede ni generar los productos ni los empleos que necesitan.
@libertto Hablamos de seguridad, y yo ya te he contestado en #42 #42 tito_lenin dijo: @libertto

Por cierto, poner el simil de el proceso de la industrialización y la falta de seguridad es absurdo.

No solo por que a día de hoy existe tecnología suficiente, si no porque la URSS en 1920 no tenia apenas industria y se desarrollo un sistema de seguridad ejemplar en pleno proceso de industrialización.

Eso solo deja una conclusión, el empresario es el causante.
.

e! Que igual esos salarios de miseria son el causante de que la sociedad no se desarrolle, llámame loco si quieres.

#45 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:45

#39 #39 fjandro dijo: #36 @tito_lenin Autosuficiente hasta que se pasaron invirtiendo en industria pesada y se olvidaron de los ordenadores. Cosas que pasan en la economía dirigida@fjandro Me encanta como te inventas datos.

MESM, primer ordenador sovietico, fabricado en 1951.

Mas?

O te tengo que seguir desmontando cada uno de los datos que te sacas del rabo?

Tienes dignidad?

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#51 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:53

#43 #43 fjandro dijo: #38 @angel__ Cuba, ese paraíso sin desnutrición infantil pero sí con prostitución infantil. Al final los ultralibertarios van a ser otros @fjandro No te cansas de inventarte tus argumentos?

Estoy empezando a pensar que esa es la clave del liberalismo, si no no me explico que casi todos de la web apliquéis esta metodología.

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#63 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:04

#61 #61 libertto dijo: #55 @tito_lenin aquí tienes la respuesta: #59 #59 libertto dijo: #52 @angel__ una cosa es la ley y otra la realidad y creeme que se trabajaba 12 horas al día, me lo contó mi abuela cuando yo vivía en Moldavia.@libertto

Yo no soy historiador, pero yo no pongo en duda la palabra de mi abuela, si tu lo haces no es mi problema.
@libertto

#59 #59 libertto dijo: #52 @angel__ una cosa es la ley y otra la realidad y creeme que se trabajaba 12 horas al día, me lo contó mi abuela cuando yo vivía en Moldavia.@libertto

#57 #57 libertto dijo: #51 @tito_lenin en realidad así pasa en Cuba, tengo un amigo cubano cuyo padre cobraba 8 euros al mes y cuya prima se prostituía. Es que una de las fuentes de riqueza de Cuba es el turismo sexual y no hace falta ser liberal para admitirlo.@libertto

@angel__


RIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINGGGGGGGGGGGGGGGGG


PREMIO PARA EL CABALLERO!!!!!!!!!!


Hemos llegado al argumento de: tengo un amgio o familiar.

En resumen, cosas que te piden que te lo creas cual dogma de fe, que dice eso?

EXAAAAAAAAAAAAACTOOOOOOOOOOOOOOO

Carencia de una argumentación solida.

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#53 por angel__
10 sep 2016, 22:55

#49 #49 libertto dijo: #42 @tito_lenin Pero el problema es que su economía no se lo puede permitir, que exista o no es otra cuestión. Y por cierto la industrialización de la URSS se basó en la explotación, en trabajar muchas horas al dia (de hecho en Rusia hoy se trabajan 10 horas al dia) y en el engaño. Había anuncios que engañaba a los soviéticos poniendoles imágenes de una calidad de vida ilusoria con el mensaje de: "si trabajas mucho, conseguiras esto", cosa que resultó evidentemente falsa.@libertto en la URSS trabajaban menos horas que hoy día los españoles, y esa constitución era de 1933.

#48 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:51

#46 #46 libertto dijo: #37 @tito_lenin una cosa es que haya funcionado y otra que sea la manera correcta.

No defiendo a AOrtega, defiendo la globalización y la exportaciones de industrias poco rentables a los países pobres. Con ello se consiguen dos cosas: rentabilizar la industria y ayudar al desarrollo del país pobre.

Otra cosa son las condiciones, y en parte el Estado es el culpable por no poner las leyes.
@libertto Alguien que defiende a un explotador no puede hablar de formas correctas,se llama autodefensa.

No crees que si la negociación funcionara no se harían huelgas?, igual tener a los trabajadores en la miseria no es "la manera correcta"

Me hace mucha gracia como los liberales os escudáis en el estado para todo, que el empresario se haya ido a un país cuyo estado o garantiza condiciones de segundad es decisión de este y no de el empresario.

Ya....

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#52 por angel__
10 sep 2016, 22:53

#49 #49 libertto dijo: #42 @tito_lenin Pero el problema es que su economía no se lo puede permitir, que exista o no es otra cuestión. Y por cierto la industrialización de la URSS se basó en la explotación, en trabajar muchas horas al dia (de hecho en Rusia hoy se trabajan 10 horas al dia) y en el engaño. Había anuncios que engañaba a los soviéticos poniendoles imágenes de una calidad de vida ilusoria con el mensaje de: "si trabajas mucho, conseguiras esto", cosa que resultó evidentemente falsa.@libertto Ehm.... no

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#62 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:02

#58 #58 fjandro dijo: #51 @tito_lenin Aquí tienes, recién inventado
https://www.youtube.com/watch?v=JO7d-YIe0DE

@fjandro Para tu información, el testimonio no se toma como prueba si no es contrastado.

Se llama método científico.

De nada.

#7 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:07

#1 #1 fjandro dijo: No como los edificios públicos (donde no existe la explotación) que son ignífugos @fjandro Has caído realmente bajo, este comentario solo demuestra que hasta tu, te has dado cuenta que has estado defendiendo lo indefendible.

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#101 por germands
11 sep 2016, 00:57

#57 #57 libertto dijo: #51 @tito_lenin en realidad así pasa en Cuba, tengo un amigo cubano cuyo padre cobraba 8 euros al mes y cuya prima se prostituía. Es que una de las fuentes de riqueza de Cuba es el turismo sexual y no hace falta ser liberal para admitirlo.@libertto
echhhhh a callar que le pagaban 8 euros, deberia dar gracias que le ha sacado de la pobreza y ahora puede comprarse 8 cosas de 1 euro, eso es mejor que morirse en una cuneta.
y la prostitucion bueno tambien genera empleo y oye si viene unos proxenetas a darle trabajo a mi familia que es pobre pues bienvenido sea.
Todos los que estais a favor de la esclavitud como la de este señor o sois unos psicopatas o sois unos muertos de hambre con pocas miras y nada de imaginacion, y no hablemos ya de pensamiento libre, por que acabamos en el hospital por que nos vamos a descojonar.

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#4 por angel__
10 sep 2016, 22:04

#1 #1 fjandro dijo: No como los edificios públicos (donde no existe la explotación) que son ignífugos @fjandro Muy bien!!!! Acabas de dejar un comentario que no tiene ni puto sentido!!!!!

Pero no te preocupes amigo, dejemos que él mejore sus vidas mientras se queman.

#8 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:08

#5 #5 fjandro dijo: #3 @ElefantiLol Voy a dejar de responder hasta que alguien me de la solución para hacer ricos esos países pobres sin """"explotación""""@fjandro Ya te la di, otra cosa es que hagas caso omiso.

Socialismo.

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#19 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:19

#17 #17 libertto dijo: #2 @tito_lenin La diferencia es que Pablo Escobar vendía drogas y AOrtega ropa, Escobar ganaba dinero por medio de la violencia y la extorsión AOrtega por medio del comercio y la producción.

Pero claro a ti no te interesas matizar las diferencias solo hacer una comparación sin sentido.
@libertto Yo he usado tu linea de defensa, pero ya que matizas oye, lo haré yo también.

Amancio ortega explota a niños por un misero salario.

Amancio sabe que muchos de ellos corren riesgos mortales, pues ya han pasado cosas de estas en sus fabricas de forma frecuenta.

Sus fabricas tienen un respeto 0 por el entorno, contaminando ríos y dejando las tierras contaminadas.

Bien, parece que si que tiene sentido al final..

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#26 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:24

#20 #20 fjandro dijo: #11 @ElefantiLol A su ritmo, 200 años de pobreza. No es explotación es voluntario, ellos estaban cultivando el campo y llegó Amancio y puso una fábrica y al no ser que afirmes que en esos países la gente es deficiente mental ellos al elegir VOLUNTARIAMENTE trabajar en las fábricas salen ganando. No es explotación es una nueva posibilidad que son libres de escoger, tu quieres IMPONER pobreza. Y luego el sociopata soy yo. La escojen ellos, no es cojas por ellos si tienen que trabajar las largas jornadas en la fábricas o seguir como antes. ¿Por qué quieres controlar sus vidas de las que no tienes ni puta idea? Eres un semidios que sabe que es lo mejor para todos?@fjandro Las condiciones materiales de vida son voluntarias?

Por que no dejas de usar falacias?

#38 por angel__
10 sep 2016, 22:39

#36 #36 tito_lenin dijo: #31 @fjandro Habido? muchos

Cuantos tenían el mismo nivel de vida?

La URSS (aquí dentro hay unos cuantos e?) , la RDA, luego el resto no alcanzaban el nivel de vida material pero goleaban en logros sociales, educacion, sanidad, ect ect.

Que por cierto, ya le gustaría a EEUU tener el nivel de alimentación que hay en Cuba, o de sanidad, o educacion....

Cuba y Corea del norte, dale las gracias por ello a la cia, ellos mismos admitían que sin injerencia no caía...

[img]http://fotos.subefotos.com/10495aedcf915101c9728543207a9e7eo.jpg[/img]

Fascistas? ninguno, obviamente.

@tito_lenin Lo de Cuba se puede probar.




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#60 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:01

#54 #54 libertto dijo: #48 @tito_lenin

Y a mi me hace gracia como culpáis a los ricos y a los empresarios de todo, pero eso a parte.

La negociación funciona, pero para eso hay que tener pleno empleo, que se consigue con la no intervención del Estado en la economía, como demuestran países como Suiza, Dinamarca o Alemania, que están en una buena posición en el índice de libertad económica, no digo que la libertad económica sea el único factor pero si es importante.
@libertto Cierto, los ricos sacan el dinero de un manantial.

lo del plus valor ya ta.

Como vamos a responsabilizar a un ladrón del robo? por favor?

Venga un cuento mejor, Alemania Dinamarca o Suiza no intervienen en la economia....

E! Y el imperialismo ni lo menciones.

Si eso fuera cierto Somalía seria potencia mundial.

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#107 por germands
11 sep 2016, 03:08

#105 #105 libertto dijo: #103 @tito_lenin el valor es algo completamente abstracto y circunstancial, no hay métodos para determinar objetivamente el valor de un producto. Ejemplo: si voy a tu casa a venderte agua no me das ni 20 centimos por litro, si estás en el desierto y te mueres de sed, me das toda tu cuenta bancaria por el agua XD

Los métodos marxistas no son ciéntificos, son simplemente dogmas rebatidos hasta la saciedad por instituciones económicas como la escuela neoclásica de economía.
@libertto
¡Quien fuera un diamante puro! —dijo un pimiento maduro—. Y es que todo necio confunde valor con precio. tu hablas de que es lo mismo pero eso es falso, eso solo sirve con el invento llamado dinero y el consumo innecesario de bienes, por que un diamante tiene un precio tan elevado, no por su valor, realmente de poco sirve, si no por su exclusividad, si abundase mucho se usarian de carbón, pero esto es un valor ficticio, es un valor especulativo, pero el valor no cambia mucho, cambia la necesidad pero no deja de ser carbono, por esta razon el valor reside en aquellos que consiguen hacer util al diamante, aquellos que lo trabajan y hacen utensilios tales como brocas, en este momento su valor aumenta, el valor añadido es la plusvalia es decir hace que valga mas.

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#72 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:12

#67 #67 libertto dijo: #63 @tito_lenin pues es verdad, como tu digas. Si quieres te lo presento se llama John ___S y está en Santander, cuando vengas te lo presento ;)@libertto "el testimonio no se toma como prueba si no es contrastado"

Alguna vez te he hablado o de amigos mios?

Soy vasco, y aquí hay mucho Ucraniano por lo de chernovil, uno de estos venia a las reuniones del partido comunista y me lo corroboraba.

Sabes porque no lo voy diciendo por ahi? Porque no se puede demostrar, y porque no lo necesito, porque se llama dogma de fe, creértelo porque yo te lo digo, si tu eres de esos bien por ti, yo no.

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#3 por ElefantiLol
10 sep 2016, 22:03

#1 #1 fjandro dijo: No como los edificios públicos (donde no existe la explotación) que son ignífugos @fjandro Tanto defender ya a Ortega supongo que es por que la fachada liberal se te a caído ya?

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#11 por ElefantiLol
10 sep 2016, 22:12

#5 #5 fjandro dijo: #3 @ElefantiLol Voy a dejar de responder hasta que alguien me de la solución para hacer ricos esos países pobres sin """"explotación""""@fjandro Aquí la tienes: Dejarles desarrollarse a su ritmo sin explotaciones y sin expolios de empresas del primer mundo por sus recursos.
Entiende que el mundo de las personas, ese alejado del tuyo no se mueve solo por dinero. Hay gente sin Iphone ni grandes lujos que vive bien. Lo que esa gente necesita no es ser rica, es tener una vida de verdad. Sin jornadas de 96h - 112h semanales ni hacinamientos en fabricas mal construidas

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#24 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:22

#14 #14 fjandro dijo: #8 @tito_lenin Socialismo, ese sistema que fracasa el 90% de las veces, que termina en represión y estancamiento en la pobreza 10/10@fjandro Si, ese sistema del que te has inventado el 100%, por que claro, cuando no puedes rebatir que mejor que sacar tu rabo y gritar fuerte:

ESTA ES MI FUENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#32 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:30

#28 #28 libertto dijo: #19 @tito_lenin no es justo comparar las condiciones de vida de un país que incluye 3 revoluciones industriales y 300 años acumulando capital masivamente, que un país que ha empezado hace 20 años.

Las condiciones de los países que están empezando su desarrollo industrial son las mismas que tuvimos nosotros cuando empezamos la revolución industrial.
@libertto Si, las mismas.

Un burgués explotando a sus trabajadores sin tener en cuenta ni su seguridad.

El simil es el mismo.

A cada comentario reculas y cambias de linea de argumentación, eso es un síntoma claro de lo obvio, sabes que no tienes razón.

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#36 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:35

#31 #31 fjandro dijo: #24 @tito_lenin Dime cuantos países socialistas ha habido y cuántos quedan, cuantos partidos precapitalistas o fascistas había en esas democracias y en cuantos se mantuvo un nivel de vida semejante al de los países del primer mundo capitalistas @fjandro Habido? muchos

Cuantos tenían el mismo nivel de vida?

La URSS (aquí dentro hay unos cuantos e?) , la RDA, luego el resto no alcanzaban el nivel de vida material pero goleaban en logros sociales, educacion, sanidad, ect ect.

Que por cierto, ya le gustaría a EEUU tener el nivel de alimentación que hay en Cuba, o de sanidad, o educacion....

Cuba y Corea del norte, dale las gracias por ello a la cia, ellos mismos admitían que sin injerencia no caía...



Fascistas? ninguno, obviamente.

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#37 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:38

#30 #30 libertto dijo: #22 @tito_lenin pues que el Estado obligue a dar indemnizaciones, así se preocuparan de poner mejores condiciones. Una empresa que subcontrate tiene que tener "responsabilidad jurídica compartida".@libertto

#35 #35 libertto dijo: #29 @tito_lenin sí, estoy de acuerdo, lee mi comentario: #30 @libertto

Lo de las huelgas me parece inútil, debe ponerse en los contratos. Que haya negociación y no huelgas.
@libertto Sigues exculpando al hecho de que un propietario tenga tan malas condiciones que se mueran sus empleados.

Si, es tan inútil que ha sido la única vía de tener una jornada de 8 horas y de pasa de tener un salario de supervivencia a uno que le permita tener un poder adquisitivo.

Negociación? ,hablas como si hubiera correlación de fuerzas.

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#55 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:58

#49 #49 libertto dijo: #42 @tito_lenin Pero el problema es que su economía no se lo puede permitir, que exista o no es otra cuestión. Y por cierto la industrialización de la URSS se basó en la explotación, en trabajar muchas horas al dia (de hecho en Rusia hoy se trabajan 10 horas al dia) y en el engaño. Había anuncios que engañaba a los soviéticos poniendoles imágenes de una calidad de vida ilusoria con el mensaje de: "si trabajas mucho, conseguiras esto", cosa que resultó evidentemente falsa.@libertto Jornada de 8 horas al día avalada por la constituciónl la unica excepcion fue en la 2GM y en el 41-42 concretamente.

Mas rabo como fuente?

Venga ya.

Rusia es capitalista a día de hoy, no digo nada.

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#103 por tito_lenin
11 sep 2016, 01:19

#97 #97 libertto dijo: #96 @tito_lenin pero es que tus leyes no sirven. Tú te limitas a dos factores, pero yo te digo muchos más: la escasez, la exclusividad, el valor de marca (apple y sus precios), los costos de producción, el IPC, la época del año, la situación económica del productor/consumidor, la competencia, etc...

Son mis factores los que se utilizan no los tuyos, si hablas del valor en abstracto tampoco servirían tus leyes porque el valor es subjetivo.

Lo mio es lo real lo tuyo es lo ideal desde el punto de vista comunista.
@libertto Se que tus leyes se aplican, pero son leyes humanistas.

Por ende no son científicas.

La mía son normas científicas basados en hechos objetivos.

Yo no hablo de normas de sistema economico, tu si, dar por sentado que unas normas de un sistema concreto son ciertas, es erróneo.

Las normas del marxismo no son para el socialismo, son en general.

El valor que digo no es abstracto, si que es abstracto que por X motivo el mismo producto valga mas o menos siendo elaborados igual, y dándole el mismo uso.

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#56 por angel__
10 sep 2016, 22:58

Indice de libertad economica... ya empezamos con la mierda friedmanita....

#75 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:13

#69 #69 libertto dijo: #63 @tito_lenin Y sí, yo vengo de Moldavia. Tienes algún problema con eso?@libertto No he dicho eso, compresión lectora?

#77 por kashanito
10 sep 2016, 23:14

#2 #2 tito_lenin dijo: Al final los liberales tenían razón, Amancio ortega elimina la pobreza, concretamente 21 pobres.

Seguís apoyando a este sociopata?

Si usásemos vuestros argumentos poníamos al Chapo Guzman o a Pablo Escobar en un altar, al fin al cabo, también dan trabajo, hacen donaciones y esta "mejor remunerado que el resto"
@tito_lenin Esta explosión se ha producido en una fabrica Tampaco Foils LTD dedicada al empaquetado de tabaco y productos alimenticios.

#78 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:15

#74 #74 libertto dijo: #68 @tito_lenin Entonces si una fábrica produce petroleo y otra extrae sal de una mina, procesos que tienen más o menos el mismo tiempo, ¿valen lo mismo?

Y respecto a lo de las fábricas, entonces si las dos fábricas producen lo mismo (digamos sillas) entonces las sillas de la primera fábrica valen menos que los de la segunda?

No paras de generar contradicciones.
@libertto Contradicciones si no sabes de lo que hablas.

Se te olvida otro factor, valor de uso.

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#80 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:18

#74 #74 libertto dijo: #68 @tito_lenin Entonces si una fábrica produce petroleo y otra extrae sal de una mina, procesos que tienen más o menos el mismo tiempo, ¿valen lo mismo?

Y respecto a lo de las fábricas, entonces si las dos fábricas producen lo mismo (digamos sillas) entonces las sillas de la primera fábrica valen menos que los de la segunda?

No paras de generar contradicciones.
@libertto Ejemplo.

Una silla, exactamente igual que la otra, una producida de forma industrial, 15 minutos.

La otra, idem de idem pero por un solo artesano, 2 horas.

Misma calidad, la primera tiene mas valor.

Por acabar, que te veo perdido, no hablamos de normas humanistas como el valor de X producto en el mercado, hablamos de valor real, de metodología científica., valor de uso.

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#13 por rcbdark
10 sep 2016, 22:13

#2 #2 tito_lenin dijo: Al final los liberales tenían razón, Amancio ortega elimina la pobreza, concretamente 21 pobres.

Seguís apoyando a este sociopata?

Si usásemos vuestros argumentos poníamos al Chapo Guzman o a Pablo Escobar en un altar, al fin al cabo, también dan trabajo, hacen donaciones y esta "mejor remunerado que el resto"
@tito_lenin Si seguimos su argumento al pie de la letra a los yihadistas también hay que aplaudirles que han sacado a gente de las calles y la pobreza para convertirse en soldados sagrados xD
No me gusta usar la falacia del hombre de paja pero es tan divertida que a veces no puedo evitarlo... soy un malote :)

#16 por srangel
10 sep 2016, 22:14

#5 #5 fjandro dijo: #3 @ElefantiLol Voy a dejar de responder hasta que alguien me de la solución para hacer ricos esos países pobres sin """"explotación""""@fjandro ¿Mejores condiciones laborales y salariales para los trabajadores para sacarlos de la pobreza? Seguro que Amancio Ortega (o cualquier rico propietario de empresas en esos paises) pueden renunciar a algunos de sus millonarios beneficios para dar mejores condiciones a sus obreros.
Digo yo....

#18 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:16

#10 #10 fjandro dijo: #7 @tito_lenin Pero si os metéis con Amancio por una competencia que parece del "Departamento de Inspección de Fabricas del país asiático" eso suena a estado@fjandro Vamos, pobre Amancio , uno de los hombres mas ricos del mundo no puede hacer nada ante el derrumbe de unas fabricas que ocurre de forma muy habitual.

Vamos, pasa con tan asiduidad que no puede amenazar con retirar las subcontratas o las fabricas si se sigue produciendo estos hechos, porque te recuerdo que no es ni de lejos la primera que se cae ni la ultima.

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#22 por tito_lenin
10 sep 2016, 22:21

#12 #12 libertto dijo: De todas formas este tipo de accidentes pueden pasar donde sea. Ningún edificio es ignífugo, de hecho en mi barrio hace unos meses se incendió un centro que ayudaba a los drogadictos y murieron 4 personas y yo no veo a nadie culpar a la organización propietaria del centro.@libertto Pues si es por malas condiciones como pasa con las fabricas de Amancio, pues igual deberías empezar a quejarte.

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#99 por mikkel40
11 sep 2016, 00:33

#@tito_lenin en Mexico defendieron al Chapo y lo seguirian haciendo. Si , son tontos

#104 por germands
11 sep 2016, 01:59

#102 #102 libertto dijo: #101 @germands cada vez que me responden con "estas a favor de la esclavitud" sé que el comentario no es serio
@libertto
entonces para ti que es serio, un comentario que diga lo que a ti mas te reconforta te dejo una definicion
1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.
básicamente son esclavos, debido a que no se les ofrece unas condiciones que les den las facultades que les permitiesen no estar bajo el dominio de quien en este caso son personas juridicas, es decir empresas.
tu en occidente si tienes tales herramientas, tales como pueden ser el subsidio por desempleo obligatorio en todo contrato, una sanidad que te permite el que no dependa tu trabajo en tu salud y muchas cosas mas, ahora quiero que me desmontes punto por punto mi argumento.

#110 por germands
11 sep 2016, 04:01

#109 #109 elliber dijo: @tito_lenin @angel_ Vosotros quien sois, los Zapadisneys de esta web? Esto es el mundo real, gente pobre y gente rica, primer y tercer mundo. Si no quereis ver a gente vivir asi, teneis dos opciones:
-Suicidaros
-Encadenaos en la puerta de una fabrica en Tailandia hasta que os mate la policia
Estoy seguro que la ropa que llevais puesta no os la habeis cosido vosotros ni vuestra abuela, por lo tanto estais contribuyendo a eso que tanto odiais, y el ordenador que usais, lleva mineral extraido mediante esclavos en Africa. Sois pura boquilla, tanto denunciar injusticias y sois un engranaje mas de la rueda. Pringaos.
@elliber
perdona, mis recursos son tambien limitados, a si que tambien mi tiempo y mis posibilidades, si pudiese hacer mis propios recursos los haria, pero resulta que no puedo, por que estoy tambien preparandome para ser explotado, en distinta medida pero tambien, es decir no puedo prescindir de empresas cuya mano de obra es explotada y como estoy en contra de esto, soy comunista
no soy culpable de la codicia de otros, solo soy culpable de ser un esclavo que compra cosas de esclavos y produzco cosas para esclavos para que unos esclavistas tengan mas poder adquisitivo, en el comunismo mediante leyes se protege al trabajador para que no sea explotado y se establece un sistema economico que te protege y te deja vivir como personas individuales dentro de una sociedad.

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#65 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:06

#50 #50 fjandro dijo: #45 @tito_lenin Qué era un ordenador para el estado? Claro como el estado somos todos si lo tiene el ya somos ricos. No twnian telecomunicaciones, un atraso brutal desde los 70@fjandro Perdon?

Las infraestructuras soviéticas eran las mejores del mundo, haciendo que en 1930 ya llegara la electricidad hasta el mas remoto poblado de Siberia.

Tener un teléfono era habitual.

El primer móvil fue soviético, así como dato....

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#114 por 0fenrir0
11 sep 2016, 08:45

#17 #17 libertto dijo: #2 @tito_lenin La diferencia es que Pablo Escobar vendía drogas y AOrtega ropa, Escobar ganaba dinero por medio de la violencia y la extorsión AOrtega por medio del comercio y la producción.

Pero claro a ti no te interesas matizar las diferencias solo hacer una comparación sin sentido.
@libertto La explotación del hombre por el hombre también es violencia.

#68 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:09

#66 #66 libertto dijo: #60 @tito_lenin

El plusvalor es un concepto falso, el plusvalor además es imposible de calcular. Te pongo un ejemplo:

Una fabrica produce 10 y tiene 10 empleados, otra fábrica produce también 10 pero tiene 100 empleados. La primera fábrica tiene máquinas, la segunda no. Por lo tanto, ¿el valor del trabajo de la primera fábrica vale más que el de la segunda? Ten en cuenta que los de la segunda fábrica han trabajado más duro que los de la primera porque los de la segunda no tienen máquinas.

Esos países intervienen, pero intervienen menos que el resto, también te podría poner el ejemplo de Hong Kong o Singapur:
Somalia tiene un indice bajo de libertad económica, que es lo que importa ;)
@libertto En Somalía no existe estado de facto, mas libertad que esa imposible.

El valor se calcula en base al tiempo que se basa en producir, me hace gracia que ataques a una teoría científica con un dogma de fe.

Esto es llegar al absurdo.

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#115 por 0fenrir0
11 sep 2016, 08:48

#105 #105 libertto dijo: #103 @tito_lenin el valor es algo completamente abstracto y circunstancial, no hay métodos para determinar objetivamente el valor de un producto. Ejemplo: si voy a tu casa a venderte agua no me das ni 20 centimos por litro, si estás en el desierto y te mueres de sed, me das toda tu cuenta bancaria por el agua XD

Los métodos marxistas no son ciéntificos, son simplemente dogmas rebatidos hasta la saciedad por instituciones económicas como la escuela neoclásica de economía.
@libertto El valor del litro de agua será el mismo, otra cosa es que tú aproveches su necesidad para llenarte los bolsillos.

#73 por angel__
10 sep 2016, 23:13

#71 #71 kashanito dijo: La fabrica pertenece a Tampaco Foils LTD según informa el diario local The Daily Star, es una fabrica de empaquetado, se dedica al empaquetado de tabaco y productos de la marca Nestlé.@kashanito curioso, esto lo mande esta mañana donde todos los medios decían que era una fabrica textil, tal vez por eso han eliminado la noticia y hayan rectificado.

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#140 por germands
12 sep 2016, 00:58

#129 #129 libertto dijo: #128 @germands Y ahora tú me das la razón con el ejemplo de los tanques: El valor es subjetivo y circunstancial.

Al igual que en el arte, los cuadros oscuros son más valorados en una catástrofe (guerra por ejemplo) que en tiempo de abundancia (felices años 20).
@libertto
que no es lo mismo valor que precio, el valor no es circunstacial, el valor esta limitado aunos parametros limitados segun sus propiedades y las de lo demas, pero estan limitados es decir tiene una variedad de usos limitados.
el precio si es circunstacial, es decir el precio varia segun la situacion, no segun el valor.
el valor es el grado de utilidad y el precio es un valor especulativo, aunque en los dos incluye la palabra valor no tiene nada que ver la definicion de valor al agregarle especulativo, por que esto solo lo limita a cuando se establece un sistema de intercambio, por lo que algo que no se cambia no tiene valor especulativo pero si puede tener grado de utilidad.

#82 por tito_lenin
10 sep 2016, 23:19

#79 #79 libertto dijo: #72 @tito_lenin porque de momento es imposible demostrarlo en poco tiempo, lo único que me sale cuando busco información son blogs comunistas. Por lo tanto tengo que tirar de argumentos.@libertto Lee un libro de historia.

Hay unos muy prestigiosos como Eduardo Galeano.

Te abrirán los ojos.

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#9 por libertto
10 sep 2016, 22:09

En esta noticia no dice que la fábrica fuese de AOrtega, y además el link puesto como fuente (que intenté abrir para comprobar la noticia) no funciona. A ver si lo revisamos @angel__

#25 por angel__
10 sep 2016, 22:23

#20 #20 fjandro dijo: #11 @ElefantiLol A su ritmo, 200 años de pobreza. No es explotación es voluntario, ellos estaban cultivando el campo y llegó Amancio y puso una fábrica y al no ser que afirmes que en esos países la gente es deficiente mental ellos al elegir VOLUNTARIAMENTE trabajar en las fábricas salen ganando. No es explotación es una nueva posibilidad que son libres de escoger, tu quieres IMPONER pobreza. Y luego el sociopata soy yo. La escojen ellos, no es cojas por ellos si tienen que trabajar las largas jornadas en la fábricas o seguir como antes. ¿Por qué quieres controlar sus vidas de las que no tienes ni puta idea? Eres un semidios que sabe que es lo mejor para todos?@fjandro joder, el que parece que pinta a Amancio como un semidios que salvo a los pobres eres tu xD.

Ahora la gente se hace asalariada porque quiere, no por sobrevivir no, porque les da la gana.

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