[ ASÍ VA ESPAÑA ] El problema de las renovables (activar subtítulos de youtube para verlo en español)

79 Comentarios

destacado
#1 por AxelPY
6 feb 2018, 20:34

Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.

11
destacado
#3 por obdc8
6 feb 2018, 20:41

Solo digo que todos estos sitios acabados en "university" reciben fondos de digamos los empresas que difienden en cada vídeo aunque sus sectores no sean superchupis

1
#5 por daniel_95
6 feb 2018, 20:49

El próximo vídeo sera "El problema del método científico" o "El problema de la tierra esférica" o "El problema de no dejar hacer a las grandes empresas lo que les salga de los huevos"

#2 por costo
6 feb 2018, 20:38

A gran escala lo desconozco pero si aplicamos esto a pequeña escala, como colocar paneles solares en tu casa, eso genera muchísimas ventajas. Desde luego es una gran inversión pero a largo plazo la recuperas enseguida.

Esto es como los coches eléctricos, por ahora sin muy caros, hasta que no desarrolle más la tecnología no tendremos costes bajos, lo mismo podemos aplicar a las energías renovables, hasta que no surjan nuevos procesos no se podrá abaratar. Y luego tenemos la industria del petróleo, Gas, Carbón etc.... que por mucho que nos diga el tipo del vídeo, estos solo ven dinero e intentarán joder las renovables todo lo que puedan...

3
#4 por miki_demoniac
6 feb 2018, 20:48

España, siendo un pais que le sobra sol, y no aprovecharlo, es demencial. Pero que vamos a decir de los come escrotos de PPSOECS, a las grandes electricas. España es un pais dependiente energicamente, y la verdad que decirlo suena de chiste.

Ademas, no hagais caso a este payaso bañado en petrodolares, que se le ve el plumero a la legua. Que nos va a decir un Americano? Si muchos de ellos aun piensan que la Tierra tiene 6000 años...

1
#6 por asesino555
6 feb 2018, 20:49

Eso es bullshit. Mi primo esta en tercer año de carrera de ingieneria industrial con especialización en renovables, y por unos 30000 euros una casa podría ser autosuficiente con cierta facilidad. Se hacen edificios con fachadas de placas solares, y en zonas como andalucia simplemente eliminas la necesidad de electricidad de las ciudades. Problemas, principalmente que le de por estar nublao una temporada, pero seguro que se les ocurre alguna solución. Esto no es por el dinero, es por el bien de un planeta que simplemente no aguanta mas, y si cae nosotros con el. Una placa solar vale entre 100 y 300 euros, el unico problema real es que hay que tener una alternativa lista en caso de fallo.

3
#14 por asesino555
6 feb 2018, 21:06

#6 #6 asesino555 dijo: Eso es bullshit. Mi primo esta en tercer año de carrera de ingieneria industrial con especialización en renovables, y por unos 30000 euros una casa podría ser autosuficiente con cierta facilidad. Se hacen edificios con fachadas de placas solares, y en zonas como andalucia simplemente eliminas la necesidad de electricidad de las ciudades. Problemas, principalmente que le de por estar nublao una temporada, pero seguro que se les ocurre alguna solución. Esto no es por el dinero, es por el bien de un planeta que simplemente no aguanta mas, y si cae nosotros con el. Una placa solar vale entre 100 y 300 euros, el unico problema real es que hay que tener una alternativa lista en caso de fallo.
@asesino555 añado que el 35% de la energía usada en España es renovable, y si los precios están inflados todos sabemos que no es por que la energía solar fuera cara.

#10 por hipoxia78
6 feb 2018, 21:01

Este vídeo es como si Amancio Ortega saca uno igual diciendo "el problema para el mercado si existen derechos laborales" y se queda tan ancho

#7 por asesino555
6 feb 2018, 20:55

#6 #6 asesino555 dijo: Eso es bullshit. Mi primo esta en tercer año de carrera de ingieneria industrial con especialización en renovables, y por unos 30000 euros una casa podría ser autosuficiente con cierta facilidad. Se hacen edificios con fachadas de placas solares, y en zonas como andalucia simplemente eliminas la necesidad de electricidad de las ciudades. Problemas, principalmente que le de por estar nublao una temporada, pero seguro que se les ocurre alguna solución. Esto no es por el dinero, es por el bien de un planeta que simplemente no aguanta mas, y si cae nosotros con el. Una placa solar vale entre 100 y 300 euros, el unico problema real es que hay que tener una alternativa lista en caso de fallo.
@asesino555 y puede que ahora no, pero es posible que en algún momento se cree una forma viable de almacenar cantidades industriales de energía, haciéndolo viable. O puede que encontremos alguna forma segura de usar la energia nuclear como backup o cualquier mi*rda, la tecnologia avanza muy rapido, y no se sabe que se va a inventar mañana.

#21 por AxelPY
6 feb 2018, 21:22

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix Dices que las energías renovables son caras y sin embargo me pones el tipo de energia: la nuclear.

El problema con la energía nuclear de fisión es que: no es renovable pues los elementos necesarios para crearla son muy finitos y que hay un riesgo de contaminación nuclear, que sí, que es del menos del 1% y todo lo que queráis, pero que sigue existiendo y en caso de acidente causa un daño grave a irreversible

La fusión nuclear es otro tema. Simplemente necesita hidrógeno (si mal no recuerdo), no deja residuos y no hay peligro de explosión. Pero aún no se ha hecho a gran escala y falta muucho para hacerlo.

2
#23 por mmdaddiction
6 feb 2018, 21:25

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix La energía nuclear actual (fisión) será más "limpia" (no contamina, pero deja unos residuos bien bonitos y duraderos) y barata que los combustibles fósiles, pero utiliza recursos no renovables, por lo tanto seguimos en el mismo punto de partida que con los combustibles fósiles. El ideal es utilizar la fusión nuclear para generar electricidad, con todas las ventajas de la fisión sumado a una mayor estabilidad, una energía más eficiente, utilizando recursos casi inagotables y sin residuos. Tristemente aún quedan muchos años para tener centrales de fusión nuclear

1
#53 por roky55
6 feb 2018, 23:24

#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.@AxelPY Como ingeniero que soy te digo, la energia renovable es el futuro, pero no en este momento por limitaciones tecnologicas, esta bien que como individuos invirtamos en pequeñas cosas, suelo radiante, placas solares, gas natural etc... Pero hoy en dia un estado no puede permitirse el 100% de la infraestructura en energias renovables. Por cierto España es el segundo pais europeo que mas energía eolica produce y usa y tiene una de los embalses de agua bidireccional mas energeticos del mundo.

1
#12 por mowgliel
6 feb 2018, 21:05

Alex Epstein y el Center for Industrial Progress son la cara visible del lobby petrolero. Es como el primo de rajoy, niega el calentamiento global.

1
#27 por feldes
6 feb 2018, 21:36

Menudo vídeo de cuñao.

El costo bajaría radicalmente con su extensión ¡Como en todos los procesos productivos! Si mañana mismo el Estado crease una Ley que dijese: A partir del año 2025 se prohíben las energías contaminantes. Las empresas se pondría como locas a producir otras y toda la cadena de costes se reduciría.

En cuanto la producción irregular y el almacenamiento: Idem. 1º la extensión de las energías ecológicas las llevará a un desarrollo tecnológico tal que no será un problema producir, ni almacenar ¡Con Tesla a la cabeza!

¿Cuánto costaban y consumían los coches antes de su producción en masa?

2
#29 por xll94
6 feb 2018, 21:39

#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues sirve para empezar a tratar un poco mejor este planeta que se está muriendo a pasos agigantados. Quizá a ti te la sude porque mueras de aquí a pocos años pero a mi me importa el resto de mi vida y el porvenir de mi descendencia, a la cual le desearé lo mejor. El mundo de la energía renovable apenas ha comenzado a dar sus primeros pasos. Seguro que a las primeras fábricas y a las primeras centrales nucleares les salió gratis todo el coste de materias para obtener la energía. Te basas puramente en lo económico pero lo demás te la sopla bastante, tu criterio es solamente el 'ahorro'de dinero. Chico, hay más factores y uno de ellos es que los fueles fósiles se están agotando. Cuando se acaben a ver como sigues adelante. Al menos con el sol sabes que acaba volviendo

1
#34 por megamoya
6 feb 2018, 22:10

Uf, la PragerU. Esos tienen de universidad lo que yo de monaguillo. Sus vídeos tienen tanta credibilidad como la que pueda tener yo si me preguntas por la liga de fútbol.

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix Lo único en que estoy de acuerdo contigo es en que la energía nuclear de fisión es segura y perfectamente viable a día de hoy.

1
#62 por aupareusdeportiu
7 feb 2018, 01:04

#61 #61 mrrudolph93 dijo: #1 @AxelPY No tienes ni idea de como se produce la energia, y aun así eres el comentario mas votado. Solo digo, que por idiotas que creen que las renovables "son el futuro", el mundo se ira a la mierda. Y también va para #56 @AxelPY y #57 @aupareusdeportiu.

Si los hipies incultos y los presidentes ineptos cuyos consejeros son los tweets de una masa idiota no se han cargado el mundo para entonces, la única energia viable a medio plazo es la atómica. Contamina, pero de forma localizada y mucho menos de lo que se cree, las renovables no producen suficiente, las fósiles se cargaran la atmósfera... la única opción realista es la atómica. Y seguiré para los interesados en saber mas del tema.
@mrrudolph93 El futuro es la atomica (fusion) que aun está en desarrollo y las renovables cuando se consiga mejorar la potencia que pueden producir y sea viable almacenar en grandes cantidades la energia elèctrica.

2
#71 por AxelPY
7 feb 2018, 01:43

#53 #53 roky55 dijo: #1 @AxelPY Como ingeniero que soy te digo, la energia renovable es el futuro, pero no en este momento por limitaciones tecnologicas, esta bien que como individuos invirtamos en pequeñas cosas, suelo radiante, placas solares, gas natural etc... Pero hoy en dia un estado no puede permitirse el 100% de la infraestructura en energias renovables. Por cierto España es el segundo pais europeo que mas energía eolica produce y usa y tiene una de los embalses de agua bidireccional mas energeticos del mundo.@roky55 Tienes razón, pero no eso eso lo que critiqué. Lo que critiqué fue el objetivo de este vídeo, que es claramente convencer a la gente de que las energías renovables no sirven para nada y que la única salida son los fósiles.

#73 por aupareusdeportiu
7 feb 2018, 01:51

#70 #70 mrrudolph93 dijo: #62 @aupareusdeportiu #67 @rain12 El problema de almacenar energia eléctrica en una bateria es muy simple. No solo es el "poder", es el "querer".

Básicamente, la termodinámica es una puta, si tienes una bateria con mucha energia, básicamente tienes una bomba. Las baterías de los móviles, ya estan llegando a su limite, pero por SEGURIDAD. Os acordais del Samsung Galaxy que ardia? Pues doblale la capacidad de la bateria, y en vez de arder, te explotara y te arrancara medio culo.

Ese es básicamente el problema. Además por la naturaleza de la energia electrica, cuanta más potencia almacenas, más inestable es... así que una bateria, no creo que sea el futuro. A no ser que se base en un principio totalmente nuevo.

@mrrudolph93
Ahí es donde entra el grafeno, que es un material a base de carbono que tiene mucho potencial pero aun estan en fase de prototipo sus baterias. Ademas esta Tesla y su investigacion en baterias de gran tamaño como el prototipo creado en el sur de australia (enlazo noticia)
http://www.elperiodico.com/es/motor/noticias/actualidad/tesla-instala-en-australia-la-bateria-mas-grande-del-mundo-6466010

#78 por aupareusdeportiu
7 feb 2018, 01:59

#74 #74 mrrudolph93 dijo: #62 @aupareusdeportiu La fisión es muy viable también por cierto. Materiales caros, pero poca contaminación y mucha eficiencia y potencia. Es perfectamente un sustituto hasta que su pueda utilizar la fusión.

Las renovables, sinceramente no veo su uso. Para que usar renovables que contaminaran más que la energia de fusión cuando esta entre en funcionamiento?

Y además, el consumo de energia esta en aumento, no solo se trata de suplir el 98% restante, si no todo lo que va a crecer el consumo, que estamos hablando de que puede doblarse en un par de decadas. Lo que se necesita es una energia masiva capaz de sustituir el petroleo, no un molinillo para hacernos una tostada en 20 minutos por las mañanas.
@mrrudolph93
Cierto es que la fision nuclear es un buen metodo por ahora, pero tampoco puede un estado tener el 100% en nuclear, ya que esta no puede ponerse en marcha de forma rapida cuando haya un pico de consumo y ademas cuesta bastante tiempo "apagar" una nuclear si hay un bajon de demanda. Las nucleares pueden servir muy bien como centrales de base y a partir de ahi combinarlas con otras para los diferentes consumos y picos que puede tener un dia.

1
#79 por AxelPY
7 feb 2018, 02:12

#76 #76 mrrudolph93 dijo: #58 @AxelPY No hables sin saber. Ejemplo: Placa solar de 100Kg. Pongamos que produce 50Kg de residuos.

Pongamos que en 20 años produce 100MW. Si hubieras usado la nuclear, habrias producido menos cantidad que esos 50Kg para producir los mismos 100MW.

Me he inventado las cifras, obviamente ahora no te haré un estudio de 4 paginas, pero la cuestión es esa. Incluso con la vida media de las placas, que se coge 20 años y es muy generoso creo yo, contaminan más. Y además pierdes 20 años.
@mrrudolph93 En realidad estaba hablando de las fósiles. Además no existen coches funcionando con energía nuclear.

1
#8 por birxov
6 feb 2018, 20:56

#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.@AxelPY Tiene bastante de razón en muchas cosas al menos. Soy ambientologo y aunque ahora no sé cómo está el asunto porque hace tiempo que no trabajo en ese campo, hasta hace menos de 5 años era inviable lo que era la solar fotovoltaica principalmente.

En cristiano significa que si en los 20 años de vida media que dura una placa fotovoltaica produce x kilovatios, el consumirlos mediante combustibles fósiles costaba hasta 5veces menos hasta el día que necesitaras comprar otra. Es decir, para que fuera rentable económicamente requería de subvenciones y eso provocó la famosa burbuja. Si el precio de coste de placas solares ha bajado lo suficiente lo desconozco pero me sorprendería que así fuera, viendo el panorama mundial actual.

1
#9 por xll94
6 feb 2018, 21:00

Propaganda pura y dura. Ha dado pocos datos y se ha limitado bastante a hipótesis. Solo se ha adentrado a dar datos de Alemania. Recibe menos de un 10% de energía? Sí, pero por algo se empieza. Pero es que España cuenta con algo que Alemania no: el sol. Yo llevo unos meses en Alemania y puedo asegurar que la diferencia con Barcelona respecto al sol no es ningún mito. He pasado más de dos semanas sin ver el sol y en España lo desaprovechamos. Y sé que esto que voy a decir ahora es toda una quimera pero si el mundo realmente estuviera unido se podría aprovechar más la energía renovable, digamos que, por zonas geográficas, poniendo paneles solares en países con mucho sol (el Sáhara por ejemplo) y molinos en países como Rusia, pero esto es imposible...

1
#22 por jiosenpai
6 feb 2018, 21:23

A ver, que si, que mucho de lo que dice tiene razón, pero siempre hay una verdad oculta. Para empezar, la forma de obtener energía de los medios tradicionales (Fósiles, presas, carbón...) lleva ya mucho tiempo y se ha depurado su técnica, es decir, con la misma cantidad de materias primas ahora se produce mas energía que siglos o décadas atrás que fue cuando se empezaron a usar. Esto es aplicable también a las renovables. La que se hace ahora, es mas potente que la que se hacia a principios de siglo y sera mas débil que las que se hará en un futuro. La tecnología en renovables, es algo que se debe de fomentar para hacer que su coste sea rentable, ya sea, reduciendo su coste de producción o aumentando su capacidad de producción energética.

#24 por guileam
6 feb 2018, 21:26

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix La energía más limpia, barata y eficiente que hay en el mundo es la Hidroeléctrica.

1
#25 por AxelPY
6 feb 2018, 21:26

#21 #21 AxelPY dijo: #11 @mabctrix Dices que las energías renovables son caras y sin embargo me pones el tipo de energia: la nuclear.

El problema con la energía nuclear de fisión es que: no es renovable pues los elementos necesarios para crearla son muy finitos y que hay un riesgo de contaminación nuclear, que sí, que es del menos del 1% y todo lo que queráis, pero que sigue existiendo y en caso de acidente causa un daño grave a irreversible

La fusión nuclear es otro tema. Simplemente necesita hidrógeno (si mal no recuerdo), no deja residuos y no hay peligro de explosión. Pero aún no se ha hecho a gran escala y falta muucho para hacerlo.
@AxelPY *tipo de enegía más cara, de me fue.

#82 por costo
7 feb 2018, 09:35

#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix A día de hoy el único proceso que no contamina es cuando vamos a cagar, el resto hasta fabricar un peine contamina, si nos regimos por esa regla. Todo proceso industrial contamina, pero para mejorar algo hace falta invertir tiempo y dinero para desarrollar la tecnología lo suficiente para que sea más rentable y barata. Desde luego que crear placas solares contaminará (como todo proceso industrial ¿Lo acabas de descubrir o qué?) pero contamina mucho más el carbón, petróleo y la nuclear, algo que en menos de 50 años esperamos desaparezcan. Las renovables solo contaminan bajo los ojos de los codiciosos de la petroleras.

#40 por kakotari
6 feb 2018, 22:27


#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix

Pues sin esas presas, con la sequía que ha habido. Dime tu de que embalses obteníamos agua.

Pero estoy de acuerdo en todo lo demás, desde luego los peces sufren combustión espontanea cuando están en un embalse de una presa. No hay ecosistema.

Combustión presoespontanea, creo que se llamaba en el artículo científico que leí... JAJAJAJAJA

#47 por AxelPY
6 feb 2018, 23:01

#45 #45 malkavian666 dijo: #8 @birxov Las placas solares hnn bajado de precio una barbaridad y además han mejorado su eficiencia. Hace años que es rentable y más barato usarlas (pero claro, hay una inversión inicial).

[img]http://solarmat.es/img/cms/precio-placas-solares.png[/img]
@malkavian666 eso que dices lo sabe hasta un niño de 10 años.

Hoy por hoy son caros, sin embargo se espera que costen mucho menos, más aún con la política desarrollada en algunos países como Alemania.

Además el problema aquí no es económico, es medioambiental y pensar en el futuro, pues algún día se acabarán los combustibles fósiles.

1
#50 por positron
6 feb 2018, 23:05

#2 #2 costo dijo: A gran escala lo desconozco pero si aplicamos esto a pequeña escala, como colocar paneles solares en tu casa, eso genera muchísimas ventajas. Desde luego es una gran inversión pero a largo plazo la recuperas enseguida.

Esto es como los coches eléctricos, por ahora sin muy caros, hasta que no desarrolle más la tecnología no tendremos costes bajos, lo mismo podemos aplicar a las energías renovables, hasta que no surjan nuevos procesos no se podrá abaratar. Y luego tenemos la industria del petróleo, Gas, Carbón etc.... que por mucho que nos diga el tipo del vídeo, estos solo ven dinero e intentarán joder las renovables todo lo que puedan...
@costo Tu mismo lo dices, lo desconoces.

¿Por qué te crees que ningún país las usa a gran nivel? ¿Es todo una conspiración?

#56 por AxelPY
7 feb 2018, 00:03

#49 #49 positron dijo: #1 @AxelPY

Lo que es de cuñados es criticar este vídeo y luego no saber ni que es un vatio.

El vídeo no se opone a las renovables, sino que muestra las difucultades que presentan éstas.

Y también hay empresas de aerogeneradores o de paneles.
@positron Este vídeo fue hecho originalmente por PragerU, un panfleto de derecha que defiende el libre mercado y está en contra del csmbio climático. Recibió en 2015 una donación de los hermanos Wilks, magnetes del petroleo.

Por supuesto que está en contra de las renovables e intenta vender a los cumbistibles fósiles como “algo bueno”.

1
#57 por aupareusdeportiu
7 feb 2018, 00:24

#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.@AxelPY Este video tiene bastante razon en algunas cosas. Hoy por hoy, es inviable tener el 100% de energies renovables por el hecho de que la solar solo se aprovecha de dia i la eòlica es inestable (no siempre hay viento ni a la misma velocidad). Es obvio que el futuro son las renovables, pero el problema que hay actualmente que impide que tengan una mayor extension (que puede aumentar pero no hasta grandes porcentages) es que no se puede almacenar a gran escala la energia elèctrica y eso produce que tenga que haber centrales convencionales (carbon, gas...) en combinacion con las renovables. Si se quiere reducir el CO2 emitido solo queda como alternativa la nuclear combinada con la renovable. (sigo...)

3
#63 por mrrudolph93
7 feb 2018, 01:05

#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.@AxelPY La energia eólica es más limpia que la nuclear. Pero es intermitente, hay que tener siempre algo mas. La solar, también y además, la nuclear es tan limpia que fabriacar una placa solar, y que funcione 20 años, sigue siendo más contaminante que generar la misma electricidad que produciría en una central nuclear.

Ahora mismo, pasar al 100% de energia nuclear seria posible. Las campañas de difamación de esta energia, si que las subvencionan las petroleras. De hecho, ha habido casos de petroleras haciendo propaganda de renovables, para cerrar centrales nucleares, porque saben que esas no las van a substituir. Y después de la fisión, que es a efectos prácticos energia limpia para las necesidades de un milenio.

#64 por birxov
7 feb 2018, 01:15

#45 #45 malkavian666 dijo: #8 @birxov Las placas solares hnn bajado de precio una barbaridad y además han mejorado su eficiencia. Hace años que es rentable y más barato usarlas (pero claro, hay una inversión inicial).

[img]http://solarmat.es/img/cms/precio-placas-solares.png[/img]
@malkavian666 Puede que lleves razón pero desde luego esa gráfica no demuestra nada, de hecho hace menos de 8 años te aseguro que seguía sin ser viable cambiar el mix energético en España con fotovoltaica, bueno ni en España ni en ningún pais.

Me cuesta pensar que ahora sí pues la eficiencia energética sigue basada en el silicio y la física del material aunque quizás los costes hayan bajado como me afirmas (que es lo importante). El problema es que si actualmente fuera rentable lloverían las inversiones en esta tecnología actualmente y mucho más ahora habiendo tipos de interés tan bajos.

En los países que hay mayor inversión actualmente sé que presentaban cierto grado de subvenciones.

1
#65 por mrrudolph93
7 feb 2018, 01:20

#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.@AxelPY El miedo a la radiación, es simple desconocimiento. La radiación que hay ahora mismo en fukushima por ejemplo, que pasó hace pocos años, es menor que la que se experimenta en un vuelo comercial (por altura) o en algunas playas volcanicas de Brasil (por arena volcanica """radioactiva"""). Hay reactores nuevos que son literalmente, incapaces de explotar, su reacción se apaga sola si nadie se encarga de mantenerla en marcha, asi que en casos de emergencia, simplemente, se apaga. No todos lo son así aun, pero con esto dicho, cual es el problema ya? El único, conseguir uranio o plutonio que son caros.

#66 por rain12
7 feb 2018, 01:30

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#1 #1 AxelPY dijo: Gracias por esta propaganda barata hecha para defender a las grandes petroleras. Ahora pon uno de “el cambio climático es una mentira”.El problema de las renovables está en la concepción de la producción energética. Seguímos pensando en grandes plantas y en monocultivos energéticos. Las renovables son un mundo y han de desarrollarse como parte de sistemas descentralizados, imbricados en el propio urbanismo. Los avances son enormes y rápidos, tanto en términos de mejora tecnológica como en disminución de costes. Falta la concepción con la que implantarlo y mejorar el tema del almacenamiento a nivel tecnológico, pero para eso son mejores altos niveles de ahorro que la acción directa del estado, cosa que no hay.

#67 por rain12
7 feb 2018, 01:35

#61 #61 mrrudolph93 dijo: #1 @AxelPY No tienes ni idea de como se produce la energia, y aun así eres el comentario mas votado. Solo digo, que por idiotas que creen que las renovables "son el futuro", el mundo se ira a la mierda. Y también va para #56 @AxelPY y #57 @aupareusdeportiu.

Si los hipies incultos y los presidentes ineptos cuyos consejeros son los tweets de una masa idiota no se han cargado el mundo para entonces, la única energia viable a medio plazo es la atómica. Contamina, pero de forma localizada y mucho menos de lo que se cree, las renovables no producen suficiente, las fósiles se cargaran la atmósfera... la única opción realista es la atómica. Y seguiré para los interesados en saber mas del tema.
El futuro está en la producción descentralizadas de múltiples fuentes de energía en los entornos urbanos. Vamos hacia ello y cada día es más posible, lo que ocurre es que se necesita iniciativa privada por AHORRO, no por endeudamiento y garantía estatal o subsidios directos, cosa que falta en España. El Estado tiene que estar detrás para posibilitar esa red junto a la empresa monopolista de turno. No obstante, sí que es verdad que no se hasta que punto se pueda suministrar de esta forma al sector industrial y otros de extensivo gasto energético, pero la sustitución total es una utopía o requeriría un cambio gordo en el sistema. De todas formas, la tecnología aún no está del todo madura para esto.

1
#68 por AxelPY
7 feb 2018, 01:40

#60 #60 aupareusdeportiu dijo: #1 @AxelPY #57 @aupareusdeportiu #59 @aupareusdeportiu (continuo...)
En resumen, las renovables son el futuro, pero hoy por hoy, a gran escala no se pueden utilizar solas y necesitan centrales convencionales, hasta que no avance la tecnologia para mejorar la eficiencia de ellas mismas y se consiga almacenar grandes cantidades de energia elèctrica. Esto es en lo que se debe invertir, en el desarrollo y no tanto en la implantacion immediata para sustituir completamente la produccion convencional.
Lo digo siendo estudiante de Ingenieria elèctrica en el 3r curso. (FIN)

PD:me ha quedado una buena chapa XD
Gracias por dar una respuesta coherente y no decir estupideces como otros.

#69 por rain12
7 feb 2018, 01:40

#60 #60 aupareusdeportiu dijo: #1 @AxelPY #57 @aupareusdeportiu #59 @aupareusdeportiu (continuo...)
En resumen, las renovables son el futuro, pero hoy por hoy, a gran escala no se pueden utilizar solas y necesitan centrales convencionales, hasta que no avance la tecnologia para mejorar la eficiencia de ellas mismas y se consiga almacenar grandes cantidades de energia elèctrica. Esto es en lo que se debe invertir, en el desarrollo y no tanto en la implantacion immediata para sustituir completamente la produccion convencional.
Lo digo siendo estudiante de Ingenieria elèctrica en el 3r curso. (FIN)

PD:me ha quedado una buena chapa XD
El modelo de producción de la energía renovable ha de ser descentralizado, multifuncional (aprovechando todas las posibles fuentes de energía) y pensado para suministrar las necesidades integras de las ciudades. Si queremos suministrar también a la industria y otros sectores con energías renovables en un futuro a largo plazo, los procesos productivos han de consumir menos energía o será algo imposible. Las renovables también pueden suponer ahorro a largo plazo, pero eso depende de como se implementen y, mayoritariamente, se hace desde una perspectiva errónea.

#70 por mrrudolph93
7 feb 2018, 01:42

#62 #62 aupareusdeportiu dijo: #61 @mrrudolph93 El futuro es la atomica (fusion) que aun está en desarrollo y las renovables cuando se consiga mejorar la potencia que pueden producir y sea viable almacenar en grandes cantidades la energia elèctrica.@aupareusdeportiu #67 #67 rain12 dijo: #61 El futuro está en la producción descentralizadas de múltiples fuentes de energía en los entornos urbanos. Vamos hacia ello y cada día es más posible, lo que ocurre es que se necesita iniciativa privada por AHORRO, no por endeudamiento y garantía estatal o subsidios directos, cosa que falta en España. El Estado tiene que estar detrás para posibilitar esa red junto a la empresa monopolista de turno. No obstante, sí que es verdad que no se hasta que punto se pueda suministrar de esta forma al sector industrial y otros de extensivo gasto energético, pero la sustitución total es una utopía o requeriría un cambio gordo en el sistema. De todas formas, la tecnología aún no está del todo madura para esto. @rain12 El problema de almacenar energia eléctrica en una bateria es muy simple. No solo es el "poder", es el "querer".

Básicamente, la termodinámica es una puta, si tienes una bateria con mucha energia, básicamente tienes una bomba. Las baterías de los móviles, ya estan llegando a su limite, pero por SEGURIDAD. Os acordais del Samsung Galaxy que ardia? Pues doblale la capacidad de la bateria, y en vez de arder, te explotara y te arrancara medio culo.

Ese es básicamente el problema. Además por la naturaleza de la energia electrica, cuanta más potencia almacenas, más inestable es... así que una bateria, no creo que sea el futuro. A no ser que se base en un principio totalmente nuevo.

3
#72 por rain12
7 feb 2018, 01:46

#64 #64 birxov dijo: #45 @malkavian666 Puede que lleves razón pero desde luego esa gráfica no demuestra nada, de hecho hace menos de 8 años te aseguro que seguía sin ser viable cambiar el mix energético en España con fotovoltaica, bueno ni en España ni en ningún pais.

Me cuesta pensar que ahora sí pues la eficiencia energética sigue basada en el silicio y la física del material aunque quizás los costes hayan bajado como me afirmas (que es lo importante). El problema es que si actualmente fuera rentable lloverían las inversiones en esta tecnología actualmente y mucho más ahora habiendo tipos de interés tan bajos.

En los países que hay mayor inversión actualmente sé que presentaban cierto grado de subvenciones.
Ahí le has dado, pero eso no es tanto un problema de la tecnología como un problema del modelo económico. Un país donde el capital adquiere cada vez mayor peso en la renta por encima del factor trabajo, es un país sin capacidad de ahorro. El principal mercado actual para este tipo de productos es el mercado doméstico, donde sale más rentable. Si los "hogares" tuviesen la capacidad de invertir masivamente en energías renovables adaptadas para cada caso y relacionadas en base a una plataforma, la industria podría dar un verdadero avance. Mientras tanto son alternativas poco viables o viables en casos específicos para los sectores donde existe capacidad de inversión, dándose una expansión y desarrollo limitados, también en la captación de innovación.

1
#74 por mrrudolph93
7 feb 2018, 01:51

#62 #62 aupareusdeportiu dijo: #61 @mrrudolph93 El futuro es la atomica (fusion) que aun está en desarrollo y las renovables cuando se consiga mejorar la potencia que pueden producir y sea viable almacenar en grandes cantidades la energia elèctrica.@aupareusdeportiu La fisión es muy viable también por cierto. Materiales caros, pero poca contaminación y mucha eficiencia y potencia. Es perfectamente un sustituto hasta que su pueda utilizar la fusión.

Las renovables, sinceramente no veo su uso. Para que usar renovables que contaminaran más que la energia de fusión cuando esta entre en funcionamiento?

Y además, el consumo de energia esta en aumento, no solo se trata de suplir el 98% restante, si no todo lo que va a crecer el consumo, que estamos hablando de que puede doblarse en un par de decadas. Lo que se necesita es una energia masiva capaz de sustituir el petroleo, no un molinillo para hacernos una tostada en 20 minutos por las mañanas.

1
#75 por rain12
7 feb 2018, 01:52

#72 #72 rain12 dijo: #64 Ahí le has dado, pero eso no es tanto un problema de la tecnología como un problema del modelo económico. Un país donde el capital adquiere cada vez mayor peso en la renta por encima del factor trabajo, es un país sin capacidad de ahorro. El principal mercado actual para este tipo de productos es el mercado doméstico, donde sale más rentable. Si los "hogares" tuviesen la capacidad de invertir masivamente en energías renovables adaptadas para cada caso y relacionadas en base a una plataforma, la industria podría dar un verdadero avance. Mientras tanto son alternativas poco viables o viables en casos específicos para los sectores donde existe capacidad de inversión, dándose una expansión y desarrollo limitados, también en la captación de innovación. De hecho, esto es algo que difícilmente se arregle con subvenciones, puesto que las subvenciones tienen sus requisitos y tienen su "barrera de entrada" para ser útiles. Subvencionarlo a nivel de empresa va en parte contra el modelo distributivo de energía que podría resultar rentable. El sobre subvencinismo de los precios, por otra parte, carga sobre el contribuyente las ineficiencias del sistema, las cuales incluso pueden venir dadas por la naturaleza de la propia subvención. Así que dejémonos de gilipolleces: o se incrementa el peso del factor trabajo en la renta o que nadie espere una revolución como fue el coche en la primera mitad de la década pasada, es imposible.

#76 por mrrudolph93
7 feb 2018, 01:56

#58 #58 AxelPY dijo: #33 @mabctrix Ya que tanto te gusta la ciencia, utiliza un poco la ciencia más exacta de todas: las MATEMÁTICAS.

Dijiste que los coches eléctricos y los paneles solares contaminan más que las energías convenxionales. Sí, lo hacen. EN EL PROCESO DE PRODUCCIÓN SOLAMENTE. Durante su uso y a largo plazo, TERMINAN CONTAMINANDO MUCHO MENOS.

No te me hagss el científico si luego te pones a decir gilipiñleces como que “son más contaminantes”.
@AxelPY No hables sin saber. Ejemplo: Placa solar de 100Kg. Pongamos que produce 50Kg de residuos.

Pongamos que en 20 años produce 100MW. Si hubieras usado la nuclear, habrias producido menos cantidad que esos 50Kg para producir los mismos 100MW.

Me he inventado las cifras, obviamente ahora no te haré un estudio de 4 paginas, pero la cuestión es esa. Incluso con la vida media de las placas, que se coge 20 años y es muy generoso creo yo, contaminan más. Y además pierdes 20 años.

1
#77 por rain12
7 feb 2018, 01:58

#70 #70 mrrudolph93 dijo: #62 @aupareusdeportiu #67 @rain12 El problema de almacenar energia eléctrica en una bateria es muy simple. No solo es el "poder", es el "querer".

Básicamente, la termodinámica es una puta, si tienes una bateria con mucha energia, básicamente tienes una bomba. Las baterías de los móviles, ya estan llegando a su limite, pero por SEGURIDAD. Os acordais del Samsung Galaxy que ardia? Pues doblale la capacidad de la bateria, y en vez de arder, te explotara y te arrancara medio culo.

Ese es básicamente el problema. Además por la naturaleza de la energia electrica, cuanta más potencia almacenas, más inestable es... así que una bateria, no creo que sea el futuro. A no ser que se base en un principio totalmente nuevo.

He ahí la cuestión que quiero exponer: La fuente "masiva" de rentabilidad en las energías renovables es, al menos hasta donde podemos ver, un sistema distributivo de energía. Se trata de aplicar un sistema distributivo inteligente que gestione la producción de miles de microplantas de energía en el entorno urbano. La descentralización soluciona en parte la cuestión del almacenamiento. No obstante, repito que no es ninguna solución al consumo global. No podría suministrarse de esta forma a los distritos industriales, por ejemplo, pero sí sería un impulso a la industria renovable que puede basarse en un negocio rentable. Más allá de eso, lo que pase, estará por ver. En ningún momento de lo que digo pueden evitarse otras fuentes de energía para el consumo global.

#80 por elmariete00
7 feb 2018, 02:39

A riesgo de ser linchado he de decir que este tipo tiene parte de razón. Por otro lado se le ve el plumero. Lo de las renovables en sentido de intermitencia y dilución es cierto. La red eléctrica necesita mantener una frecuencia que depende de la estabilidad del aporte. Con unas renovables intermitentes como la solar y la eólica esa frecuencia puede caer fácilmente por las variaciones de potencia aportada. No todo es potencia instalada, hay que ver cuanta rinde simultaneamente, se puede ver en la web de red eléctrica. Una nuclear o una fósil dan rendimiento continuo. Lo que no es cierto es que la solar y la eólica no se puedan almacenar, se pueden, por ejemplo, hidrolizar agua y luego quemar hidrógeno. Maneras hay, que se quieran o no estudiar...

#81 por khirtas
7 feb 2018, 02:53

#2 #2 costo dijo: A gran escala lo desconozco pero si aplicamos esto a pequeña escala, como colocar paneles solares en tu casa, eso genera muchísimas ventajas. Desde luego es una gran inversión pero a largo plazo la recuperas enseguida.

Esto es como los coches eléctricos, por ahora sin muy caros, hasta que no desarrolle más la tecnología no tendremos costes bajos, lo mismo podemos aplicar a las energías renovables, hasta que no surjan nuevos procesos no se podrá abaratar. Y luego tenemos la industria del petróleo, Gas, Carbón etc.... que por mucho que nos diga el tipo del vídeo, estos solo ven dinero e intentarán joder las renovables todo lo que puedan...
@costo El principal problema es que efectivamente hacen falta energía de respaldo o baterías que son bastante caras y contaminantes, no se si tanto como el combustible fósil que se usaría en su lugar pero bastante. Pero como todo, cuestión de meter pasta en el asunto hasta que se mejore, el petróleo más tarde o más temprano va a ser más caro. Por otro lado todo el mundo se olvide de la hidroelectrica, que es renovable y muchísimo más barata que la solar o la eólica.

#16 por almighty_kamina
6 feb 2018, 21:09

Señores, el ad hominem. Solo hay una verdad, hay que encontrarla y para ello es preciso valorar todas las fuentes.

#83 por carlitos_94
7 feb 2018, 11:04

#78 #78 aupareusdeportiu dijo: #74 @mrrudolph93
Cierto es que la fision nuclear es un buen metodo por ahora, pero tampoco puede un estado tener el 100% en nuclear, ya que esta no puede ponerse en marcha de forma rapida cuando haya un pico de consumo y ademas cuesta bastante tiempo "apagar" una nuclear si hay un bajon de demanda. Las nucleares pueden servir muy bien como centrales de base y a partir de ahi combinarlas con otras para los diferentes consumos y picos que puede tener un dia.
@aupareusdeportiu Realmente eso es lo que se hace actualmente, las centrales nucleares generan energía base, las renovables generan energía cuando pueden (hace viento o sol) y los combustibles fósiles y las hidroeléctricas que necesitan poco tiempo para activarse rellenan hasta el consumo necesario.

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!