[ ASÍ VA ESPAÑA ] El nivelazo de la España de la Restauración

18 Comentarios

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#1 por jeepbumblejeep
10 jun 2018, 15:04

Aquí alguien está de selectividad

#2 por abca98
10 jun 2018, 15:13

Yo sigo pensando que le habría cedido gustosamente el mérito del descubrimiento de América a cualquier otro país, porque sólo nos trajo problemas durante los siguientes 4 siglos. Invirtiendo la mayoria de sus riquezas en guerras (cuando lo piratas no se las quedaban) contra toda Europa mientras el pueblo se moría de hambre, enfermedades o en batalla no es algo que envidie.

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#4 por roky55
10 jun 2018, 15:23

#2 #2 abca98 dijo: Yo sigo pensando que le habría cedido gustosamente el mérito del descubrimiento de América a cualquier otro país, porque sólo nos trajo problemas durante los siguientes 4 siglos. Invirtiendo la mayoria de sus riquezas en guerras (cuando lo piratas no se las quedaban) contra toda Europa mientras el pueblo se moría de hambre, enfermedades o en batalla no es algo que envidie.@abca98 A mi eso es lo que me repatea, que luego venga el sudamericano/latino medio, y se piense que los ciudadanos españoles vivian con todo el oro como reyes, cuando las pasabamos canutas como los que mas.

#7 por domel
10 jun 2018, 15:43

#3 #3 jiosenpai dijo: Domel, deja las alpargatas@jiosenpai

#10 por incorrectopoliticamente
10 jun 2018, 16:00

#5 #5 32porciento dijo: La historia de España desde los musulmanes es un chiste.

Luego la gente celebra que se los haya echado pero fue la mejor época de la historia de España...
@32porciento Joder claro que si. Como se echan de menos las aceifas en las que secuestraban mujeres para venderlas como esclavas. Anda vete a tomar por culo.

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#12 por incorrectopoliticamente
10 jun 2018, 16:19

#11 #11 32porciento dijo: #10 @incorrectopoliticamente Pero que cojones tendrá que ver??? Yo digo que con los musulmanes fue la época en la que España llegó a ser cultural, social y científicamente de lo mejorcito del mundo...

Claro que había pobreza, violaciones, asesinatos, saqueos etc pero en casi cualquier civilización, o la España cristiana no saqueó y expolió las riquezas americanas, esclavizó primero a la población nativa y luego fue la primera en llevar esclavos desde África a América, por no hablar de la Santa Inquisición. Pero juzgar esto desde nuestro punto de vista moral es un error gordísimo, ya que pasaron por lo menos más de 5 siglos y la moral cambió radicalmente...
@32porciento Sigues estando equivocado ¿Cultural y socialmente? ¿Tu sabes las desigualdades que habia entre arabes y bereberes? Estos ultimos siendo la carne de cañón de los ejercitos arabes y que además se revelaban continuamente y eran continuamente expulsados de Al-Andalus. ¿Conoces tambien la esclavitud de negros que comenzaron los arabes para usarlos como guardaespaldas?. Por no hablar de las continuas migraciones de cristianos mozarabes al norte ¿Si tan avanzados eran social y culturalmente porque se querian marchar al norte?
Y España no esclavizó a ningún americano. Los conquistadores lo intentaron y todos esos proyectos se tiraron por tierra. Conquistadores como Gonzalo Pizarro fueron ejecutados por desobedecer a la corona por esto. Hasta se respetó a antiguos gobernantes como la familia de Moctezuma, que recibieron el ducado del mismo nombre. Y ya que me saques la inquisición cuando según los archivos oficiales "solo" ejecutó a 10.000 personas y en cuyos procesos de tortura eran necesarios 7 testigos y un medico es de traca.

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#3 por jiosenpai
10 jun 2018, 15:16

Domel, deja las alpargatas

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#9 por domel
10 jun 2018, 16:00

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@josclin10 El famoso sistema de pensiones de la España de la segunda mitad del siglo XIX, claro que sí

#15 por 32porciento
10 jun 2018, 17:01

#12 #12 incorrectopoliticamente dijo: #11 @32porciento Sigues estando equivocado ¿Cultural y socialmente? ¿Tu sabes las desigualdades que habia entre arabes y bereberes? Estos ultimos siendo la carne de cañón de los ejercitos arabes y que además se revelaban continuamente y eran continuamente expulsados de Al-Andalus. ¿Conoces tambien la esclavitud de negros que comenzaron los arabes para usarlos como guardaespaldas?. Por no hablar de las continuas migraciones de cristianos mozarabes al norte ¿Si tan avanzados eran social y culturalmente porque se querian marchar al norte?
Y España no esclavizó a ningún americano. Los conquistadores lo intentaron y todos esos proyectos se tiraron por tierra. Conquistadores como Gonzalo Pizarro fueron ejecutados por desobedecer a la corona por esto. Hasta se respetó a antiguos gobernantes como la familia de Moctezuma, que recibieron el ducado del mismo nombre. Y ya que me saques la inquisición cuando según los archivos oficiales "solo" ejecutó a 10.000 personas y en cuyos procesos de tortura eran necesarios 7 testigos y un medico es de traca.
Y dale, que no se puede juzgar los hechos del pasado con el pensamiento actual, pero nada erre que erre.

Si, se la diferencia que habia entre bereberes y árabes, cosa que con los cristianos no pasa porque a musulmanes y judíos se les largó, bueno si que pasaba, entre nobleza y pueblo llano, como en todo el mundo en aquella época...

Los mozarabes marchaban pal norte, no en masa ni muchisimo menos pero marchaban, fundamentalmente porque tenian que pagar mas inpuestos por ser mozarabes claro, no por otra cosa

No existía esclavitud, claro las minas de Potosí eran un campamento de verano...

Pizarro un enemigo de la corona vamos, nadie sabe como pudo ser gobernador de Nueva Castilla y Perú siendo el archienemigo de los reyes...

Pero todos estos hechos no son juzgables, pasaron hace 5 siglos, nuestro pensamiento ha cambiado mucho, sin embargo es inegable el progreso que tuvo España con la llegada de los moros, Alambra, Mezquita de Cordoba, la llegada del regadío, la poblacion con mayor higiene de Europa, el alcantarillado, el regadío, todo el arte musulman, la llegada de grandes inventos y productos a Europa sin necesitar del expolio, fue una época dorada para España, sin duda alguna

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#16 por incorrectopoliticamente
10 jun 2018, 17:09

#15 #15 32porciento dijo: #12 Y dale, que no se puede juzgar los hechos del pasado con el pensamiento actual, pero nada erre que erre.

Si, se la diferencia que habia entre bereberes y árabes, cosa que con los cristianos no pasa porque a musulmanes y judíos se les largó, bueno si que pasaba, entre nobleza y pueblo llano, como en todo el mundo en aquella época...

Los mozarabes marchaban pal norte, no en masa ni muchisimo menos pero marchaban, fundamentalmente porque tenian que pagar mas inpuestos por ser mozarabes claro, no por otra cosa

No existía esclavitud, claro las minas de Potosí eran un campamento de verano...

Pizarro un enemigo de la corona vamos, nadie sabe como pudo ser gobernador de Nueva Castilla y Perú siendo el archienemigo de los reyes...

Pero todos estos hechos no son juzgables, pasaron hace 5 siglos, nuestro pensamiento ha cambiado mucho, sin embargo es inegable el progreso que tuvo España con la llegada de los moros, Alambra, Mezquita de Cordoba, la llegada del regadío, la poblacion con mayor higiene de Europa, el alcantarillado, el regadío, todo el arte musulman, la llegada de grandes inventos y productos a Europa sin necesitar del expolio, fue una época dorada para España, sin duda alguna
Gonzalo Pizarro, cateto, no Francisco Pizarro. Y lo del Potosí fue abuso de poder (Que sigue estando mal) Los judíos fueron expulsados en el siglo XV por motivos mas bien económicos, gobernantes como Pedro I o Enrique IV legislaron en su favor y seguían siendo hombres del rey durante toda la Edad Media.
Los musulmanes no podían expulsar cristianos porque si lo hacian se iba el 90% de la población, los gobernantes cristianos se pudieron permitir ese lujo. Y como que no expoliaron, si la mezquita de cordoba estaba construida con materiales de la basilica visigoda anterior y las campanas del minarete habian sido las de Santiago traidas a hombros sobre esclavos cristianos. Claro que es cierto que Al-Andalus era avanzada, pero no era un paraiso donde retozar.
Y claro que se pueden juzgar los hechos del pasado con nuestra mentalidad. Se puede y se debe para no volver a repetirlos y recordar porque hemos dejado atrás esa época.

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#19 por alejman2009
14 jun 2018, 14:23

#11 #11 32porciento dijo: #10 @incorrectopoliticamente Pero que cojones tendrá que ver??? Yo digo que con los musulmanes fue la época en la que España llegó a ser cultural, social y científicamente de lo mejorcito del mundo...

Claro que había pobreza, violaciones, asesinatos, saqueos etc pero en casi cualquier civilización, o la España cristiana no saqueó y expolió las riquezas americanas, esclavizó primero a la población nativa y luego fue la primera en llevar esclavos desde África a América, por no hablar de la Santa Inquisición. Pero juzgar esto desde nuestro punto de vista moral es un error gordísimo, ya que pasaron por lo menos más de 5 siglos y la moral cambió radicalmente...
@32porciento emm sabes que eso fue que no los montamos con las de una tribu vinieron a cargarse a los de de esa tribu, mataron a unos cuantos colonos y todo se convierto en una bola de nieve,no?(Lo de bola de nieve es metafórico.)

#13 por threeinarow
10 jun 2018, 16:29

#6 #6 mikkel40 dijo: Descubrimos a los monos , les dimos cultura , les sacamos de la selva y a la minima nos traicionaron las ratas , no los aniquilamos como los inteligentes porque.... Come on , no somos asesin... Ups , que hay MUCHOS retrasados que siguen diciendo que fuimos los peores conquistadores ... Que lastima de ignorantes@mikkel40 ¿"Descubrimos"? Tú no has hecho nada.

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#17 por threeinarow
10 jun 2018, 17:35

#14 #14 burgales dijo: #6 @mikkel40 #13 @threeinarow El niño mimado es experto en engordar su curriculum, poco le falta para decir que el mejor astronauta que Pedro Duque.@burgales

#18 por 32porciento
10 jun 2018, 18:36

#16 #16 incorrectopoliticamente dijo: #15 Gonzalo Pizarro, cateto, no Francisco Pizarro. Y lo del Potosí fue abuso de poder (Que sigue estando mal) Los judíos fueron expulsados en el siglo XV por motivos mas bien económicos, gobernantes como Pedro I o Enrique IV legislaron en su favor y seguían siendo hombres del rey durante toda la Edad Media.
Los musulmanes no podían expulsar cristianos porque si lo hacian se iba el 90% de la población, los gobernantes cristianos se pudieron permitir ese lujo. Y como que no expoliaron, si la mezquita de cordoba estaba construida con materiales de la basilica visigoda anterior y las campanas del minarete habian sido las de Santiago traidas a hombros sobre esclavos cristianos. Claro que es cierto que Al-Andalus era avanzada, pero no era un paraiso donde retozar.
Y claro que se pueden juzgar los hechos del pasado con nuestra mentalidad. Se puede y se debe para no volver a repetirlos y recordar porque hemos dejado atrás esa época.
@incorrectopoliticamente Perdón, no era Francisco, sino Gonzalo, su hermano, fallo mio, aún así el tipo fue Virrey de Perú, y no fue asesinado por la corona, si no en una especie de guerra civil entre gobernadores.

No lo llames esclavismo, llámalo abuso de poder, me da igual, lo cierto que era habitual en la época, sin embargo las epidemias y la poca costumbre que tenían los indios a los trabajos extensos y duros hizo que se trajesen esclavos de África

Los musulmanes no expulsaron a nadie que es lo que importa, ni a judíos, ni cristianos, cosa que los cristianos sí, que es lo que importa

Bueno vale venga, construyeron la mezquita encima de una basílica, igualito que llevarse el oro de toda América, pero buenos hay tienes razón, expolios hubo, la igual que en toda la historia de la humanidad, pero no al nivel de América.

Repito, no era un paraíso, ningún reino de la época lo era, no se vivía bien, pero Al-Andalus fue lo más avanzado de la época, cosa que luego en la época cristiana, después de cagada tras cagada no se consiguió

Y no no se puede hacer un juicio de valor con los hechos del pasado, porque la moral existente en cada época, no es igual a la nuestra, lo que para ellos estaba bien, para nosotros puede estar mal, por eso no es condenable la colonización americana, por lo menos la del principio, no querer repetir la historia no significa juzgarla con nuestra propia moral, yo no quiero repetir la colonización americana, ni Al-Andalus, ni la epoca romana, ni la celta e íbera, pero eso no significa que diga que todas esas épocas son épocas oscuras a la humanidad porque no son la ideal para este nuestro tiempo, no se si quedó muy claro esto que dije al final

#14 por burgales
10 jun 2018, 16:50

#6 #6 mikkel40 dijo: Descubrimos a los monos , les dimos cultura , les sacamos de la selva y a la minima nos traicionaron las ratas , no los aniquilamos como los inteligentes porque.... Come on , no somos asesin... Ups , que hay MUCHOS retrasados que siguen diciendo que fuimos los peores conquistadores ... Que lastima de ignorantes@mikkel40 #13 #13 threeinarow dijo: #6 @mikkel40 ¿"Descubrimos"? Tú no has hecho nada.@threeinarow El niño mimado es experto en engordar su curriculum, poco le falta para decir que el mejor astronauta que Pedro Duque.

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#6 por mikkel40
10 jun 2018, 15:38

Descubrimos a los monos , les dimos cultura , les sacamos de la selva y a la minima nos traicionaron las ratas , no los aniquilamos como los inteligentes porque.... Come on , no somos asesin... Ups , que hay MUCHOS retrasados que siguen diciendo que fuimos los peores conquistadores ... Que lastima de ignorantes

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#11 por 32porciento
10 jun 2018, 16:13

#10 #10 incorrectopoliticamente dijo: #5 @32porciento Joder claro que si. Como se echan de menos las aceifas en las que secuestraban mujeres para venderlas como esclavas. Anda vete a tomar por culo.@incorrectopoliticamente Pero que cojones tendrá que ver??? Yo digo que con los musulmanes fue la época en la que España llegó a ser cultural, social y científicamente de lo mejorcito del mundo...

Claro que había pobreza, violaciones, asesinatos, saqueos etc pero en casi cualquier civilización, o la España cristiana no saqueó y expolió las riquezas americanas, esclavizó primero a la población nativa y luego fue la primera en llevar esclavos desde África a América, por no hablar de la Santa Inquisición. Pero juzgar esto desde nuestro punto de vista moral es un error gordísimo, ya que pasaron por lo menos más de 5 siglos y la moral cambió radicalmente...

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#5 por 32porciento
10 jun 2018, 15:38

La historia de España desde los musulmanes es un chiste.

Luego la gente celebra que se los haya echado pero fue la mejor época de la historia de España...

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