[ ASÍ VA ESPAÑA ] El gran fracaso de Suecia
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El gran fracaso de Suecia

Por chuckbass, 25 May 2020, 14:01
Vía: https://twitter.com/alejandrosanmo/status/1264881050913779721

23 Comentarios

#8 por jackysoria
26 May 2020, 20:40

#4 #4 unity dijo: No creo que sea un fracaso. Es una estrategia, conseguir la inmunidad en vez de esperar la vacuna. Todavía tiene menos muertos por habitantes que España, Italia, etc y sin embargo ya tiene un 13% de personas con defensas. ( Mas o menos como Madrid pero sin la masacre de Madrid ).
Si se encuentra la vacuna antes de un nuevo rebrote habrá sido un gran fracaso. Si no se encuentra vacuna y consiguen llegar a la inmunidad de grupo habrá sido una estrategia muy acertado. Ahora mismo muchos suecos están pasando la enfermedad sin collapsar las UCis
la tasa de seroprevalencia de Suecia está en un 5%, igual que en España. Al menos según los datos que yo he encontrado. Tampoco ha logrado contener la sangría económica y prevén caídas del PIB de hasta el 10%.
Sí. Ha sido un completo fracaso.

#6 por netefer
26 May 2020, 20:17

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.

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#14 por hasturjr
26 May 2020, 22:17

#9 #9 utana dijo: #3 @hasturjr Ahora compara Suecia con países del norte que tengan una densidad de población parecida.
Suecia: 400 muertos por millón de habitantes
Finlandia: 57 muertos por millón de habitantes
Noruega: 44 muertos por millón de habitantes
Letonia: 12 muertos por millón de habitantes
Bielorrusia: 22 muertos por millón de habitantes
@utana

Entiendo que si estamos hablando de la eficacia de las medidas de prevención el número de muertos no tiene nada que ver: lo que importa es el número de contagios.

Suecia adoptó una estrategia de "inmunidad de rebaño" (básicamente, vamos a dejar que el virus se extienda para que se extienda también la inmunidad). Resultado: contagiado el 0,34% de la población de Suecia.

Resultado de las medidas de prevención en España: se contagia el 0´50% de la población.

O sea, que ni queriendo ha podido el gobierno sueco hacerlo peor que el español. Pero es "el gran fracaso de Suecia"...


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#5 por counterpoint
26 May 2020, 20:06

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

Esta es la opinion que puse en otro post. Abierto a sano debate si te apetece.

Creo que si este mando ha sido destituido con relacion a la investigacion pedida desde magistratura, van a rodar cabezas en Interior:

https://www.eldiario.es/politica/Guardia-Civil-Fernando-Simon-Covid-19_0_1030997710.html

Esta jueza tiene mucha personalidad, y no se va dejar coaccionar por nadie. Y estoy seguro que llevara hasta el final cualquier intento de menoscabar la vigente investigacion. Tambien a dado un rotundo toque de atencion a aquellos que pretendan pasarse por alto el secreto de sumario.

Creo que deberiamos dejarles trabajar, ya tendremos oportunidad de verter nuestras opiniones al final del proceso, aunque conociendo esta socieda, solo la mitad estara contenta con el resultado.

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#3 por hasturjr
26 May 2020, 19:25

Yo diría que para hablar de la eficacia de las medidas preventivas será más apropiado atender a la tasa de contagios que a la de muertes.

Casos por cada 100.000 habitantes (Suecia) 341
Casos por cada 100.000 habitantes (España) 505

Con una tasa de mortalidad en ambos países entre el 11'5% y el 12%

https://www.hoy.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F#!

Pero claro... qué coño van a saber los suecos: hazle caso a Twitter, ciudadano.

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#17 por counterpoint
27 May 2020, 00:17

#15 #15 counterpoint dijo: #5 @counterpoint

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer

Voy a ir comprando un pack grande de Mahou clasica que lo mismo me trago mis palabras, tenemos decreto de sumario y todo los medios tienen el informe, este pais es de puto chiste, es una parodia de Berlanga de las malas. Y no, no estoy hablando del informe, todavia ni me lo he leido, son 83 paginas, eso si, un par de dias entretenido voy a estar.

http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2020/05/26/f2c660b5dec807d7213f2e2ffab05231.pdf
@counterpoint

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer

Lo voy a dejar aqui por hoy por que me va a desvelar.

Folio numero 8: '...El 30 de enero de 2020, la OMS califica el actual brote de COVID-19 como pandemia...'

Busco por internet, y hasta el 11 de marzo no tengo noticias:

https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/la-oms-declara-el-brote-de-coronavirus-pandemia-global.html

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51842708

La ONU tambien marca el 11 de marzo en esta cronologia:

https://news.un.org/es/story/2020/04/1472862


Estoy ojiplatico, y no me he leido mas de 8 paginas.

Creo que mucha gente va a tener que dar muchas explicaciones. Como es posible que en un informe policial pedido por una jueza tenga este tipo de imprecisiones?

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#15 por counterpoint
26 May 2020, 23:46

#5 #5 counterpoint dijo: #1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

Esta es la opinion que puse en otro post. Abierto a sano debate si te apetece.

Creo que si este mando ha sido destituido con relacion a la investigacion pedida desde magistratura, van a rodar cabezas en Interior:

https://www.eldiario.es/politica/Guardia-Civil-Fernando-Simon-Covid-19_0_1030997710.html

Esta jueza tiene mucha personalidad, y no se va dejar coaccionar por nadie. Y estoy seguro que llevara hasta el final cualquier intento de menoscabar la vigente investigacion. Tambien a dado un rotundo toque de atencion a aquellos que pretendan pasarse por alto el secreto de sumario.

Creo que deberiamos dejarles trabajar, ya tendremos oportunidad de verter nuestras opiniones al final del proceso, aunque conociendo esta socieda, solo la mitad estara contenta con el resultado.
@counterpoint

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer

Voy a ir comprando un pack grande de Mahou clasica que lo mismo me trago mis palabras, tenemos decreto de sumario y todo los medios tienen el informe, este pais es de puto chiste, es una parodia de Berlanga de las malas. Y no, no estoy hablando del informe, todavia ni me lo he leido, son 83 paginas, eso si, un par de dias entretenido voy a estar.

http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2020/05/26/f2c660b5dec807d7213f2e2ffab05231.pdf

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#16 por counterpoint
26 May 2020, 23:56

#15 #15 counterpoint dijo: #5 @counterpoint

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer

Voy a ir comprando un pack grande de Mahou clasica que lo mismo me trago mis palabras, tenemos decreto de sumario y todo los medios tienen el informe, este pais es de puto chiste, es una parodia de Berlanga de las malas. Y no, no estoy hablando del informe, todavia ni me lo he leido, son 83 paginas, eso si, un par de dias entretenido voy a estar.

http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2020/05/26/f2c660b5dec807d7213f2e2ffab05231.pdf
@counterpoint

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer

Lo mismo es que es tarde pero la redaccion es bastante confusa.

Ejemplo:

Folio 5: "Dia 03 de Marzo: 46 casos de coronavirus en la region, 28 de ellos se encontraban en domicilio, 41 hospitalizados, 3 de ellos en la UCI"

O es mi compresion lectora o los numeros no me cuadran.

#9 por utana
26 May 2020, 20:44

#3 #3 hasturjr dijo: Yo diría que para hablar de la eficacia de las medidas preventivas será más apropiado atender a la tasa de contagios que a la de muertes.

Casos por cada 100.000 habitantes (Suecia) 341
Casos por cada 100.000 habitantes (España) 505

Con una tasa de mortalidad en ambos países entre el 11'5% y el 12%

https://www.hoy.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F#!

Pero claro... qué coño van a saber los suecos: hazle caso a Twitter, ciudadano.
@hasturjr Ahora compara Suecia con países del norte que tengan una densidad de población parecida.
Suecia: 400 muertos por millón de habitantes
Finlandia: 57 muertos por millón de habitantes
Noruega: 44 muertos por millón de habitantes
Letonia: 12 muertos por millón de habitantes
Bielorrusia: 22 muertos por millón de habitantes

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#10 por guingamp
26 May 2020, 20:46

#7 #7 hilde89 dijo: Suecia, España,...da igual. Si la OMS saca la lengua del ano de China por un momento podría prestar atención a un pais que ha llevado muy bien esta crisis....Taiwan. Y no se.....dejarse aconsejar por ellos (además tienen experiencia con otra gripe que hubo hace unos años)....deberían ser el ejemplo a seguir. Luego ves mensajes de apoyo de la OMS a paises que lo han hecho tremendamente mal simplemente porque pagan su cuota e ignoran completamente a Taiwan (mentira, no la ignora, el presidente acuso de ataques racistas a su persona cuando taiwan mostró la incompetencia de la OMS).Taiwan es una isla. Eso implica que cerrar aeropuertos es básicamente cerrar el país (que es lo primero que debimos hacer aquí, como Alemania) y todo es mucho más controlable (procedencia geográfica, nombres, apellidos, fotografía... ) Por una frontera terrestre pasan millones de personas al día y no sólo no las controlas al entrar, sino que resulta casi imposible saber de donde vienen e incluso identificarlos una vez están dentro del país. Y si, Reino Unido tiene fronteras terrestres con terceros

#11 por musgoso
26 May 2020, 21:10

Pues acabo de mirarlo en la web de RTVE y pone que España tiene más muertes por habitante que Suecia, bastantes más.

#2 por alexgh93
26 May 2020, 19:20

Corregidme si me equivoco pero en Suecia esta gobernando la izquierda, no?

#21 por counterpoint
27 May 2020, 10:31

#20 #20 vreyes dijo: #17 @counterpoint

¿quizás por que el gobierno lo estuviese ocultando?

[img]https://okdiario.com/img/2020/03/10/coronavirus.jpg[/img]
@vreyes

Esto que tiene que ver con lo que yo estoy comentando. Te respondo algo random yo tambien.

El 4 de marzo el ministerio de Trabajo saco esta guia por la que recibio criticas por todos los lados:

http://www.mitramiss.gob.es/ficheros/ministerio/inicio_destacados/Gua_Definitiva.pdf

Ejemplo CEOE criticando:
https://www.20minutos.es/noticia/4175920/0/la-ceoe-califica-de-grave-error-la-guia-de-actuacion-de-trabajo-por-el-coronavirus/

#22 por don_stracci
27 May 2020, 16:17

Espero que el pueblo sueco pida explicaciones a su gobierno como nosotros al nuestro.

#23 por don_stracci
27 May 2020, 16:21

#1 #1 jimboc dijo: Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.@jimboc Marlaska destituye a Pérez de los Cobos, pero sube el sueldo a los guardias para ganarse sus soldados y evitar una posible revuelta desde abajo.

#18 por sirronkcuhc
27 May 2020, 02:35

#14 #14 hasturjr dijo: #9 @utana

Entiendo que si estamos hablando de la eficacia de las medidas de prevención el número de muertos no tiene nada que ver: lo que importa es el número de contagios.

Suecia adoptó una estrategia de "inmunidad de rebaño" (básicamente, vamos a dejar que el virus se extienda para que se extienda también la inmunidad). Resultado: contagiado el 0,34% de la población de Suecia.

Resultado de las medidas de prevención en España: se contagia el 0´50% de la población.

O sea, que ni queriendo ha podido el gobierno sueco hacerlo peor que el español. Pero es "el gran fracaso de Suecia"...

[img]https://i.imgflip.com/42x00l.jpg[/img]
@hasturjr Ahí también entran en juego 2 factores.

Primero la densidad de población, España: 93 hab/Km2 Suecia 23 hab/Km2
A más gente en menos espacio más probabilidad de contactos y contagios.

Segundo y muy importante: el estilo de vida, España es un país muy sociable, nos gusta salir con nuestros amigos, nos gusta el contacto físico, abrazos, besos, arrimarse, eso aumenta las posibilidades de infección.

Estos factores y otros no dependen del gobierno, si no de nuestras costumbres, nuestra forma de ser y la demografía.

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#19 por hasturjr
27 May 2020, 08:56

#18 #18 sirronkcuhc dijo: #14 @hasturjr Ahí también entran en juego 2 factores.

Primero la densidad de población, España: 93 hab/Km2 Suecia 23 hab/Km2
A más gente en menos espacio más probabilidad de contactos y contagios.

Segundo y muy importante: el estilo de vida, España es un país muy sociable, nos gusta salir con nuestros amigos, nos gusta el contacto físico, abrazos, besos, arrimarse, eso aumenta las posibilidades de infección.

Estos factores y otros no dependen del gobierno, si no de nuestras costumbres, nuestra forma de ser y la demografía.
@sirronkcuhc

Tienes razón, hay otros factores. Y no solo los que tú comentas, sino también cosas como la media de edad de la población, hábitos alimenticios, etc.

Y es verdad que no dependen del gobierno, pero se supone que todos esos factores ya habrán sido tenidos en cuenta por los especialistas de cada país y habrán diseñado sus planes en consecuencia. Y recalco "se supone".

#20 por vreyes
27 May 2020, 09:37

#17 #17 counterpoint dijo: #15 @counterpoint

#1 @jimboc

#6 @netefer

Lo voy a dejar aqui por hoy por que me va a desvelar.

Folio numero 8: '...El 30 de enero de 2020, la OMS califica el actual brote de COVID-19 como pandemia...'

Busco por internet, y hasta el 11 de marzo no tengo noticias:

https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/la-oms-declara-el-brote-de-coronavirus-pandemia-global.html

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51842708

La ONU tambien marca el 11 de marzo en esta cronologia:

https://news.un.org/es/story/2020/04/1472862


Estoy ojiplatico, y no me he leido mas de 8 paginas.

Creo que mucha gente va a tener que dar muchas explicaciones. Como es posible que en un informe policial pedido por una jueza tenga este tipo de imprecisiones?
@counterpoint

¿quizás por que el gobierno lo estuviese ocultando?

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#12 por jason_kudo
26 May 2020, 21:26

Mientras Noruega es gobernada por la derecha y Finlandia por una coalición de centro...Suecia es gobernada por una izquierda super feminista XDD

#7 por hilde89
26 May 2020, 20:31

Suecia, España,...da igual. Si la OMS saca la lengua del ano de China por un momento podría prestar atención a un pais que ha llevado muy bien esta crisis....Taiwan. Y no se.....dejarse aconsejar por ellos (además tienen experiencia con otra gripe que hubo hace unos años)....deberían ser el ejemplo a seguir. Luego ves mensajes de apoyo de la OMS a paises que lo han hecho tremendamente mal simplemente porque pagan su cuota e ignoran completamente a Taiwan (mentira, no la ignora, el presidente acuso de ataques racistas a su persona cuando taiwan mostró la incompetencia de la OMS).

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#13 por angeltor
26 May 2020, 21:41

#6 #6 netefer dijo: #1 @jimboc Yo tengo dos dudas respecto a eso.

Primero, Pérez de los Cobos formaba parte de la Policía Judicial encargada de hacer el informe o era solo el jefe de este equipo (como jefe de la Guardia Civil de Madrid).

Y luego, si esta información es secreta y la jueza advierte al gobierno que solo se la debe informar a ella, ¿cómo es que ya hay noticias informando de su contenido?

En fin si sale un aporte sobre esto repetiré las preguntas.
@netefer Porque el informe esta realizado a partir de informaciones de cierta okk de periodico?????
Lo siguiente van a ser informes creados a partir de memes....si no al tiempo.

#1 por jimboc
26 May 2020, 19:18

Suecia la ha cagao bastante. En fin sigo sin ver aportes sobre marlaska echando ilegalmente al guardia civil e incumpliendo la ley orgánica del poder judicial art 550 que impide quitar a alguien que está cumpliendo una resolución judicial.

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#4 por unity
26 May 2020, 19:28

No creo que sea un fracaso. Es una estrategia, conseguir la inmunidad en vez de esperar la vacuna. Todavía tiene menos muertos por habitantes que España, Italia, etc y sin embargo ya tiene un 13% de personas con defensas. ( Mas o menos como Madrid pero sin la masacre de Madrid ).
Si se encuentra la vacuna antes de un nuevo rebrote habrá sido un gran fracaso. Si no se encuentra vacuna y consiguen llegar a la inmunidad de grupo habrá sido una estrategia muy acertado. Ahora mismo muchos suecos están pasando la enfermedad sin collapsar las UCis

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