[ ASÍ VA ESPAÑA ] El gobierno decide no subir el nivel de alerta a 5
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El gobierno decide no subir el nivel de alerta a 5

Por eldelaboina, 19 Aug 2017, 13:34
Vía: http://www.lne .es/aviles/2017/08/17/roban-furgonetas-plaza-hispanidad-calle/2150686.html http:/

44 Comentarios

destacado
#1 por vuddiger_resurrection
20 Aug 2017, 10:04

Este terrorismo se combate con inteligencia, hay que evitarlo antes que ocurra, de que te sirve poner militares, lo más probable es que se conviertan en objetivos.

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#2 por ole_mis_huevos
20 Aug 2017, 10:07

Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezas

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#3 por apollo88
20 Aug 2017, 10:23

#2 #2 ole_mis_huevos dijo: Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezas@ole_mis_huevos Claro porque cuando el sistema económico se hunda, los revolucionarios se harán con el poder antes de que haya tiempo de movilizar al ejército. Son así de rápidos y organizados.

Y ataques de falsa bandera en que el atacante muere suena complicado de narices.

Tú historia no encaja ni para peli mala de sábado por la tarde.

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destacado
#4 por pablo11e
20 Aug 2017, 10:25

El autor del cartel no ha debido informarse demasiado acerca de este tema; el nivel 5 por alerta por terrorismo se produce cuando hay un riesgo inminente de ataque terrorista en el estado y, entre muchas otras medidas, están la eliminación parcial de nuestro estado de derecho y libertades, pudiendo incluso llegar a ser detenido sin orden judicial. Sinceramente, no sé lo que el autor entenderá por el nivel 5 de alerta por terrorismo, pero si ese hombre quiere renegar de sus libertades por un hecho el cual un nivel 5 por alerta no puede cambiar -¿Cómo impedimos que un loco yihadista alquile una furgoneta y se ponga a atropellar?- que, como mínimo, no nos arrastre a todos los españoles.

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#5 por belthazor
20 Aug 2017, 10:25

Francia lleva 2 años en nivel 5, con militares en todas partes, y no se ha evitado con ello ningún atentado... de hecho, los propios militares se han convertido en objetivos. ¿Habrían evitado militares desplegados que ese grupo de tarados acumulara 100 bombonas de butano en una casa? No. ¿Habría evitado que se metieran con la furgoneta atropellando a todo dios? No. ¿Habrían evitado que el otro grupito de cinco se liaran a puñaladas con gente por la calle? No más de lo que lo han evitado los mossos

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#6 por nahgur
20 Aug 2017, 10:30

Yo confiaría en las decisiones de la policía, mas que nada porque aunque dudéis no os van a hacer ni puto caso.

Igual tienen localizado a alguno y están esperando que se sienta seguro y ataque para pillarlo, puede que subir la alerta 5 (que es la de ataque inminente) solo sirva para asustarlo y que no se atreva.

No sé sobre seguridad, así que mi opinión tampoco vale de mucho, pero después de un atentado es fácil caer en conspiranoia y lo mejor para evitarlo es no dudar si no estáis seguros de que tenéis motivos serios.

#7 por eldelaboina
20 Aug 2017, 10:32

#1 #1 vuddiger_resurrection dijo: Este terrorismo se combate con inteligencia, hay que evitarlo antes que ocurra, de que te sirve poner militares, lo más probable es que se conviertan en objetivos. vuddiger_resurrection

Yo soy militar y te aseguro que no es ningún problema para nosotros convertirnos en objetivo si con ello evitamos que maten a civiles inocentes

Por cierto, según estoy leyendo en las noticias, el mosso que abatió a los 4 terroristas en Cambrils era Legionario

Un saludo familia

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#8 por nahgur
20 Aug 2017, 10:34

#5 #5 belthazor dijo: Francia lleva 2 años en nivel 5, con militares en todas partes, y no se ha evitado con ello ningún atentado... de hecho, los propios militares se han convertido en objetivos. ¿Habrían evitado militares desplegados que ese grupo de tarados acumulara 100 bombonas de butano en una casa? No. ¿Habría evitado que se metieran con la furgoneta atropellando a todo dios? No. ¿Habrían evitado que el otro grupito de cinco se liaran a puñaladas con gente por la calle? No más de lo que lo han evitado los mossos@belthazor Y seguro que si aumentasen tanto que no les impidiese hacer nada, bastaría con que se fuesen a una zona de españa con menos vigilancia. No existe la seguridad total.

#9 por eldelaboina
20 Aug 2017, 10:38

#4 #4 pablo11e dijo: El autor del cartel no ha debido informarse demasiado acerca de este tema; el nivel 5 por alerta por terrorismo se produce cuando hay un riesgo inminente de ataque terrorista en el estado y, entre muchas otras medidas, están la eliminación parcial de nuestro estado de derecho y libertades, pudiendo incluso llegar a ser detenido sin orden judicial. Sinceramente, no sé lo que el autor entenderá por el nivel 5 de alerta por terrorismo, pero si ese hombre quiere renegar de sus libertades por un hecho el cual un nivel 5 por alerta no puede cambiar -¿Cómo impedimos que un loco yihadista alquile una furgoneta y se ponga a atropellar?- que, como mínimo, no nos arrastre a todos los españoles.@pablo11e

Sé bien lo que es el nivel 5 de alerta, soy militar.

Ya hubo militares patrullando las estaciones de Atocha y no recuerdo que se cohibiera la libertad de la gente, además que en Francia, Bélgica e Italia los he visto por las calles y la gente sigue llevando una vida normal

Tal vez lo hayas confundido con la Ley Marcial

Un saludo amigo

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#10 por nahgur
20 Aug 2017, 10:39

#7 #7 eldelaboina dijo: #1 vuddiger_resurrection

Yo soy militar y te aseguro que no es ningún problema para nosotros convertirnos en objetivo si con ello evitamos que maten a civiles inocentes

Por cierto, según estoy leyendo en las noticias, el mosso que abatió a los 4 terroristas en Cambrils era Legionario

Un saludo familia
@eldelaboina Era una mujer.

#11 por ole_mis_huevos
20 Aug 2017, 10:39

apollo88 Si se hunde el sistema económico no se van a revelar cuatro revolucionarios. Se va a levantar todo el pueblo. Hundirse el sistema económico no es una crisis como la del 2008. Es que el 90% de la gente pase hambre, no haya medicinas, ni calefacción, ni gasolina. En fin, os mereceis que os pase todo eso y más por ingenuos y confiados.

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#12 por nemeton
20 Aug 2017, 10:40

#7 #7 eldelaboina dijo: #1 vuddiger_resurrection

Yo soy militar y te aseguro que no es ningún problema para nosotros convertirnos en objetivo si con ello evitamos que maten a civiles inocentes

Por cierto, según estoy leyendo en las noticias, el mosso que abatió a los 4 terroristas en Cambrils era Legionario

Un saludo familia
@eldelaboina En cambio, ayer decían que fue una mujer, una "mossa". Joder con el periodismo, que ni se entera, se quiere enterar o le interesa que nos enteremos a su manera.

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#13 por nahgur
20 Aug 2017, 10:40

#9 #9 eldelaboina dijo: #4 @pablo11e

Sé bien lo que es el nivel 5 de alerta, soy militar.

Ya hubo militares patrullando las estaciones de Atocha y no recuerdo que se cohibiera la libertad de la gente, además que en Francia, Bélgica e Italia los he visto por las calles y la gente sigue llevando una vida normal

Tal vez lo hayas confundido con la Ley Marcial

Un saludo amigo
@eldelaboina Pero se siguieron cometiendo atentados ¿De que sirvió?

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#14 por vuddiger_resurrection
20 Aug 2017, 10:42

#12 #12 nemeton dijo: #7 @eldelaboina En cambio, ayer decían que fue una mujer, una "mossa". Joder con el periodismo, que ni se entera, se quiere enterar o le interesa que nos enteremos a su manera. @nemeton pues el video donde se ve que le disparan es un hombre

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#15 por rivoluze17
20 Aug 2017, 10:43

#2 #2 ole_mis_huevos dijo: Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezas@ole_mis_huevos

Buen comentario, amigo. Te ha faltado decir algo sobre los reptilianos y los illuminati, pero buen comentario de todos modos.

#16 por nahgur
20 Aug 2017, 10:46

#12 #12 nemeton dijo: #7 @eldelaboina En cambio, ayer decían que fue una mujer, una "mossa". Joder con el periodismo, que ni se entera, se quiere enterar o le interesa que nos enteremos a su manera. @nemeton Bueno, si han cambiado la versión de la historia de nuevo ya me callo.

#17 por apollo88
20 Aug 2017, 10:48

#11 #11 ole_mis_huevos dijo: apollo88 Si se hunde el sistema económico no se van a revelar cuatro revolucionarios. Se va a levantar todo el pueblo. Hundirse el sistema económico no es una crisis como la del 2008. Es que el 90% de la gente pase hambre, no haya medicinas, ni calefacción, ni gasolina. En fin, os mereceis que os pase todo eso y más por ingenuos y confiados.@ole_mis_huevos No estoy cuestionando ese escenario. Estoy diciendo que si eso pasara, no hay una diferencia sustancial entre tener al ejército en la calle o tardar unas horas en movilizarlo. Los revolucionarios tampoco van a pasar de estar sentados tranquilamente en sus casas, a pasar hambre y luego a tomar el gobierno en una sola mañana.

Y repito, en un ataque de falsa bandera orquestado por un país occidental el atacante no muere. ¿A quién vas a convencer de que se suicide matando inocentes para evitar una revolución que ahora mismo se ve remota?

#18 por nemeton
20 Aug 2017, 10:50

#14 #14 vuddiger_resurrection dijo: #12 @nemeton pues el video donde se ve que le disparan es un hombre@vuddiger_resurrection No sé, he evitado ver cualquier video. Ayer mencionaban a una mujer, hoy dicen que fue un hombre. Unos dicen que ya se acabó el operativo contra ellos, otros que todavía no. La mitad de los periodistas y políticos dando forma a las responsabilidades para favorecer sus discursos políticos...
Quitada la profesionalidad de quienes han luchado contra los terroristas, el resto deja mucho que desear.

#19 por rcbdark
20 Aug 2017, 10:57

#2 #2 ole_mis_huevos dijo: Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezas@ole_mis_huevos En parte tengo que darte la razón, nadie se cree que con todos los ejércitos y servicios de inteligencia, drones, misiles, espías de todos los países victimas de esto no hayan acabado todavía con ISIS. ¿EEUU pudo acabar con la URSS y no con unos mataos con cuchillo que no saben ni fabricar bombas caseras?
Tal vez no sea tan exagerado como que los estados lo provoquen (aunque si son la causa por financiar radicales)... pero sin duda no les interesa lo más mínimo acabar con el problema. Solo hay que ver lo bien que le va al PP con los atentados, cada vez que hay uno perjudica a Podemos porque se inventaron lo de que los controlan los terroristas.
¿A quien beneficia realmente todo esto? Pensadlo y encontraréis al culpable.

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#20 por weedmai
20 Aug 2017, 11:06

@eldelaboina tu lo que quieres es sacar la g36 a pasear.

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#21 por apollo88
20 Aug 2017, 11:13

#19 #19 rcbdark dijo: #2 @ole_mis_huevos En parte tengo que darte la razón, nadie se cree que con todos los ejércitos y servicios de inteligencia, drones, misiles, espías de todos los países victimas de esto no hayan acabado todavía con ISIS. ¿EEUU pudo acabar con la URSS y no con unos mataos con cuchillo que no saben ni fabricar bombas caseras?
Tal vez no sea tan exagerado como que los estados lo provoquen (aunque si son la causa por financiar radicales)... pero sin duda no les interesa lo más mínimo acabar con el problema. Solo hay que ver lo bien que le va al PP con los atentados, cada vez que hay uno perjudica a Podemos porque se inventaron lo de que los controlan los terroristas.
¿A quien beneficia realmente todo esto? Pensadlo y encontraréis al culpable.
@rcbdark Hay una diferencia entre aprovecharse de algo y fomentarlo.

En países de mayoría musulmana hay facciones que intentan hacerse con el poder usando la religión. Tergiversan el Corán para sus fines políticos y ya con eso convencen a muchos, pero no llegan a los musulmanes más progresistas, que son muchísimos. Por eso provocan atentados en occidente, para fomentar la islamofobia y el auge de la ultraderecha. Así consiguen que esos progresistas se sientan rechazados por el modelo democrático occidental y pierdan fuerza, pudiendo ellos entonces alcanzar el poder absoluto.

Ellos son los culpables. La ultraderecha occidental es el cómplice involuntario. Y el PP es el oportunista que saca tajada.

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#22 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:15

#5 #5 belthazor dijo: Francia lleva 2 años en nivel 5, con militares en todas partes, y no se ha evitado con ello ningún atentado... de hecho, los propios militares se han convertido en objetivos. ¿Habrían evitado militares desplegados que ese grupo de tarados acumulara 100 bombonas de butano en una casa? No. ¿Habría evitado que se metieran con la furgoneta atropellando a todo dios? No. ¿Habrían evitado que el otro grupito de cinco se liaran a puñaladas con gente por la calle? No más de lo que lo han evitado los mossos@belthazor

Como le dije al otro amigo, preferible es que ayan contra nosotros que contra civiles ¿no crees?

Lo de las bombonas no lo evitaron ni los Mossos puestos a pensar así, en cuanto a lo de la furgoneta si que se podría haber reducido el alcance de la gravedad [por el armamento que llevamos mas que nada] y si tienes dudas al respecto vete a Paris a las zonas donde se aglomera mas gente, a ver si un terrorista dura mucho atentando en zonas donde haya militares de patrulla

Un saludo amigo

#23 por pablo11e
20 Aug 2017, 11:18

#9 #9 eldelaboina dijo: #4 @pablo11e

Sé bien lo que es el nivel 5 de alerta, soy militar.

Ya hubo militares patrullando las estaciones de Atocha y no recuerdo que se cohibiera la libertad de la gente, además que en Francia, Bélgica e Italia los he visto por las calles y la gente sigue llevando una vida normal

Tal vez lo hayas confundido con la Ley Marcial

Un saludo amigo
@eldelaboina Hola! Me honra el que pueda estar hablando de esto con un militar, pero, como entenderás, el decir que eres militar ni zanja ni aporta nada en este debate. No sé si en Atocha se utilizó la alerta de nivel 5 por terrorismo. Lo que sí que sé es que el nivel 5 de alerta por terrorismo no SÓLO es sacar militares a la calle. Esto va acompañado con ciertas medidas, que limitan el estado de derecho y nuestras libertades. El nivel 5 sólo debe darse en situaciones extremadamente puntuales de un peligro realmente inminente. No digo que la gente no pueda realizar su vida normal en nivel 5 de alerta, digo que a esa gente se le estaría coartando ciertas libertades en pos a una seguridad la cual, ante estos tipos de terrorismo es igual de efectiva que el nivel 4

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#24 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:19

#13 #13 nahgur dijo: #9 @eldelaboina Pero se siguieron cometiendo atentados ¿De que sirvió?@nahgur

Por esa regla de tres quitemos a la Policía, a los Guardias Civiles, a los Mossos de Escuadra etc, total, no se han erradicado los crímenes en las calles por lo que no deben de servir de mucho

No se trata de que desaparezcan los atentados porque cualquiera podría "cometer" pero sí que seríamos un buen refuerzo a la seguridad

Eso si, que luego no me vengan comentarios de que los militares estamos tocándonos los webs en los cuarteles [con cariño, jejeje]

Un saludo amigo

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#25 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:25

#23 #23 pablo11e dijo: #9 @eldelaboina Hola! Me honra el que pueda estar hablando de esto con un militar, pero, como entenderás, el decir que eres militar ni zanja ni aporta nada en este debate. No sé si en Atocha se utilizó la alerta de nivel 5 por terrorismo. Lo que sí que sé es que el nivel 5 de alerta por terrorismo no SÓLO es sacar militares a la calle. Esto va acompañado con ciertas medidas, que limitan el estado de derecho y nuestras libertades. El nivel 5 sólo debe darse en situaciones extremadamente puntuales de un peligro realmente inminente. No digo que la gente no pueda realizar su vida normal en nivel 5 de alerta, digo que a esa gente se le estaría coartando ciertas libertades en pos a una seguridad la cual, ante estos tipos de terrorismo es igual de efectiva que el nivel 4@pablo11e

Encantado amigo

Eso dependería del protocolo de actuación que se nos impusiera. Puede que se nos autorizara a realizar cacheos o registros de mochilas si vemos algo sospechoso pero lo dudo mucho porque, quitando la Policía Militar [que está dentro del Ejército, no tiene nada que ver con el Ministerio del Interior], no es nuestra labor hacer eso

Es mas, si yo estuviera patrullando por las calles, me cruzara contigo y me pidieras una foto o algo en lo que te pudiera ayudar lo haría encantado, si lo que mas deseamos es acercarnos a la población civil, no alejarnos ;]

Un saludo amigo

#26 por entronador
20 Aug 2017, 11:27

#4 #4 pablo11e dijo: El autor del cartel no ha debido informarse demasiado acerca de este tema; el nivel 5 por alerta por terrorismo se produce cuando hay un riesgo inminente de ataque terrorista en el estado y, entre muchas otras medidas, están la eliminación parcial de nuestro estado de derecho y libertades, pudiendo incluso llegar a ser detenido sin orden judicial. Sinceramente, no sé lo que el autor entenderá por el nivel 5 de alerta por terrorismo, pero si ese hombre quiere renegar de sus libertades por un hecho el cual un nivel 5 por alerta no puede cambiar -¿Cómo impedimos que un loco yihadista alquile una furgoneta y se ponga a atropellar?- que, como mínimo, no nos arrastre a todos los españoles.#9 #9 eldelaboina dijo: #4 @pablo11e

Sé bien lo que es el nivel 5 de alerta, soy militar.

Ya hubo militares patrullando las estaciones de Atocha y no recuerdo que se cohibiera la libertad de la gente, además que en Francia, Bélgica e Italia los he visto por las calles y la gente sigue llevando una vida normal

Tal vez lo hayas confundido con la Ley Marcial

Un saludo amigo
no soy militar ni si quierea se si en el 11M se pasó a nivel 5, lo que si vi fueron militares en ciudad universitaria (el metro) no recuerdo si llegaron a estar ni una semana, y en ningún momento vi mis derechos recortados, lo más "invasivo" fue pedirme que les mostrase mi mochila y lo hicieron los seguratas

#27 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:28

#12 #12 nemeton dijo: #7 @eldelaboina En cambio, ayer decían que fue una mujer, una "mossa". Joder con el periodismo, que ni se entera, se quiere enterar o le interesa que nos enteremos a su manera. @nemeton

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/20/5998ed43e5fdeaf2708b45fd.html

Ya sabes como es el periodismo en este pais, muyyyyy basculante

Un saludo amigo

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#28 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:30

#20 #20 weedmai dijo: @eldelaboina tu lo que quieres es sacar la g36 a pasear.@weedmai

Pa hacerme el xhulo mas que nada ;D...................maldito postureo, jajajajajjajaja

#29 por entronador
20 Aug 2017, 11:30

#5 #5 belthazor dijo: Francia lleva 2 años en nivel 5, con militares en todas partes, y no se ha evitado con ello ningún atentado... de hecho, los propios militares se han convertido en objetivos. ¿Habrían evitado militares desplegados que ese grupo de tarados acumulara 100 bombonas de butano en una casa? No. ¿Habría evitado que se metieran con la furgoneta atropellando a todo dios? No. ¿Habrían evitado que el otro grupito de cinco se liaran a puñaladas con gente por la calle? No más de lo que lo han evitado los mossos@belthazor La presencia de militares es el placebo de la seguridad como bien dices. No pueden evitar este tipo de atentados solo por haber militares, pero ayuda a la gente a sentirse más segura y a vivir sin miedo.
De todas formas ante un atentado, con mucha presencia de FF y Cuerpos de seguridad, es más dificil escapar y más fácil terminar con el atentado. No es lo mismo que un tío se lie a apuñalar y tengas que esperar 3 min a que llegue la poli, a que en la esquina haya un soldado que le pegue 2 tiros en 30s, el daño que provocan es menor

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#30 por juanpalomo19
20 Aug 2017, 11:31

Como ya ahan dicho por televisión, si se augmenta el nivel a 5 y consiguen hacer otro atentado pensaran : "mira este es el maximo nivel de seuridad y hemos podido atentar" por lo que su moral augmentara y habria mas posibilidad de atentado.

#31 por nahgur
20 Aug 2017, 11:32

#24 #24 eldelaboina dijo: #13 @nahgur

Por esa regla de tres quitemos a la Policía, a los Guardias Civiles, a los Mossos de Escuadra etc, total, no se han erradicado los crímenes en las calles por lo que no deben de servir de mucho

No se trata de que desaparezcan los atentados porque cualquiera podría "cometer" pero sí que seríamos un buen refuerzo a la seguridad

Eso si, que luego no me vengan comentarios de que los militares estamos tocándonos los webs en los cuarteles [con cariño, jejeje]

Un saludo amigo
Creo que esos comentarios no proceden de mí, la pregunta que yo te hago es ¿Hasta cuando? Lo que tu dices puede tener sentido si tiene un principio y un fin, si lo que propones es subirla a 5 hasta que se acabe el terrorismo no tiene sentido.

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#32 por pensamientocitrico
20 Aug 2017, 11:33

Putos neuróticos que lo único que le mueve es el miedo y acepta cualquier solución del psicópata fascista gobernante de turno.

#33 por nemeton
20 Aug 2017, 11:34

#27 #27 eldelaboina dijo: #12 @nemeton

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/20/5998ed43e5fdeaf2708b45fd.html

Ya sabes como es el periodismo en este pais, muyyyyy basculante

Un saludo amigo
@eldelaboina Ya vi el artículo esta mañana, como digo en el comentario #14,#14 vuddiger_resurrection dijo: #12 @nemeton pues el video donde se ve que le disparan es un hombre demasiado oportunismo ideológico, con el atentado aún reciente, posibilidad de que no haya finalizado el operativo policial, etc.

No cuesta nada esperar unos días y que los medios empiecen a buscar sus héroes y sus responsables, porque siempre lo harán. De momento, lo único que han hecho desde el atentado es confundir con publicaciones contradictorias. Un saludo.

#34 por entronador
20 Aug 2017, 11:42

#2 #2 ole_mis_huevos dijo: Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezas@ole_mis_huevos la única conspiración que veo, es que desestabilizan paise que están "lejos" para enriquecerse, pare ello crean y alimentan los monstruos. El problema llega cuando el monstruo crece tanto, que se les escapa de su control y acaban atacando en donde no querían.
Pasó con Alqaeda, ahoar con ISIS, luego crearán otro y así por siempre hasta que la gente decida que es más importante el bien comun que el derecho individual a ser multimillonario.
En términos religiosos, estamos así por la avaricia de unos pocos, que sólo quieren dinero y/o poder a toda costa

#35 por eldelaboina
20 Aug 2017, 11:48

#31 #31 nahgur dijo: #24 Creo que esos comentarios no proceden de mí, la pregunta que yo te hago es ¿Hasta cuando? Lo que tu dices puede tener sentido si tiene un principio y un fin, si lo que propones es subirla a 5 hasta que se acabe el terrorismo no tiene sentido.@nahgur

Ahh vale perdona, te había interpretado de otra forma

Pues viendo como está el panorama es muyyyyy difícil ponerle una fecha final. Sería para muy largo plazo me temo amigo

Un saludo

#36 por dreikandersen
20 Aug 2017, 12:18

#21 #21 apollo88 dijo: #19 @rcbdark Hay una diferencia entre aprovecharse de algo y fomentarlo.

En países de mayoría musulmana hay facciones que intentan hacerse con el poder usando la religión. Tergiversan el Corán para sus fines políticos y ya con eso convencen a muchos, pero no llegan a los musulmanes más progresistas, que son muchísimos. Por eso provocan atentados en occidente, para fomentar la islamofobia y el auge de la ultraderecha. Así consiguen que esos progresistas se sientan rechazados por el modelo democrático occidental y pierdan fuerza, pudiendo ellos entonces alcanzar el poder absoluto.

Ellos son los culpables. La ultraderecha occidental es el cómplice involuntario. Y el PP es el oportunista que saca tajada.
no tergiversan nada, lo que pone es lo que hay, que los musulmanes que tu llamas progresistas no crean en la guerra santa o lapidar gays o almenos eso digan para que les dejen tranquilos. Si tan progresistas fueran, no verias a mujeres con velo, yo aun no he visto a un musulman gay por ejmplo que lo diga abiertamente, verías a muchas mas mujeres trabajar.

#37 por dreikandersen
20 Aug 2017, 12:24

#2 #2 ole_mis_huevos dijo: Se llama "problema reacción solución". Cuando el pueblo no quiere algo, las élites crean un problema cuya solución es lo que el pueblo rechaza, de manera que al final acaba pidiéndolo. ¿La gente no quiere sanidad privada? Creamos caos en la sanidad pública de manera que la gente acabe pidiendo que la privaticen. ¿La gente no quiere ejército en las calles? Las élites provocan atentados de bandera falsa para que la gente lo pida a gritos. El que no sé de cuenta de que todos los atentados en Europa son bandera falsa es que es tonto de capirote. Y el objetivo de tener al ejército en la calle es tomar posiciones para cuando este sistema económico se hunda. Que los ricos no pierdan sus riquezassiento llamarte subnormal, pero te lo diré: ¡Subnormal! ¿Recuerdas la Rusia pre URSS no les valió de nada el ejercito. A día de hoy si la gente se uniera y decidieran cambiar de modelo el ejercito no podría hacer nada, aparte, ¿te piensas que en el ejercito solo hay gente de derecha? He conocido a muchos militares, policías o guardias civiles que se les podría llamar rojos, pero a veces para que no les toque la moral un superior de la vieja guardia no dicen nada. Aquí no sacan a los militares a la calle por la historia golpista del país.

#38 por bastaix
20 Aug 2017, 12:48

#1 #1 vuddiger_resurrection dijo: Este terrorismo se combate con inteligencia, hay que evitarlo antes que ocurra, de que te sirve poner militares, lo más probable es que se conviertan en objetivos. vuddiger_resurrection el tema es complicado. Los militares haciendo presencia en las grandes capitales generarían una situación evidentemente que no es habitual en España, sin embargo, te doy el ejemplo de París donde ahí los tienes, y por contra, surten un efecto de seguridad y protección, si bien choca verlos por las calles de 6 en 6 cada pocas calles. No estoy tan seguro que se conviertan ellos en objetivos, no creo que sean los intereses de los yihadistas, ellos quieren sembrar el pánico y lo logran más atacando a gente indefensa. Para mí es un tema complicado. Si bien claro, el gobierno debe decidir esto, y habrá valorado para bien o para mal los pros y contras

#39 por alcalinoterreo92
20 Aug 2017, 12:52

Los partidos catalanes le dijeron al ministro que ni de coña queria ver militares en la calle (y menos militares del ejercito español en su amada cataluña) asi que el ministo salio luego en rueda de prensa y dijo todo eso para después los politicos catalanes soltar que no estaban de acuerdo con lo que habia hecho.

PD: el robo de 2 furgonetos puede ser por otro cosa tambien, sin mas datos no podemos objetivar nada

#40 por alvarotheobserver
20 Aug 2017, 14:00

Lo que implica que se desplieguen los militares en las calles para patrullar es poder usar a la policía para otras tareas más específicas, tareas de inteligencia que puedan evitar atentados...

#41 por carlosjfort
20 Aug 2017, 19:38

#3 #3 apollo88 dijo: #2 @ole_mis_huevos Claro porque cuando el sistema económico se hunda, los revolucionarios se harán con el poder antes de que haya tiempo de movilizar al ejército. Son así de rápidos y organizados.

Y ataques de falsa bandera en que el atacante muere suena complicado de narices.

Tú historia no encaja ni para peli mala de sábado por la tarde.
@apollo88 Un ataque de falsa bandera puede ser perfectamente que la orden de atentar venga desde el gobierno del país, mediante un canal en el cual el que realmente perpetra el ataque no sabe que la orden viene precisamente de donde va a atacar.

#42 por belthazor
21 Aug 2017, 00:25

#9 #9 eldelaboina dijo: #4 @pablo11e

Sé bien lo que es el nivel 5 de alerta, soy militar.

Ya hubo militares patrullando las estaciones de Atocha y no recuerdo que se cohibiera la libertad de la gente, además que en Francia, Bélgica e Italia los he visto por las calles y la gente sigue llevando una vida normal

Tal vez lo hayas confundido con la Ley Marcial

Un saludo amigo
@eldelaboina no he confundido nada, militares vigilando lugares como centrales nucleares, estaciones de tren, lugares turísticos etc no sirve de nada. No he entrado a valorar las limitaciones de las libertades porque, en efecto, no se verían afectadas, pero todos los expertos coinciden en que un nivel 5 no vale para nada en esta situación

#43 por belthazor
22 Aug 2017, 10:28

#29 #29 entronador dijo: #5 @belthazor La presencia de militares es el placebo de la seguridad como bien dices. No pueden evitar este tipo de atentados solo por haber militares, pero ayuda a la gente a sentirse más segura y a vivir sin miedo.
De todas formas ante un atentado, con mucha presencia de FF y Cuerpos de seguridad, es más dificil escapar y más fácil terminar con el atentado. No es lo mismo que un tío se lie a apuñalar y tengas que esperar 3 min a que llegue la poli, a que en la esquina haya un soldado que le pegue 2 tiros en 30s, el daño que provocan es menor
@entronador es posible que la gente se sintiera más segura, pero los cuerpos de seguridad tienen que guiarse por la eficacia, no por los sentimientos de la gente

#44 por talahashi237x
22 Aug 2017, 12:53

seguro que este cartel lo ha hecho un militar, no creo que sea necesario subirlo a 5, es cierto que llegan a estar 5 soldados con una G36 cada uno, y esa furgo no hace lo que hizo, pero sacar el ejercito a la calle... no me convence

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