[ ASÍ VA ESPAÑA ] El CIS cada vez tiene menos credibilidad

11 Comentarios

#3 por damonlindelof
8 ene 2019, 23:44

Eso no es el CIS, eso es Electomanía haciendo estimaciones provinciales con muestras mínimas, no les hagáis ni puto caso. NO OS CREÁIS SUS GRÁFICOS NUNCA, HOSTIAS.

Aparte, basta ya de usar los gráficos donde el más votado parece que se lleva toda la provincia, con PP, Ciudadanos y Vox compitiendo por la derecha, a lo mejor en muchas provincias el PSOE puede acabar siendo el más votado con un 20%, ¿qué sentido tendría pintar esa provincia de rojo si luego entre otros tres partidos suman más de la mitad? Absolutamente ninguno.

Y ya sobre el CIS en sí, lo que hacen ahora son dar los datos de estimación directa, sin cocina previa, y habría que ver en qué momento se hizo la encuesta. Hay mucha gente que dice "sí, votaría a este partido" y a la hora de la verdad se queda en casa. Ahí es donde entra en juego la cocina, que cada uno la haga como quiera.

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#5 por damonlindelof
9 ene 2019, 00:09

#4 #4 pareidolia2 dijo: #3 @damonlindelof Ya sé que se ha planteado otras veces, pero... ¿distrito electoral único? Un hombre, un voto, sin circunscripciones electorales, sin diputados por provincia y población, se reparten los trescientos cincuenta escaños del Congreso en proporción a los votos recibidos por cada partido. Y al que no le llegue la división a un mínimo de 1, se queda sin escaño.@pareidolia2 Habría que cambiar la constitución. La división provincial fue una trampa que se hizo en la ley para la reforma política del 77, beneficiando a la UCD. Les permitió que junto con AP, teniendo 3/7 de los votos, controlaran 4/7 del parlamento y los padres de la constitución fueran 4 de 7. De hecho en votos hubo más republicanos que monárquicos en las constituyentes (y este es otro de los motivos por los que sostengo que la monarquía no puede estar legitimada, se parte de una trampa en su origen).


Yo, por supuestísimo que estoy a favor de circunscripción única para el congreso, eso sí, pondría circunscripción autonómica/provincial (algo mixto) en el senado, así se le daría ese supuesto valor de cámara de representación territorial de verdad. Pero ojo, distrito único y nada de porcentaje mínimo. Eso significaría que veríamos partidos bastante de coña entrar en el congreso (con un 0.28% valdría) y dificultaría la gobernabilidad. Yo estoy totalmente a favor de algo así, la democracia no tiene que consistir en poner límites a la representatividad para que sea más fácil pactar sino en que los ciudadanos estén correctamente representados. Sea como sea me parece primordial que un partido que no llega al 50% de los votos jamás pueda tener mayoría absoluta, no hay nada más antidemocrático que comerte 4 años de imposiciones contrarias a lo que se votó.

Ahora, dile a PP y PSOE que reformen la constitución para mejorar la representatividad a cambio de perder un 15/20% de escaños...

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#1 por batjoy
8 ene 2019, 23:34

Tendría que compararse con la media de las otras encuestas para que se vea lo desviada que está.

#6 por edena_ruh
9 ene 2019, 00:33

En el último echo en falta a Podemos en Corea del Norte y Cuba.

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#8 por khirtas
9 ene 2019, 02:22

#3 #3 damonlindelof dijo: Eso no es el CIS, eso es Electomanía haciendo estimaciones provinciales con muestras mínimas, no les hagáis ni puto caso. NO OS CREÁIS SUS GRÁFICOS NUNCA, HOSTIAS.

Aparte, basta ya de usar los gráficos donde el más votado parece que se lleva toda la provincia, con PP, Ciudadanos y Vox compitiendo por la derecha, a lo mejor en muchas provincias el PSOE puede acabar siendo el más votado con un 20%, ¿qué sentido tendría pintar esa provincia de rojo si luego entre otros tres partidos suman más de la mitad? Absolutamente ninguno.

Y ya sobre el CIS en sí, lo que hacen ahora son dar los datos de estimación directa, sin cocina previa, y habría que ver en qué momento se hizo la encuesta. Hay mucha gente que dice "sí, votaría a este partido" y a la hora de la verdad se queda en casa. Ahí es donde entra en juego la cocina, que cada uno la haga como quiera.
@damonlindelof Realmente, por mucha división que haya, en muchas de esas provincias no gana el PSOE ni por asomo. En Galicia es casi seguro que ganará el PP de nuevo en las 4 y absolutamente seguro que gana en Lugo y Orense. Yo creo que si mañana sale Casado violando a un niño y diciendo que le gusta matar ancianitos, sigue ganando el PP en Orense.

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#2 por danadam
8 ene 2019, 23:42

Yo no veo nada raro...

#4 por pareidolia2
8 ene 2019, 23:55

#3 #3 damonlindelof dijo: Eso no es el CIS, eso es Electomanía haciendo estimaciones provinciales con muestras mínimas, no les hagáis ni puto caso. NO OS CREÁIS SUS GRÁFICOS NUNCA, HOSTIAS.

Aparte, basta ya de usar los gráficos donde el más votado parece que se lleva toda la provincia, con PP, Ciudadanos y Vox compitiendo por la derecha, a lo mejor en muchas provincias el PSOE puede acabar siendo el más votado con un 20%, ¿qué sentido tendría pintar esa provincia de rojo si luego entre otros tres partidos suman más de la mitad? Absolutamente ninguno.

Y ya sobre el CIS en sí, lo que hacen ahora son dar los datos de estimación directa, sin cocina previa, y habría que ver en qué momento se hizo la encuesta. Hay mucha gente que dice "sí, votaría a este partido" y a la hora de la verdad se queda en casa. Ahí es donde entra en juego la cocina, que cada uno la haga como quiera.
@damonlindelof Ya sé que se ha planteado otras veces, pero... ¿distrito electoral único? Un hombre, un voto, sin circunscripciones electorales, sin diputados por provincia y población, se reparten los trescientos cincuenta escaños del Congreso en proporción a los votos recibidos por cada partido. Y al que no le llegue la división a un mínimo de 1, se queda sin escaño.

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#7 por pareidolia2
9 ene 2019, 01:02

#5 #5 damonlindelof dijo: #4 @pareidolia2 Habría que cambiar la constitución. La división provincial fue una trampa que se hizo en la ley para la reforma política del 77, beneficiando a la UCD. Les permitió que junto con AP, teniendo 3/7 de los votos, controlaran 4/7 del parlamento y los padres de la constitución fueran 4 de 7. De hecho en votos hubo más republicanos que monárquicos en las constituyentes (y este es otro de los motivos por los que sostengo que la monarquía no puede estar legitimada, se parte de una trampa en su origen).


Yo, por supuestísimo que estoy a favor de circunscripción única para el congreso, eso sí, pondría circunscripción autonómica/provincial (algo mixto) en el senado, así se le daría ese supuesto valor de cámara de representación territorial de verdad. Pero ojo, distrito único y nada de porcentaje mínimo. Eso significaría que veríamos partidos bastante de coña entrar en el congreso (con un 0.28% valdría) y dificultaría la gobernabilidad. Yo estoy totalmente a favor de algo así, la democracia no tiene que consistir en poner límites a la representatividad para que sea más fácil pactar sino en que los ciudadanos estén correctamente representados. Sea como sea me parece primordial que un partido que no llega al 50% de los votos jamás pueda tener mayoría absoluta, no hay nada más antidemocrático que comerte 4 años de imposiciones contrarias a lo que se votó.

Ahora, dile a PP y PSOE que reformen la constitución para mejorar la representatividad a cambio de perder un 15/20% de escaños...
@damonlindelof Sería uno de los cambios que yo me plantearía. La república sería otro, aunque ese ya es harina de revisión (cambio gordo, nueva constitución, nuevo estado). Es más, por mí quitaría el senado también. Tal y como está ahora no hace nada, y en realidad no veo necesaria una cámara territorial para el legislativo. Pero vamos, de haberlo tendría que ser en efecto territorial, pero me gusta más el modelo estadounidense.
En cuanto al porcentaje mínimo, es debido al número de sillas físicas. En algún lugar hay que poner un límite, o llenaríamos el Congreso de escaños para representar hasta a los grupos más insignificantes. Quicir, que no lo digo por hacer más fácil pactar, sino por una mera cuestión de matemáticas y espacio físico. En cuanto a lo del partido con menos del 50%... eso se arreglar poniendo un requisito más alto de mayorías cualificadas para aprobar las leyes más importantes, o todas las leyes. Obliga al consenso y evita estas situaciones tan feas. El problema es que si no hay consenso, paraliza la aprobación de leyes. Y en España el consenso...

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#10 por damonlindelof
9 ene 2019, 15:19

#7 #7 pareidolia2 dijo: #5 @damonlindelof Sería uno de los cambios que yo me plantearía. La república sería otro, aunque ese ya es harina de revisión (cambio gordo, nueva constitución, nuevo estado). Es más, por mí quitaría el senado también. Tal y como está ahora no hace nada, y en realidad no veo necesaria una cámara territorial para el legislativo. Pero vamos, de haberlo tendría que ser en efecto territorial, pero me gusta más el modelo estadounidense.
En cuanto al porcentaje mínimo, es debido al número de sillas físicas. En algún lugar hay que poner un límite, o llenaríamos el Congreso de escaños para representar hasta a los grupos más insignificantes. Quicir, que no lo digo por hacer más fácil pactar, sino por una mera cuestión de matemáticas y espacio físico. En cuanto a lo del partido con menos del 50%... eso se arreglar poniendo un requisito más alto de mayorías cualificadas para aprobar las leyes más importantes, o todas las leyes. Obliga al consenso y evita estas situaciones tan feas. El problema es que si no hay consenso, paraliza la aprobación de leyes. Y en España el consenso...
@pareidolia2 A ver, con un 0.28% (1 de 350) en realidad no habría entrado ni Vox la última vez, tampoco es un porcentaje tan alto. El senado yo no lo suprimiría si se hace una reforma. Evidentemente, tal y como está ahora, pues sí, es algo que sólo sirve para bloquear un poco y poco más.


#8 #8 khirtas dijo: #3 @damonlindelof Realmente, por mucha división que haya, en muchas de esas provincias no gana el PSOE ni por asomo. En Galicia es casi seguro que ganará el PP de nuevo en las 4 y absolutamente seguro que gana en Lugo y Orense. Yo creo que si mañana sale Casado violando a un niño y diciendo que le gusta matar ancianitos, sigue ganando el PP en Orense.@khirtas No lo tengo yo tan claro, pensad que al PP se le están yendo muchos votos a Vox. En las autonómicas es otro cantar, pero en las generales el PP sacó un 41% y PSOE un 23%. A poco que el PSOE crezca un poco y al PP se le vaya la mitad a Vox y Ciudadanos (que no es nada descabellado) el PSOE se pondría como la lista más votada en Galicia. Sin opciones algunas de gobernar en Galicia, eso sí.


Otra cosa sobre los mapas estos, para que veais lo absurdo, es que está coloreado provincia a provincia pero los resultados, casualmente son uniformes en cada comunidad autónoma. Sospechoso, ¿no? Si quieren extrapolar a comunidades vale, pero que no hagan trampas haciendo subdivisiones.

#11 por robinadv
9 ene 2019, 19:59

¿El PSOE como primera fuerza en Galicia? Eso será en algún universo paralelo donde Galicia no esté repleta de caciques y abueletes que defienden a muerte a su querido PP. Creédme, soy gallega, sé de lo que hablo...

#9 por skurge
9 ene 2019, 08:26

#6 #6 edena_ruh dijo: En el último echo en falta a Podemos en Corea del Norte y Cuba.@edena_ruh Y en Irán

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