[ ASÍ VA ESPAÑA ] El cantante/torero José Manuel Soto pregunta qué debería hacer si entran cuatro tipos armados en casa y Twitter se lo pasa en grande respondiéndole

44 Comentarios

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#3 por desolee
22 mar 2019, 11:12

No quiero que se facilite tener armas de fuego, Dios me libre.
Pero si alguien entra en mi casa, me voy a defender con lo que tenga. ¿Cómo sé yo si vienen a robar, a ******* o a matar?
Si tengo una sartén, un cuchillo de cocina o una granada más a mano, lo usaré sin pensármelo dos veces.
Mira, si me robas por la calle ya es una putada, pero bueno, te quedas mi dinero y a correr.
Pero si entras en mi casa, me defenderé con uñas y dientes porque es lo que haría cualquier animal en mi situación. Nadie puede condenar a otra persona por defenderse en su propia casa. Si eres un ladrón y entras en casa de alguien, prepárate a sufrir las consecuencias.

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#4 por rcbdark
22 mar 2019, 11:15

Lo de las armas es ridículo.
Esa ley está hecha para otra época, literalmente.
En EEUU se permitían las armas porque el estado no podía garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Si, tener armas a tope es peligroso pero dado que no había otra opción era un peligro asumible.
Hoy en día en todo país medianamente civilizado tenemos varios cuerpos de seguridad.
Con esto ahora la situación es la contraria, permitir las armas cuanto el estado ya garantiza la seguridad solo pone en peligro a la gente.
Dado que el objetivo principal de esa ley ya está cubierto por la policía, con las armas para todos solo nos queda lo malo, la facilidad para que ocurran accidentes, tiroteos de gente mal de la cabeza y criminales que consiguen armas más fácilmente.

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#2 por pareidolia2
22 mar 2019, 11:08

Me preocupa que algunas ideas de derechas propuestas últimamente por VOX y gente afín tengan la apariencia de ser "lo más sensato" o de sentido común. Ahora están hablando de una mayor permisividad con las armas de fuego, pero evidentemente no van a decir "queremos que todos los chiflados puedan ir al cole de tu hijo armados con un varios fusiles de asalto", sino que te van a poner el caso del abuelillo en cuya casa entraron unos ladrones, que le asaltaron a él y a su mujer, y que cuando estaban amenazando con matarla, él sacó una pistola que tenía y realizó varios disparos, matando a uno de los ladrones. Te dirán que un juez condenó al abuelo, cuya cara y la de su mujer todavía estaban echadas abajo por las tortas que les dieron, a una pena de prisión importante y a pagar una indemnización millonaria. Te dirán que a qué cojones están jugando los jueces, que si eso te parece justo, que si no tenemos derecho a defendernos en nuestra propia casa... Y parecerá sensato a muchos.
Yo defiendo la Libertad de comprar, vender y poseer armas pero siendo muy consciente del peligro que ello implica y diciendo claramente que primero debemos aprender a responsabilizarnos como sociedad, antes de poder acceder a esas Libertades. Como Suiza, uno de los países más armados y menor tasa de asesinatos del mundo. Así sí. Pero sin control de armas y sin una cultura del respeto, conocimiento y responsabilidad sobre las armas no.
Pero VOX no te lo va a vender así. VOX sólo te mostrará cifras de delincuencia, porcentaje de extranjeros involucrados en delitos violentos, problemas con comunidades gitanas, etc... Parecerá sensato, parecerá dejar atrás las gilipolleces buenistas de los progres, pero será falso porque no están hablando de Libertad, ni de la resonsabilidad que ella conlleva. Están hablando de odio. De identificar una cabeza de turco para todos tus problemas, a la que poder disparar. Populismo de derechas.

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#1 por patxitxo11
22 mar 2019, 11:06

Pues mira, soy de la misma opinión que esta persona (la verdad, no tengo ni idea de quién es, y por cómo hablan de él, creo que es positivo). Pero lo de cuantas menos armas mejor, y que tengas derecho a defenderte en tu propia casa, me parece que sería lo suyo.

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#7 por utana
22 mar 2019, 11:34

#5 #5 mikkel40 dijo: Nadie ha dicho nada de armas , solo las fake news , Vox habla del derecho a defenderse en el domicilio , con LO QUE SEA . Si alguien entra a tu casa tu tienes todo el derecho del mundo a defenderte , si tienes a mano un cuchillo ,una piedra , una espada , una pistola , una escopeta... Lo que tengas , nadie habla de tener armas , se habla de que no puedes ser juzgado como ese policia que por defenderse de unos asaltantes va a ser condenado infinitamente mas que los asaltantes , es de locos . @mikkel40 El derecho a defenderse ya existe en el código penal. Varias personas ya han sido absueltas de asesinato al constatarse que lo hicieron en legítima defensa. Las únicas fake news que veo son toda esta gente asegurando que no tienes derecho a defenderte.

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#8 por ragnah
22 mar 2019, 11:35

#1 #1 patxitxo11 dijo: Pues mira, soy de la misma opinión que esta persona (la verdad, no tengo ni idea de quién es, y por cómo hablan de él, creo que es positivo). Pero lo de cuantas menos armas mejor, y que tengas derecho a defenderte en tu propia casa, me parece que sería lo suyo.patxitxo11 Eso ya está en el código penal.:¿Qué es la legítima defensa?
Se puede definir como la causa que justifica una conducta ilegal y que elimina la responsabilidad de su autor, si ha actuado en defensa de su persona o de derechos propios o ajenos (artículo 20.4 del Código Penal).

#22 por asesino555
22 mar 2019, 12:21

@pareidolia2 lo de suiza es un caso particular, ya que alli tienen servicio militar obligatorio, asi que todos los que estan armados tienen entrenamiento. Aparte las tienen guardadas en un baul y no tienen permiso para sacarlas y hacer el parguela. Si se armara a la poblacion este es un modelo con el que estaria de acuerdo, pero tiene una pega muy clara, servicio militar obligatorio.

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#13 por utana
22 mar 2019, 11:49

#9 #9 Mleko dijo: #2 @pareidolia2

VOX propone que la genta pueda defenderse en su casas.
Esa gente puede tener armas.
Para conseguir esas armas tienes que pasar unas pruebas muy rigurosas.
Ya existen esas pruebas y ya hay millones de personas con armas, unos 3 millones.
Esas armas son solo para estar en casa, no se puede ir por la calle con ellas.
La única diferencia de lo que pide VOX con lo que existe ahora es que si tienes que usar una para defenderte, que no te condenen. Punto.
No se va a permitir que la gente vaya armada por las calles y no se van a comprar armas con facilidad, ni te las van a regalar con dos tapas de yogur.
Se puede fumar pero la mayoría no fumamos. Que se permita tener armas (que ya se permite) no hace que todos queramos tener una.
Los delincuentes van a conseguir armas estén permitidas o prohibidas. Como ahora.

Julio Anguita tiene un arma.


@Mleko En resumen, Vox se dedica a repetir una mentida (que no existe el derecho a la legítima defensa) para proponer algo que ya existe.

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#23 por pareidolia2
22 mar 2019, 12:21

#9 #9 Mleko dijo: #2 @pareidolia2

VOX propone que la genta pueda defenderse en su casas.
Esa gente puede tener armas.
Para conseguir esas armas tienes que pasar unas pruebas muy rigurosas.
Ya existen esas pruebas y ya hay millones de personas con armas, unos 3 millones.
Esas armas son solo para estar en casa, no se puede ir por la calle con ellas.
La única diferencia de lo que pide VOX con lo que existe ahora es que si tienes que usar una para defenderte, que no te condenen. Punto.
No se va a permitir que la gente vaya armada por las calles y no se van a comprar armas con facilidad, ni te las van a regalar con dos tapas de yogur.
Se puede fumar pero la mayoría no fumamos. Que se permita tener armas (que ya se permite) no hace que todos queramos tener una.
Los delincuentes van a conseguir armas estén permitidas o prohibidas. Como ahora.

Julio Anguita tiene un arma.


@Mleko VOX propone muchas cosas, no sólo lo de las armas. Yo me refiero a la forma en la que las propone, de manera que parezca algo mucho más lógico que el "machete al machote" en el que está instalada la izquierda hoy en día.
Pero es un engaño, no es más lógico, ni es más sensato. "Poder defenderte en tu casa" es algo peligrosísimo, porque si no te pueden condenar por "defenderte" en tu casa, lo único que tienes que hacer para asesinar es invitar a alguien a tu casa, y luego decir que te atacó.
Siempre que alguien mate a otro, sea con armas de fuego o no, debe haber una investigación, debe haber un juicio, se deben gastar cientos e incluso miles de euros en abogados, debe suponer un quebranto de cojones para el que mató, aunque sólo sea para que se piense dos veces antes de hacerlo, porque la vida humana tiene un valor muchísimo mayor que tu necesidad de sentirte seguro en tu propia casa, y antes de apuntar a la cabeza con un aparato de muerte instantánea a distancia debes hacerte muchas preguntas, y tener las ideas muy claras respecto a gran cantidad de cosas. De lo contrario, tarde o temprano un juez con las ideas mucho más claras que tú puede que acabe condenándote por asesinar a un crío que sólo buscaba algo que comer esa noche, y que ni iba armado ni levantaba del suelo más de catorce años de hambre y miseria.

#24 por betiquillo92
22 mar 2019, 12:25

Mucho cachondeo, pero ninguno es capaz de contestar con una respuesta lógica.

#26 por pareidolia2
22 mar 2019, 12:31

#15 #15 Mleko dijo: Estos son los 3 únicos puntos que proponen, comparad con lo que dicen los medios:

Armas en casa: "Que los españoles sin antecedentes y en pleno uso de sus facultades mentales puedan disponer de un arma en su casa".
Legítima defensa: que, dentro de su propiedad, ya sea vivienda o local, "puedan usarla en situaciones de amenaza real para su vida sin tener que enfrentarse a un infierno judicial, a penas de cárcel o incluso a indemnizaciones a los familiares de los delincuentes que les asaltaron".
Y porte de armas no letales: estudiar la posibilidad de que los españoles puedan portar armas no letales consigo, más allá del débil espray de pimienta permitido en la actualidad, para poder defenderse de robos, agresiones o violaciones, tal y como sucede en otros muchos países, como Francia o Alemania. Así pues, no se trata de armas de fuego, sino de defensas eléctricas, táser, pistolas de pelotas de goma, etc.
@Mleko El segundo punto es el problema. DEBE haber un infierno judicial. Si quitas una vida, incluso para defender la tuya o la de los tuyos, DEBE haber consecuencias. Incluso aunque al final haya un descargo porque efectivamente la amenaza era seria, incluso aunque te retribuyan los costes del juicio y te indemnicen... aun así tiene que haber un coste.

No puede ser... no podemos vivir en una sociedad en la que puedas exterminar a otro ser humano sin coste, independientemente de que tengas o no razón. La vida humana tiene un valor intrínseco, no depende de que se haya empleado en robar y matar, o bien en crear obras de arte o hacer avanzar las ciencias. Tiene un valor intrínseco. No defendemos a la persona, defendemos la vida humana. Cuando la destruyes, destruyes algo tan valioso, tan insustituible, que no puedes sencillamente irte de rositas. Vamos a darle al pause, vamos a parar las máquinas, vamos a tomárnoslo con toda la calma y vamos a investigar la situación de forma exhaustiva, hasta que nos quede perfectamente claro que, efectivamente, no tuviste ninguna otra opción.
Debemos ser libres de poseer armas, porque DEBEMOS ser libres. Pero una cosa es poseer armas y otra emplearlas para quitar vidas sin apenas consecuencias.

#20 por Mleko
22 mar 2019, 12:15

#18 #18 utana dijo: #16 @el_emperador ¿Entonces cómo es que ha habido varía resoluciones judiciales en que se ha absuelto al agresor? Sin ir mas lejos, el mes pasado quedó absuelto un hombre en Níjar que disparó a un vecino por entrar en su finca con un cuchillo.@utana

https://www.diariosur.es/sociedad/restrictiva-defensa-propia-20180412152145-nt.html

"Estupor por la condena a prisión de un anciano que mató a un ladrón que torturaba a su mujer"

Ojo a este punto:

"La ley es muy restrictiva con la defensa propia. «Debe ser proporcional al ataque. Lo contrario es el ojo por ojo o la venganza», coinciden los juristas"

Vamos, que solo te permiten matar al agresor si primero él te ha matado a ti. Cojonudo.

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-policia-enfrenta-20-anos-carcel-defender-familia-asalto-vivienda-sevilla-201807190737_noticia.html

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/otras-condenas-prision-por-actuar-defensa-propia-20180412_191955

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#27 por pareidolia2
22 mar 2019, 12:34

#22 #22 asesino555 dijo: @pareidolia2 lo de suiza es un caso particular, ya que alli tienen servicio militar obligatorio, asi que todos los que estan armados tienen entrenamiento. Aparte las tienen guardadas en un baul y no tienen permiso para sacarlas y hacer el parguela. Si se armara a la poblacion este es un modelo con el que estaria de acuerdo, pero tiene una pega muy clara, servicio militar obligatorio.@asesino555 Es cierto, pero sólo porque sea un caso aislado no significa que no podamos ponerlo de ejemplo. Suiza es un ejemplo en muchas cosas (su constitución es una auténtica pasada) y podríamos imitarlos o al menos fijarnos en cómo hacen muchas cosas.

Mejor que imitar a USA (a quienes defiendo mucho, pero siendo consciente de que tienen un montón de mierdas...) o peor aún, Arabia Saudí.

#30 por joehill
22 mar 2019, 12:39

#3 #3 desolee dijo: No quiero que se facilite tener armas de fuego, Dios me libre.
Pero si alguien entra en mi casa, me voy a defender con lo que tenga. ¿Cómo sé yo si vienen a robar, a ******* o a matar?
Si tengo una sartén, un cuchillo de cocina o una granada más a mano, lo usaré sin pensármelo dos veces.
Mira, si me robas por la calle ya es una putada, pero bueno, te quedas mi dinero y a correr.
Pero si entras en mi casa, me defenderé con uñas y dientes porque es lo que haría cualquier animal en mi situación. Nadie puede condenar a otra persona por defenderse en su propia casa. Si eres un ladrón y entras en casa de alguien, prepárate a sufrir las consecuencias.
@desolee El problema es que la gente ve demasiadas películas y se monta historias que si tuviera un arma podría enfrentarse a una pandilla de delincuentes armados y matarlos a todos a tiros como si fuera John Wayne. Si te entran 4 delincuentes armados a casa, da igual que intenciones tuvieran, si sacas un arma para tratar de matarlos lo único que te va a apsar es que eres tú el que morirá tiroteado, y probablemente también alguien de tu familia en el cruce de disparos.

#31 por utana
22 mar 2019, 12:41

#3 #3 desolee dijo: No quiero que se facilite tener armas de fuego, Dios me libre.
Pero si alguien entra en mi casa, me voy a defender con lo que tenga. ¿Cómo sé yo si vienen a robar, a ******* o a matar?
Si tengo una sartén, un cuchillo de cocina o una granada más a mano, lo usaré sin pensármelo dos veces.
Mira, si me robas por la calle ya es una putada, pero bueno, te quedas mi dinero y a correr.
Pero si entras en mi casa, me defenderé con uñas y dientes porque es lo que haría cualquier animal en mi situación. Nadie puede condenar a otra persona por defenderse en su propia casa. Si eres un ladrón y entras en casa de alguien, prepárate a sufrir las consecuencias.
@desolee Hace unas semanas se coló un tipo en mi propiedad, suerte que no le pegué un tiro porqué me traía un paquete de Amazon.

#32 por joehill
22 mar 2019, 12:45

#10 #10 Mleko dijo: #4 @rcbdark

Como leí ayer, es gracioso como hemos pasado de ser un país inseguro para las mujeres a ser el más seguro del mundo cuando se ha propuesto el debate de las armas.

La gente mal de la cabeza no podrá conseguir un arma. Éstas se conseguirán con licencia y multitud de pruebas psicológicas, las mismas que se hacen ahora.

Los criminales no tendrán un mejor acceso a ella. Tendrán el mismo que ahora, es básicamente es un acceso muy fácil en el mercado negro. Así que si se prohiben las armas lo único que se conseguirá es que los criminales las tengan y los ciudadanos no. Más ventaja para los criminales.
@Mleko Es el mismo cuento que repiten en EEUU cada vez que hay un tiroteo masivo. Que la gente debe tener armas para defenderse de unos supuestos delincuentes que tambien las tienen. Pero la realidad es que la inmensa mayoria de toroteos masivos que suceden no son obra de estos delincuentes armados, sino de los propios ciudadanos que supuestamente tienen armas solo para defenderse.

En España, no es verdad que los delincuentes tengan fácil acceso a las armascomo dices. Eso se demuestra viendo que la mayoría de atracos o robos en vivienda no estan hechos con gente empuñando pistolas y escopetas. Facilitar el acceso a las armas por parte de los ciudadanos puede que no provoque que los delincuentes tengan más armas que ahora (aunque lo más fácil es que sí, porque ahora los delincuentes saben que no necesitan armas de fuego para entrar a robar en una casa, si existe la posibilidad que los dueños sí las tenga, favorecerá qie los delincuentes se preocupen más por tenerlas también, y más grandes), pero lo que sí hará es que mucha más gente normal tenga armas a su disposición. Y aunque algunos bobos crean que llevar un arma encima te hace estar más seguro, la realidad es que si tú llevas una también los demás pueden llevarlas, y no se está más seguro cuando todo el mundo lleva un arma encima, al contrario.

#35 por rhodesian_ridgeback
22 mar 2019, 13:30

@pareidolia2 Vamos a ver, los que defendemos el derecho a portar armas lo hacemos desde el más estricto control de tenencia y responsabilidad. Cada arma identificada a un único dueño, examenes psicotecnicos y de aptitud muy exigentes, y penas de cárcel a los de gatillo fácil. Lo de EEUU, el ejemplo de siempre, es una broma. Puedes comprar en el mercado de segunda mano sin necesidad de demostrar que no tienes antecedentes...

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#36 por pareidolia2
22 mar 2019, 13:37

#33 #33 cashtmib dijo: #2 @pareidolia2 control de armas? regular? tu proponiendo esto? empiezas a asustarme.

en todo lo referente al discurso pseudosensato de vox y su estrategia manipuladora, 100% de acuerdo
@cashtmib Pues sí. Liberalismo es Libertad... con responsabilidad.

#44 por the_troll_hacker
22 mar 2019, 23:50

#4 #4 rcbdark dijo: Lo de las armas es ridículo.
Esa ley está hecha para otra época, literalmente.
En EEUU se permitían las armas porque el estado no podía garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Si, tener armas a tope es peligroso pero dado que no había otra opción era un peligro asumible.
Hoy en día en todo país medianamente civilizado tenemos varios cuerpos de seguridad.
Con esto ahora la situación es la contraria, permitir las armas cuanto el estado ya garantiza la seguridad solo pone en peligro a la gente.
Dado que el objetivo principal de esa ley ya está cubierto por la policía, con las armas para todos solo nos queda lo malo, la facilidad para que ocurran accidentes, tiroteos de gente mal de la cabeza y criminales que consiguen armas más fácilmente.
@rcbdark Tu has visto los pueblos perdidos de galicia y castilla?

#17 por utana
22 mar 2019, 12:00

#14 #14 Mleko dijo: #13 @utana

Más bien VOX propone algo que ya existe pero mejorando un par de puntos débiles (mucha gente ha sido condenada por defenderse) y los medios están vendiendo que VOX propone que nos den armas a todos sin ningún requisito previo ni ningún test psicológico.

@Mleko Pues a ver si presentan una propuesta concreta, contando los fallos del sistema actual y proponiendo cambios. La única declaración que he visto es que defienden el "derecho a defenderse", y por culpa de esto tenemos a un montón de gente creyendo que si te defiendes de una agresión terminarás en la cárcel. Buen trabajo ayudando a los criminales a sentirse impunes.

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#18 por utana
22 mar 2019, 12:03

#16 #16 el_emperador dijo: #7 @utana Existe, pero está limitado hasta el punto de que ante los ojos de la ley es mejor dejar que te apaleen y que te roben antes que defenderte, como ya se ha demostrado varias veces.@el_emperador ¿Entonces cómo es que ha habido varía resoluciones judiciales en que se ha absuelto al agresor? Sin ir mas lejos, el mes pasado quedó absuelto un hombre en Níjar que disparó a un vecino por entrar en su finca con un cuchillo.

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#41 por joselusegorbe
22 mar 2019, 17:37

#40 #40 pareidolia2 dijo: #39 @joselusegorbe ¡Si no lo niego! Ya sé por qué Suiza tiene esta situación tan particular, pero eso no cambia el hecho de que allí muchos hogares cuentan, no con una pistola semiauto, sino con un puto fusil de asalto, si no estoy mal informada. Y lo cierto es que no los emplean en tiroteos suicidas en los colegios, ni en atracos a bancos, ni en violaciones/asesinatos grupales. Al menos no sale constantemente en las noticias, como sí en USA.
El hecho diferencial de la situación suiza no lo invalida como ejemplo. Se puede tener una población civil fuertemente armada y no tener al mismo tiempo masacres cada dos meses. Se puede, y ese es mi ejemplo: poseer armas no es equivalente a un mayor peligro. Poseer armas con cabeza, responsabilidad y formación no supone tener más peligro, supone tener más Libertad.
@pareidolia2 En Suiza si han habido tiroteos estos últimos años. No son tan frecuentes como en EEUU, obvio... cada familia tiene el arma que te ofrece el estado como miliciano, no tienen arsenales... Y leete de una vez el contrato social y deja de despedazarlo cada vez que comentas en falso nombre de la libertad, anda.

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#21 por el_emperador
22 mar 2019, 12:20

#18 #18 utana dijo: #16 @el_emperador ¿Entonces cómo es que ha habido varía resoluciones judiciales en que se ha absuelto al agresor? Sin ir mas lejos, el mes pasado quedó absuelto un hombre en Níjar que disparó a un vecino por entrar en su finca con un cuchillo.@utana Pues ha sido absuelto por los motivos que sea, no conozco los detalles. Sin embargo hay bastantes más ejemplos de lo contrario, así que estamos en las mismas. Me parece curioso también que llames agresor a aquel que se defiende, lo cual me ha confundido al echar un primer vistazo a tu comentario.

#42 por pareidolia2
22 mar 2019, 18:11

#41 #41 joselusegorbe dijo: #40 @pareidolia2 En Suiza si han habido tiroteos estos últimos años. No son tan frecuentes como en EEUU, obvio... cada familia tiene el arma que te ofrece el estado como miliciano, no tienen arsenales... Y leete de una vez el contrato social y deja de despedazarlo cada vez que comentas en falso nombre de la libertad, anda.@joselusegorbe No has dicho nada distinto de lo que he dicho yo. No despedazo nada, y conozco perfectamente el Contrato Social. No sé a qué viene lo que dices, ni siqueira cristalizas un argumento. Decídete.

#25 por utana
22 mar 2019, 12:29

#19 #19 Mleko dijo: #17 @utana

Te las he puesto más arriba.

Y hay aún muchos más casos de gente que acaba en la cárcel por defenderse. Si corres y pones antena3 ahora mismo están poniendo unos cuantos casos.
@Mleko Excepto el hecho de portar armas no letales, los otros puntos ya existen actualmente. Un español puede tener armas en su casa y el código penal actual ya específica claramente la invasión del domicilio se considera una agresión ante la que te puedes defender.

#43 por asesino555
22 mar 2019, 18:22

#38 #38 rhodesian_ridgeback dijo: @asesino555 No tiene porqué. Entrenamiento militar obligatorio en materia de armas para aquellos que quisieran poseer una es otra opción. @rhodesian_ridgeback estamos hablando de un entrenamiento militar de un año, como la mili. Y no puede ser voluntario ya que si lo fuera tendriamos el problema de que una de las caracteristicas mas importantes del fascismo es el espiritu castrense, asi ya sabemos quienes van a hacer el entrenamiento si es voluntario. En mi opinion o todos tienen un fusil en su casa o nadie lo tiene.

#33 por cashtmib
22 mar 2019, 13:05

#2 #2 pareidolia2 dijo: Me preocupa que algunas ideas de derechas propuestas últimamente por VOX y gente afín tengan la apariencia de ser "lo más sensato" o de sentido común. Ahora están hablando de una mayor permisividad con las armas de fuego, pero evidentemente no van a decir "queremos que todos los chiflados puedan ir al cole de tu hijo armados con un varios fusiles de asalto", sino que te van a poner el caso del abuelillo en cuya casa entraron unos ladrones, que le asaltaron a él y a su mujer, y que cuando estaban amenazando con matarla, él sacó una pistola que tenía y realizó varios disparos, matando a uno de los ladrones. Te dirán que un juez condenó al abuelo, cuya cara y la de su mujer todavía estaban echadas abajo por las tortas que les dieron, a una pena de prisión importante y a pagar una indemnización millonaria. Te dirán que a qué cojones están jugando los jueces, que si eso te parece justo, que si no tenemos derecho a defendernos en nuestra propia casa... Y parecerá sensato a muchos.
Yo defiendo la Libertad de comprar, vender y poseer armas pero siendo muy consciente del peligro que ello implica y diciendo claramente que primero debemos aprender a responsabilizarnos como sociedad, antes de poder acceder a esas Libertades. Como Suiza, uno de los países más armados y menor tasa de asesinatos del mundo. Así sí. Pero sin control de armas y sin una cultura del respeto, conocimiento y responsabilidad sobre las armas no.
Pero VOX no te lo va a vender así. VOX sólo te mostrará cifras de delincuencia, porcentaje de extranjeros involucrados en delitos violentos, problemas con comunidades gitanas, etc... Parecerá sensato, parecerá dejar atrás las gilipolleces buenistas de los progres, pero será falso porque no están hablando de Libertad, ni de la resonsabilidad que ella conlleva. Están hablando de odio. De identificar una cabeza de turco para todos tus problemas, a la que poder disparar. Populismo de derechas.
@pareidolia2 control de armas? regular? tu proponiendo esto? empiezas a asustarme.

en todo lo referente al discurso pseudosensato de vox y su estrategia manipuladora, 100% de acuerdo

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#34 por rhodesian_ridgeback
22 mar 2019, 13:28

Pues lo típico, alguien plantea una situación y, para no responder argumentando, la mayoría se dedican a la mofa y la chanza. Muy adultos, si.

#37 por pareidolia2
22 mar 2019, 13:37

#35 #35 rhodesian_ridgeback dijo: @pareidolia2 Vamos a ver, los que defendemos el derecho a portar armas lo hacemos desde el más estricto control de tenencia y responsabilidad. Cada arma identificada a un único dueño, examenes psicotecnicos y de aptitud muy exigentes, y penas de cárcel a los de gatillo fácil. Lo de EEUU, el ejemplo de siempre, es una broma. Puedes comprar en el mercado de segunda mano sin necesidad de demostrar que no tienes antecedentes... @rhodesian_ridgeback Amén.

#38 por rhodesian_ridgeback
22 mar 2019, 14:13

@asesino555 No tiene porqué. Entrenamiento militar obligatorio en materia de armas para aquellos que quisieran poseer una es otra opción.

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#39 por joselusegorbe
22 mar 2019, 14:27

#2 #2 pareidolia2 dijo: Me preocupa que algunas ideas de derechas propuestas últimamente por VOX y gente afín tengan la apariencia de ser "lo más sensato" o de sentido común. Ahora están hablando de una mayor permisividad con las armas de fuego, pero evidentemente no van a decir "queremos que todos los chiflados puedan ir al cole de tu hijo armados con un varios fusiles de asalto", sino que te van a poner el caso del abuelillo en cuya casa entraron unos ladrones, que le asaltaron a él y a su mujer, y que cuando estaban amenazando con matarla, él sacó una pistola que tenía y realizó varios disparos, matando a uno de los ladrones. Te dirán que un juez condenó al abuelo, cuya cara y la de su mujer todavía estaban echadas abajo por las tortas que les dieron, a una pena de prisión importante y a pagar una indemnización millonaria. Te dirán que a qué cojones están jugando los jueces, que si eso te parece justo, que si no tenemos derecho a defendernos en nuestra propia casa... Y parecerá sensato a muchos.
Yo defiendo la Libertad de comprar, vender y poseer armas pero siendo muy consciente del peligro que ello implica y diciendo claramente que primero debemos aprender a responsabilizarnos como sociedad, antes de poder acceder a esas Libertades. Como Suiza, uno de los países más armados y menor tasa de asesinatos del mundo. Así sí. Pero sin control de armas y sin una cultura del respeto, conocimiento y responsabilidad sobre las armas no.
Pero VOX no te lo va a vender así. VOX sólo te mostrará cifras de delincuencia, porcentaje de extranjeros involucrados en delitos violentos, problemas con comunidades gitanas, etc... Parecerá sensato, parecerá dejar atrás las gilipolleces buenistas de los progres, pero será falso porque no están hablando de Libertad, ni de la resonsabilidad que ella conlleva. Están hablando de odio. De identificar una cabeza de turco para todos tus problemas, a la que poder disparar. Populismo de derechas.
@pareidolia2 Dejad de poner a Suiza como ejemplo de lo que pretende Vox, hostias... en Suiza hay más armas por habitante porque en Suiza no hay ejercito, todo ciudadano suizo es miliciano. Esa es la causa, no porque haya más facilidad para comprar armas y la gente se sienta insegura y las amontone...

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#40 por pareidolia2
22 mar 2019, 16:40

#39 #39 joselusegorbe dijo: #2 @pareidolia2 Dejad de poner a Suiza como ejemplo de lo que pretende Vox, hostias... en Suiza hay más armas por habitante porque en Suiza no hay ejercito, todo ciudadano suizo es miliciano. Esa es la causa, no porque haya más facilidad para comprar armas y la gente se sienta insegura y las amontone...@joselusegorbe ¡Si no lo niego! Ya sé por qué Suiza tiene esta situación tan particular, pero eso no cambia el hecho de que allí muchos hogares cuentan, no con una pistola semiauto, sino con un puto fusil de asalto, si no estoy mal informada. Y lo cierto es que no los emplean en tiroteos suicidas en los colegios, ni en atracos a bancos, ni en violaciones/asesinatos grupales. Al menos no sale constantemente en las noticias, como sí en USA.
El hecho diferencial de la situación suiza no lo invalida como ejemplo. Se puede tener una población civil fuertemente armada y no tener al mismo tiempo masacres cada dos meses. Se puede, y ese es mi ejemplo: poseer armas no es equivalente a un mayor peligro. Poseer armas con cabeza, responsabilidad y formación no supone tener más peligro, supone tener más Libertad.

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#11 por threeinarow
22 mar 2019, 11:46

#5 #5 mikkel40 dijo: Nadie ha dicho nada de armas , solo las fake news , Vox habla del derecho a defenderse en el domicilio , con LO QUE SEA . Si alguien entra a tu casa tu tienes todo el derecho del mundo a defenderte , si tienes a mano un cuchillo ,una piedra , una espada , una pistola , una escopeta... Lo que tengas , nadie habla de tener armas , se habla de que no puedes ser juzgado como ese policia que por defenderse de unos asaltantes va a ser condenado infinitamente mas que los asaltantes , es de locos . @mikkel40 Claro, todo lo que no te gusta es fake news.

#14 por Mleko
22 mar 2019, 11:52

#13 #13 utana dijo: #9 @Mleko En resumen, Vox se dedica a repetir una mentida (que no existe el derecho a la legítima defensa) para proponer algo que ya existe. @utana

Más bien VOX propone algo que ya existe pero mejorando un par de puntos débiles (mucha gente ha sido condenada por defenderse) y los medios están vendiendo que VOX propone que nos den armas a todos sin ningún requisito previo ni ningún test psicológico.

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#15 por Mleko
22 mar 2019, 11:59

Estos son los 3 únicos puntos que proponen, comparad con lo que dicen los medios:

Armas en casa: "Que los españoles sin antecedentes y en pleno uso de sus facultades mentales puedan disponer de un arma en su casa".
Legítima defensa: que, dentro de su propiedad, ya sea vivienda o local, "puedan usarla en situaciones de amenaza real para su vida sin tener que enfrentarse a un infierno judicial, a penas de cárcel o incluso a indemnizaciones a los familiares de los delincuentes que les asaltaron".
Y porte de armas no letales: estudiar la posibilidad de que los españoles puedan portar armas no letales consigo, más allá del débil espray de pimienta permitido en la actualidad, para poder defenderse de robos, agresiones o violaciones, tal y como sucede en otros muchos países, como Francia o Alemania. Así pues, no se trata de armas de fuego, sino de defensas eléctricas, táser, pistolas de pelotas de goma, etc.

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#16 por el_emperador
22 mar 2019, 11:59

#7 #7 utana dijo: #5 @mikkel40 El derecho a defenderse ya existe en el código penal. Varias personas ya han sido absueltas de asesinato al constatarse que lo hicieron en legítima defensa. Las únicas fake news que veo son toda esta gente asegurando que no tienes derecho a defenderte.@utana Existe, pero está limitado hasta el punto de que ante los ojos de la ley es mejor dejar que te apaleen y que te roben antes que defenderte, como ya se ha demostrado varias veces.

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#28 por ragnah
22 mar 2019, 12:34

#18 #18 utana dijo: #16 @el_emperador ¿Entonces cómo es que ha habido varía resoluciones judiciales en que se ha absuelto al agresor? Sin ir mas lejos, el mes pasado quedó absuelto un hombre en Níjar que disparó a un vecino por entrar en su finca con un cuchillo.@utana El juicio al anciano fue declarado nulo y sobre el policía de Sevilla hay más de lo que se cuenta,parece ser que tenía chanchullos con los asaltantes.Vamos a ver si contamos verdades y no hacemos como Vox.

#29 por utana
22 mar 2019, 12:39

#20 #20 Mleko dijo: #18 @utana

https://www.diariosur.es/sociedad/restrictiva-defensa-propia-20180412152145-nt.html

"Estupor por la condena a prisión de un anciano que mató a un ladrón que torturaba a su mujer"

Ojo a este punto:

"La ley es muy restrictiva con la defensa propia. «Debe ser proporcional al ataque. Lo contrario es el ojo por ojo o la venganza», coinciden los juristas"

Vamos, que solo te permiten matar al agresor si primero él te ha matado a ti. Cojonudo.

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-policia-enfrenta-20-anos-carcel-defender-familia-asalto-vivienda-sevilla-201807190737_noticia.html

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/otras-condenas-prision-por-actuar-defensa-propia-20180412_191955
@Mleko El abuelo disparó a los delincuentes cuando huían. Como el caso de los Tous. En los otros casos no puedo opinar porqué no los conozco pero seguramente serán parecidos. Si quieres que esas personas no hubieran sido condenadas habría que proponer otro cambio del código penal, que puedas castigar a delincuentes que hayan entrado en tu casa aunque estén huyendo.

#9 por Mleko
22 mar 2019, 11:37

#2 #2 pareidolia2 dijo: Me preocupa que algunas ideas de derechas propuestas últimamente por VOX y gente afín tengan la apariencia de ser "lo más sensato" o de sentido común. Ahora están hablando de una mayor permisividad con las armas de fuego, pero evidentemente no van a decir "queremos que todos los chiflados puedan ir al cole de tu hijo armados con un varios fusiles de asalto", sino que te van a poner el caso del abuelillo en cuya casa entraron unos ladrones, que le asaltaron a él y a su mujer, y que cuando estaban amenazando con matarla, él sacó una pistola que tenía y realizó varios disparos, matando a uno de los ladrones. Te dirán que un juez condenó al abuelo, cuya cara y la de su mujer todavía estaban echadas abajo por las tortas que les dieron, a una pena de prisión importante y a pagar una indemnización millonaria. Te dirán que a qué cojones están jugando los jueces, que si eso te parece justo, que si no tenemos derecho a defendernos en nuestra propia casa... Y parecerá sensato a muchos.
Yo defiendo la Libertad de comprar, vender y poseer armas pero siendo muy consciente del peligro que ello implica y diciendo claramente que primero debemos aprender a responsabilizarnos como sociedad, antes de poder acceder a esas Libertades. Como Suiza, uno de los países más armados y menor tasa de asesinatos del mundo. Así sí. Pero sin control de armas y sin una cultura del respeto, conocimiento y responsabilidad sobre las armas no.
Pero VOX no te lo va a vender así. VOX sólo te mostrará cifras de delincuencia, porcentaje de extranjeros involucrados en delitos violentos, problemas con comunidades gitanas, etc... Parecerá sensato, parecerá dejar atrás las gilipolleces buenistas de los progres, pero será falso porque no están hablando de Libertad, ni de la resonsabilidad que ella conlleva. Están hablando de odio. De identificar una cabeza de turco para todos tus problemas, a la que poder disparar. Populismo de derechas.
@pareidolia2

VOX propone que la genta pueda defenderse en su casas.
Esa gente puede tener armas.
Para conseguir esas armas tienes que pasar unas pruebas muy rigurosas.
Ya existen esas pruebas y ya hay millones de personas con armas, unos 3 millones.
Esas armas son solo para estar en casa, no se puede ir por la calle con ellas.
La única diferencia de lo que pide VOX con lo que existe ahora es que si tienes que usar una para defenderte, que no te condenen. Punto.
No se va a permitir que la gente vaya armada por las calles y no se van a comprar armas con facilidad, ni te las van a regalar con dos tapas de yogur.
Se puede fumar pero la mayoría no fumamos. Que se permita tener armas (que ya se permite) no hace que todos queramos tener una.
Los delincuentes van a conseguir armas estén permitidas o prohibidas. Como ahora.

Julio Anguita tiene un arma.


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#12 por el_emperador
22 mar 2019, 11:47

¿No os dais cuenta de que el sistema nos ha quitado el derecho a defender nuestros espacios privados, nuestra vida y la de los nuestros?

¿No os parece curioso que el sistema te obligue a depender de las (en estos casos) muy ineficaces fuerzas policiales para absolutamente todo?

¿No os dais cuenta de que el sistema ha inoculado al pueblo un miedo totalmente irracional a la tenencia de armas privadas, a través de los medios de comunicación?

¿No es curioso que los medios de comunicación ponen un especial énfasis en los tiroteos cada vez que ocurren, y ocurran donde ocurran?

¿Acaso no parece obvio que hay una agenda detrás?

Por último, y no por ello menos importante: ¿de verdad creéis que al sistema le importa que alguien con un fusil se ventile a 50 niños en un colegio? Al sistema lo que le importa (y mucho) es que el pueblo no tenga armas para que el pueblo no materialice su descontento en forma de una guerra civil.

#19 por Mleko
22 mar 2019, 12:11

#17 #17 utana dijo: #14 @Mleko Pues a ver si presentan una propuesta concreta, contando los fallos del sistema actual y proponiendo cambios. La única declaración que he visto es que defienden el "derecho a defenderse", y por culpa de esto tenemos a un montón de gente creyendo que si te defiendes de una agresión terminarás en la cárcel. Buen trabajo ayudando a los criminales a sentirse impunes.@utana

Te las he puesto más arriba.

Y hay aún muchos más casos de gente que acaba en la cárcel por defenderse. Si corres y pones antena3 ahora mismo están poniendo unos cuantos casos.

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#6 por Mleko
22 mar 2019, 11:31

Me hace gracia el que dice que llame a la policía:

"Entran 4 tipos armados a tu casa, te pillan de sorpresa"
- Disculpen, señores atracadores, ¿antes de atarme y darme una paliza o incluso matarme, me permiten un momento para llamar a la policía?
- Por supuesto, nosotros veníamos a robar y si ustedes oponían resistencia estábamos dispuestos a matarlos, pero faltaría más, haga usted su llamada para que nos frustren el robo y nos detengan.


No me puedo creer que exista gente tan tonta.

#10 por Mleko
22 mar 2019, 11:42

#4 #4 rcbdark dijo: Lo de las armas es ridículo.
Esa ley está hecha para otra época, literalmente.
En EEUU se permitían las armas porque el estado no podía garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Si, tener armas a tope es peligroso pero dado que no había otra opción era un peligro asumible.
Hoy en día en todo país medianamente civilizado tenemos varios cuerpos de seguridad.
Con esto ahora la situación es la contraria, permitir las armas cuanto el estado ya garantiza la seguridad solo pone en peligro a la gente.
Dado que el objetivo principal de esa ley ya está cubierto por la policía, con las armas para todos solo nos queda lo malo, la facilidad para que ocurran accidentes, tiroteos de gente mal de la cabeza y criminales que consiguen armas más fácilmente.
@rcbdark

Como leí ayer, es gracioso como hemos pasado de ser un país inseguro para las mujeres a ser el más seguro del mundo cuando se ha propuesto el debate de las armas.

La gente mal de la cabeza no podrá conseguir un arma. Éstas se conseguirán con licencia y multitud de pruebas psicológicas, las mismas que se hacen ahora.

Los criminales no tendrán un mejor acceso a ella. Tendrán el mismo que ahora, es básicamente es un acceso muy fácil en el mercado negro. Así que si se prohiben las armas lo único que se conseguirá es que los criminales las tengan y los ciudadanos no. Más ventaja para los criminales.

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#5 por mikkel40
22 mar 2019, 11:20

Nadie ha dicho nada de armas , solo las fake news , Vox habla del derecho a defenderse en el domicilio , con LO QUE SEA . Si alguien entra a tu casa tu tienes todo el derecho del mundo a defenderte , si tienes a mano un cuchillo ,una piedra , una espada , una pistola , una escopeta... Lo que tengas , nadie habla de tener armas , se habla de que no puedes ser juzgado como ese policia que por defenderse de unos asaltantes va a ser condenado infinitamente mas que los asaltantes , es de locos .

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